Vaya tela con el marinero de L'Albufera...Aquí ya no vas a engañar a nadie, puedes intentarlo en otro hilo.Con Dios.
Hombre, y tanto que no! De hegemonía no habla el que se beneficia!
Los ejemplos que has dado son muy concretos [emigrantes cenando en casa de amigos] pero se aceptan como normales. Cuando yo he hablado de mi entorno natal [donde las conversaciones alternan lenguas y sucede que uno puede dirigirse a alguien en una lengua y ser contestado en la otra], parece que no se ha visto como tan normal. La palabra normal huele demasiado a sistema de referencia y a hegemonía.
ESTO sí es importante. Y es importante porque entraste en este foro con ese enfoque, respecto al tema de los intercambios culturales. Para mi es un enfoque buenista que camufla en palabras bonitas los que siempre es un conflicto. "Si facilitan la adecuada comunicación" SÍ están haciendo política.
"No me importa la lengua oficial que utilices, estoy aquí para ayudarte y no ponerte dificultades." ES política, sobre todo porque pones la palabra OFICIAL. La política lingüística es inevitable.
Cuando tú te juntas en casa de un amigo y ha invitado más gente a cenar, durante los primeros momentos y aunque sea de manera inconsciente, no explícita, SE DA una negociación lingüística en la que se deciden las políticas lingüísticas que valdrán durante esa velada. [...].
En el caso de mi tierra natal, viene un amigo mío de Cádiz a verme [...]
Qué significa "tienen su origen en la dictadura" en cada una de las dos situaciones? Significan lo mismo?
Si es así por favor explícamelo. Si no significan lo mismo, entonces no debería ser incompatible criticar una y defender la otra.
En cualquier caso, volvemos, y esta es otra de las cosas importantes que si quieres contestar a lo que digo deberías tener en cuenta: repito que una es posterior y en cierta manera consecuencia de la otra. Que no vale ponerlas al mismo nivel como te interesa hacer. Que yo critico una y defiendo la otra en presencia de la primera. Si la primera no se diera el debate sería otro. ¿Entiendes esto?
Pero es que no ves el círculo que hay? Esa es la lengua que se habla entre otras cosas porque el estado la fomenta [es obligatoria!]. De hecho el estado no necesita hacer ningún tipo de estudio para ver si es o no lengua común: lo es por definición! Y los pueblos con mayoría alemana que se apañen. Repito lo de arriba: "Si yo, español, no aprendo español, cómo puede ser el español la lengua común?".
En mi corazón todos son malvados. Tomaré tu ejemplo y cada vez que alguien denuncie lo que considera una injustícia le repetiré el mantra Rors. La gente es buena, superad vuestro problema. Gracias, padre. jaja
Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 13:44:29 Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2016, 11:31:52 Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18 Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24 - Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!"La razón dicta que..."Lao-tseYo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh? Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18 Así te va cuando discutes...Cómo me va?"la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad en las cosas que nos conciernen a todos"Eso es lo que yo he dicho, no lo que dices que he dicho.Que como te va? Ya hay unos cuantos usuarios que ni te contestan y no precisamente porque los hayas dejado sin argumentos, yo por mi parte paso de contestarte nada que me lleve más de minuto y medio, total, para que contestes, manipulando, contradiciendote, algo absurdo o una mera opinión sin fundamento...Pero es que la lógica NO dicta eso.Venga señalálame en minuto y medio un par de contradicciones mías, debería darte tiempo.
Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2016, 11:31:52 Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18 Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24 - Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!"La razón dicta que..."Lao-tseYo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh? Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18 Así te va cuando discutes...Cómo me va?"la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad en las cosas que nos conciernen a todos"Eso es lo que yo he dicho, no lo que dices que he dicho.Que como te va? Ya hay unos cuantos usuarios que ni te contestan y no precisamente porque los hayas dejado sin argumentos, yo por mi parte paso de contestarte nada que me lleve más de minuto y medio, total, para que contestes, manipulando, contradiciendote, algo absurdo o una mera opinión sin fundamento...
Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18 Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24 - Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!"La razón dicta que..."Lao-tseYo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh? Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18 Así te va cuando discutes...Cómo me va?
Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24 - Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!"La razón dicta que..."Lao-tseYo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh?
- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!"La razón dicta que..."Lao-tse
Así te va cuando discutes...
Pero es que la lógica NO dicta eso.Venga señalálame en minuto y medio un par de contradicciones mías, debería darte tiempo.
Sobre lo que has dicho solo tengo dos cosas que decir, como no soy valenciano a mi me sonaba mucho mas light a fer la ma, algo así como me da igual o paso de todo o dejame en paz o me importa un bledo, si es lo que tu dices entonces por supuesto lo retiro y te pido disculpas, faltaría más. Sobre las divagaciones del idioma paso de discutir tu tienes sentimientos por tu lengua algo que es profundamente irracional y no nos pondremos de acuerdo. Si estuviera en Francia inglés y francés, de mayor si quiere saber también español yo le ayudaría.
Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 22:24:50 Sobre lo que has dicho solo tengo dos cosas que decir, como no soy valenciano a mi me sonaba mucho mas light a fer la ma, algo así como me da igual o paso de todo o dejame en paz o me importa un bledo, si es lo que tu dices entonces por supuesto lo retiro y te pido disculpas, faltaría más. Sobre las divagaciones del idioma paso de discutir tu tienes sentimientos por tu lengua algo que es profundamente irracional y no nos pondremos de acuerdo. Si estuviera en Francia inglés y francés, de mayor si quiere saber también español yo le ayudaría.Bueno Tyrion. No hagas caso a Tinocasal en lo de fer la mar (o fer la ma). Solo hay que pasesarse un poco por las webs sobre Valenciano como ésta.http://valenciclopedia.wikia.com/wiki/Fer_la_m%C3%A0
Voy a introducir un tema nuevo. En el Reino Unido tienen claro que ser galés o escocés significa identificarse con la historia del pueblo galés o escocés. Podéis consultar la wikipedia al respecto (no soy como Rors, no pongo links, lo podéis consultar por vosotros mismos). ¿Creéis que esto es aplicable a España? ¿Creéis que un valenciano se identifica como valenciano porque se identifica con la historia, gloriosa o no, del pueblo valenciano? ¿Creéis que un catalán es catalán porque se identifica con la historia, gloriosa o no, de Cataluña? Y ya como colofón polémico: ¿creéis que quién no se identifica con la historia de Cataluña no es catalán? Está claro que mucha gente en este hilo se identifica como español alegando razones históricas. Yo, por ejemplo, reconozco que mi identidad es catalana, porque vivo en Cataluña y he decidido identificarme como catalán. Y pienso que, como catalán, tenemos derecho a decidir si queremos seguir siendo parte de España o decidir por nuestra cuenta. Los que se identifican como españoles ¿también han hecho una reflexión al respecto?
A fer la ma, marinero.