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Kaxte

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6060 en: 03 de Octubre de 2015, 09:29:38 »
Preludio: Es una minoria y hay peores en el nacionalismo español

Estos dias me hago unas palomitas en el microondas y me meto en Racocatalà a ver las discusiones entre Juntspersi y la CUP. Me he topado con este hilo, que ni quiero saber cual era la foto original que deduzco que era de enviar a campos de concetración, ni los mensajes editados y borrados ("porque los utilizaran"). Pero entre este hilo y algunas frases por twitter de demoler barrios (por el bien de ellos), garrulos, colonoes, guettos, etc necesito un poco desahogarme, perdonadme:

http://www.racocatala.cat/forums/fil/195368/que-hem-fer-missatge-votant-cs?pag=1#8375054

Para mear y no echar gota. Los que critican el post y la foto (que esta cambiada, pero da idea de como era la original) la critican porque: "lo usaran en nuestra contra" ¡no porque este mal!


Frases:

Vivint a L'Hospitalet com si visquessin a Chiclana de la Frontera, com si estiguessin en un guetto i d'esquenes totalment, lingüísticament i culturalment, al país que els va acollir.

És per això que majoritàriament és un vot ignorant. No serà ètic dir-ho, però així ho veig. I si abans es veu, abans es podran adoptar mesures de com combatre tot això electoralment parlant. Si a tot això li afegeixes que consumeixen la Sexta, Sálvame, i tota aquesta porqueria,

Té collons que a les eleccions de Catalunya pugui votar qualsevol indocumentat a la història del país, on molts dels quals ni sàpiguen dir bon dia, i a un català resident a Austràlia se li negui al vot.

Tot partit que no formi part del catalanisme polític o cultural ha de ser ignorat, aquesta és la línia vermella que no es pot passar.

Si, destruït. Perquè si no és destruït, ells si que destruiran el país. Aquests no són adversaris, són enemics. És la quintacolumna que tenim que combatre amb totes les eines, netes i brutes.



(no es la foto original, la han cambiado, pero os haceis idea)

Un viatje al "camp de les atraccions divertides".

D'entre els immigrans extra-penínsulars, el vot sudamericà i magrebí és el menys catalanista de tots, ahir els vaig veure molt més mobilitzats que de costum, i per suposat que cap d'aquests agafava paperetes independentistes. [seguimos siendo extranjeros de forma hereditaria :/ ]

Ens caldria un tsunami o alguna cosa semblant sobre la zona, cosa impossible evidentment.

Creieu que a mesura que les generacions d'inmigrants es morin la cosa canviara poc a poc? Els fills i nets dels originaris son igual de colons o tenen certa integracio?


Jo de veritat començo a creure que si no seria millor que és quedin amb el baix llobregat maritim i nosaltres ens independitzem...perquè tela amb aquesta gent.

I idealment no hauríem d'acceptar que aquests colons puguin votar. No és moral ni legitim. Un marroquí o un xinès no pot votar, perquè un andalús sí? Si som un país diferent d'Espanya ho som en tots els sentits. No té sentit que ens fem trampes al solitari i acceptem que els espanyols tenen més drets que la resta d'immigrants. A Andorra els espanyols no poden votar tot i ser majoria i el món ho accepta, naltres hauríem de fer el mateix.

I a les ciutats a on han tingut millors resultats, considerar-les com a territori hostil. Es vulgui o no, ha arribat el moment de l'enfrontament. Tenim dos enemics, un a fora i l'altre a dins, i aquest últim cal controlar-lo d'aprop, sense concessions de cap mena, deixant els lliris al gerro, i no tenir cap mena d'escrúpols ni manies a l'hora d'utilitzar guerra bruta si fa falta. Ells ja han demostrat que no en tenen d'escrúpols.

No oblidis que són espanyolam, i l'espanyolam porta la violència al'ADN.

[ No estan todos los mensajes, pero hasta que no han pasado decenas no hay alguien que dice: Qui porta una cosa escrita a l'ADN ets tu, i es diu racisme. . Me ha sorprendido mucho este consenso. Pensaba que estaba en un foro de intereconomia. ]

Responent a la pregunta del fil: deportació!

Convidar-los a que se'n tornin al "pueblo".

- Ostia que tiene varias paginas, que era la primera xD Pongo un par mas y paro:

 La gran majoria són, perdó per la expressió politicament incorrecta: xarnegos inadaptats castellans

convidar-los a coca amb matarrates, a veure si així la palmen.

Exacte, seran com els russos de Letònia, els quals s'han hagut d'adaptar per collons per a accedir a les mateixes prestacions que els letons nacionals, tanmateix a Letònia si no ets nacionalment letó no tens dret a tenir propietats.Visca Letònia !!!! I a veure si en prenem nota un cop siguem independents.
Això ho explico perquè els catalans podem posar TOTES les limitacions que volguem als no integrats un cop siguem independents

Etc.

Perdonadme, pero me tenia que deshogar. Ains.
Madre mía :o
Espero que esta gente sean una minoría realmente pequeña, porque se les ve con muchas ganas de hacer limpieza étnica en Cataluña... Se respira mucha tolerancia en Cataluña para los no independentistas, sí :P

maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6061 en: 03 de Octubre de 2015, 09:35:03 »
La estupidez es patrimonio universal de la humanidad.  Nadie está exento.  Para mi son igual de cafres que los que piden que nos invada el ejército para que se nos pase el independentismo
Un abrazo

Maltzur  Baronet

WilsonWad

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6062 en: 03 de Octubre de 2015, 09:56:42 »
Curiosamente eso suele estar en boca de los no independentistas también, acusar a los otros de creerse superiores solo por decir que son diferentes.Yo veo a las personas como individuos, todas diferentes.

 El que me dice que somos todos iguales es realmente el que se cree superior, pues no ve individuos, solo ve un rebaño y es precisamente ese, el que cuando ve que algunos integrantes del rebaño intentan desmarcarse los acusa de creerse superiores, en un vano intento de ponerlos a todos a su nivel.

Bueno llevamos dos meses escuchando que una cataluña independiente se gestionaria mejor, que el resto de españa es una losa, que se acabaria la corrupcion, etc etc. TODO el discurso de estos meses esta tejido en las lineas de que el independentismo catalan cree que es superior, lo siento pero negar esto es negar la evidencia.

Por otro lado te pregunto directa y personalmente, dices que amas tu cultura y me parece genial, pero realmente sientes que no puedes hablar catalan, que no puedes vivir tu cultura libremente, que no puedes educar a tus hijos en las costumbres de tu tierra, que te intentan imponer en tu ciudad costumbres y creencias que no quieres?

Yo soy gallego y jamas he sentido eso, mi experiencia vital me ha demostrado que en este pais y a ese ambito personal cada uno puede hacer lo que quiera en total libertad. De hecho creo que el problema esta en que los nacionalistas quieren exceder su ambito personal de decision e imponer esas costumbres y ese modo de vida nacionalista a cualquiera que no lo viva en el modo que ellos creen que hay que hacerlo.

Editado para añadir: Aclaro que me parece muy necesario y bueno un nacionalismo que defienda la cultura y las particularidades de cada region, pero no entiendo porque esto se hace siempre comparativamente y acaba con animo rupturista, yo mismo vote muchos años al bng cuando tenian estas directrices, y justo deje de hacerlo cuando empezaron a seguir los caminos del intependentismo

« Última modificación: 03 de Octubre de 2015, 10:00:44 por WilsonWad »

Robert Blake

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6063 en: 03 de Octubre de 2015, 10:08:23 »
No entiendo por qué sigue el debate. Para que hubiese una opción de independentismo unilateral, los que defienden esta ilegal opción, tendrían que haber arrasado, dado que no se le puede quitar la nacionalidad española a la gente, sólo porque hubiesen ganado la mitad más uno, de los que fueron a votar en Cataluña y vivían en Cataluña -insisto, yo tengo amigos catalanes, que ahora mismo no viven en Cataluña y no pudieron votar, pero que su voto sería no al independentismo-.

Eso por no hablar, de que el obligado cumplimiento de la ley. Por lo que seguir hablando de independentismo ya no sólo me parece ilegal y amoral, sino encima dictatorial para los catalanes.

Sobre los supuestos económicos, en fin... siempre me han parecido muy graciosos, sobre todo para alguien que está cerca de los postulados del peak oil.

El truco funcionó, CDC consiguió ganar unas elecciones que tenía perdidas, y probablemente salvar a unos cuantos de su cúpula de ir a la trena... el resto son fuegos de artificio.
Siento que hablar de independentismo te parezca amoral e ilegal, porque precisamente ahora se va a hablar más que nunca. Con la mitad de los catalanes totalmente convencidos y militantes, y con un parlamento autonómico con mayoría independentista por primera vez en la historia, no hay legalidad española que pueda parar esto.

En fin. Lo siento pero si este es postulado, ya a ese nivel no bajo.
Pero si te contaré un chiste:
Si mañana un par de tipos te meten una paliza, y te roban, porque han decidido por mayoría absoluta extraerte el dinero de forma violenta... recuerda "no hay legislación española que pueda pararlos". Te podrían argumentar que si nos ciscamos en la ley, lo hacemos todos y para todo y a ver como lo rebates.
Que el que nunca se salta la ley dé un paso enfrente y lo jure por snoopy.

Entonces, ése si puede dar lecciones sobre el tema.
Cuando un médico se equivoca, lo mejor es echarle tierra al asunto.

tinocasals

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6064 en: 03 de Octubre de 2015, 10:40:09 »
Estoy aprendiendo mucho de este hilo, me encanto una definicion que dio alguien de que el nacionalismo se basa en creer que existen razones culturales o sociales que hacen a una persona mejor que las demas, me encaja totalmente con todos los nacionalistas que conozco y con todos los que leo por aqui.


 Hay muchas culturas en este mundo y muchos pueblos diferentes eso no nos hace superiores unos a otros, no sé en que momento una persona cree que ser diferente es sinónimo de ser superior. Curiosamente eso suele estar en boca de los no independentistas también, acusar a los otros de creerse superiores solo por decir que son diferentes.Yo veo a las personas como individuos, todas diferentes.

 El que me dice que somos todos iguales es realmente el que se cree superior, pues no ve individuos, solo ve un rebaño y es precisamente ese, el que cuando ve que algunos integrantes del rebaño intentan desmarcarse los acusa de creerse superiores, en un vano intento de ponerlos a todos a su nivel.



Cuando una lee las letras de los himnos de las naciones del mundo.. estan llenas de enemigos,  gloria, de honor, unicidad, dioses, primaveras y  elegidos.

Los himnos, como las banderas y otros símbolos oficiales no son condición necesaria para el nacionalismo.

De hecho creo que el problema esta en que los nacionalistas quieren exceder su ambito personal de decision e imponer esas costumbres y ese modo de vida nacionalista a cualquiera que no lo viva en el modo que ellos creen que hay que hacerlo.

Cada uno con su libro. El problema es que los estados que acostumbramos a conocer [no digo que no pueda ser diferente, pero no es fácil] están optimizados para un ciudadano estándar. Si es imposible no acabar privilegiando un marco de referencia, entenderás que uno prefiera que sea el suyo.

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6065 en: 03 de Octubre de 2015, 11:35:53 »
El problema es confundir un deseo de reorganización política con un crimen violento por el hecho de que ambas cosas sean ilegales. No veo a millones de personas defendiendo su derecho a pegar palizas a los demás. Plantear ese supuesto es querer construir una realidad absolutamente imaginaria para intentar criticar una situación real. Y lo que se está pidiendo no es ni más ni menos que algo que España ya tiene desde hace siglos.
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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6066 en: 03 de Octubre de 2015, 12:12:11 »
Yo no tengo el título de neurocirujano y me gustaría conseguirlo.  Pero en vez de hacerlo de la manera legal voy a plantear mi derecho porque hay otra gente que lo tiene.  Es que creo que es injusto que una persona gane más que yo por tener esa titulación y además un bisabuelo mío fue veterinario.

Luego igual resulta que no me atrevo a operar a nadie, pero reclamo el derecho a elegir la profesión que quiera y cobrar acorde a la titulación que me merezco.

Robert Blake

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6067 en: 03 de Octubre de 2015, 13:41:49 »
No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.
Cuando un médico se equivoca, lo mejor es echarle tierra al asunto.

Gand-Alf

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6068 en: 03 de Octubre de 2015, 13:45:41 »
Basicamente el razomiento que construis es este:

1- Asesinar es malo y es ilegal (o otros delitos que ponéis de ejemplo).
2- Convocar una consulta con urnas es ilegal.

Conclusión:

3.- Convocar una consulta debe ser malo.

El razonamiento es erróneo porque en ningún momento se establece la relación de que todo lo ilegal es necesariamente malo solamente por el hecho de que haya cosas ilegales malas.
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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6069 en: 03 de Octubre de 2015, 13:47:47 »
Una película en euskera como candidata del cine español a ser nominada a los oscar.
Un autor con su juego publicado en catalan autor del año en españa.

No todo es pancastellanismo.

Bru

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6070 en: 03 de Octubre de 2015, 13:58:31 »
No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.

Exactamente.  No se hacen neurocirujanas.  Plantean un cambio en la ley.

Skryre

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6071 en: 03 de Octubre de 2015, 14:01:45 »
No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.

Exactamente.  No se hacen neurocirujanas.  Plantean un cambio en la ley.

... que no podrán llevar a cabo nunca porque los hombres son mayoría.
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Bru

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6072 en: 03 de Octubre de 2015, 14:04:41 »
Basicamente el razomiento que construis es este:

1- Asesinar es malo y es ilegal (o otros delitos que ponéis de ejemplo).
2- Convocar una consulta con urnas es ilegal.

Conclusión:

3.- Convocar una consulta debe ser malo.

El razonamiento es erróneo porque en ningún momento se establece la relación de que todo lo ilegal es necesariamente malo solamente por el hecho de que haya cosas ilegales malas.

Básicamente el razonamiento que construis es:

-1 No voy a decir cual es el razonamiento que construis no vaya a ser que no sea realmente malo
-2 Establezco una paradoja por asociación y arreglado. Ya tengo argumento en contra de algo, sea lo que sea.

« Última modificación: 03 de Octubre de 2015, 14:06:43 por Bru »

Bru

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6073 en: 03 de Octubre de 2015, 14:05:47 »
No, pero si la ley dice que sólo los hombres pueden aspirar a ser neurocirujanos, quizá haya mujeres, aunque sean dos, que quieran plantear un cambio de esa ley.

Exactamente.  No se hacen neurocirujanas.  Plantean un cambio en la ley.

... que no podrán llevar a cabo nunca porque los hombres son mayoría.

En un mundo donde los hombres sean imbéciles o malvados desde luego.

Gand-Alf

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6074 en: 03 de Octubre de 2015, 14:09:02 »
La cuestión es que no se pueden asociar delitos entre sí. Yo puedo defender que se puedan difundir fotos de los policías en una manifestación (es un delito) y eso no significa que apruebe la tortura (otro delito). No se puede decir que como no pasa nada por poner unas urnas tampoco pasa nada por matar. Son cosas distintas cuya legitimidad y moralidad debe debatirse por separado.
« Última modificación: 03 de Octubre de 2015, 14:11:40 por Gand-Alf »
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