Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 15:17:42 Cita de: chiqui en 31 de Marzo de 2016, 14:44:38 Buscaré en la RAE para tenerlo claro y no confundirlos...No, mejor utiliza un libro de teoría política.Por curiosidad, es que la RAE se queda corta aquí o algo?
Cita de: chiqui en 31 de Marzo de 2016, 14:44:38 Buscaré en la RAE para tenerlo claro y no confundirlos...No, mejor utiliza un libro de teoría política.
Buscaré en la RAE para tenerlo claro y no confundirlos...
Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 15:20:27 La realidad, Tino, es que las lenguas oficiales y cooficiales en España son habladas por un parte importante de la sociedad. Desde luego en otros sitios es diferente, pero no en del sitio del que se está hablando.Pero eso es huir del tema. Yo no he negado algo así. Repito mi opinión para que no se desvíe el tema:Tú dices que la inmersión es una imposición y que lo es porque existiendo la cooficialidad no se puede obligar a una de las dos lenguas, me equivoco?
La realidad, Tino, es que las lenguas oficiales y cooficiales en España son habladas por un parte importante de la sociedad. Desde luego en otros sitios es diferente, pero no en del sitio del que se está hablando.
Yo digo que la cooficialidad de dos lenguas, ni una más ni una menos es una imposición del mismo tipo. Es una decisión arbitraria que limita ciertas libertades. Es una imposición que te permite a ti identificar y denunciar imposiciones posteriores.
Cita de: tinocasals en 31 de Marzo de 2016, 16:26:09 Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 15:17:42 Cita de: chiqui en 31 de Marzo de 2016, 14:44:38 Buscaré en la RAE para tenerlo claro y no confundirlos...No, mejor utiliza un libro de teoría política.Por curiosidad, es que la RAE se queda corta aquí o algo?La RAE sirve para definir palabras y acepciones. Si quieres ir al concepto que no es una mera definición o acepción te tienes que ir a un libro más serio. Dado que las acepciones eran claras en este caso, el paso siguiente era ir a un libro específico del tema.Por supuesto eso no quita de que tengas un problema con la RAE. Parece que se aparece en tus peores pesadillas, porque te libra de la ambigüedad en la que tan cómodo te encuentras.
Ok. ¿eliminamos entonces la cooficialidad de todas las lenguas? A mi no me parece mal.
Del ok tengo que entender que me das la razón en lo de la imposición?Mira, este es uno de esos temas que tú nunca contestas (todos tenemos nuestras cositas, eh?). Dime cómo hacer un país sin una lengua oficial (legal o de facto): ¿la administración entiende y comunica en todas las lenguas del mundo?
Cita de: tinocasals en 31 de Marzo de 2016, 17:34:53 Del ok tengo que entender que me das la razón en lo de la imposición?Mira, este es uno de esos temas que tú nunca contestas (todos tenemos nuestras cositas, eh?). Dime cómo hacer un país sin una lengua oficial (legal o de facto): ¿la administración entiende y comunica en todas las lenguas del mundo? EEUU no tiene lengua oficial. Por ejemplo.¿Qué dices que no te contesto? Si me lo planteas con un lenguaje más sencillo seguro que te lo contesto.Saludos.
EEUU como país no tiene idioma oficial pero a nivel de estado la mayoría sí, y son el inglés o inglés con alguna otra lengua.
En EEUU la televisión no le habla kurdo a un kurdo
y en la ventanilla del paro a nadie le van a atender en finlandés.
Eso entra en "tener lengua oficial de facto" en mi pregunta "Dime cómo hacer un país sin una lengua oficial (legal o de facto)", ¿estás de acuerdo?
Cita de: tinocasals en 31 de Marzo de 2016, 22:02:19 EEUU como país no tiene idioma oficial pero a nivel de estado la mayoría sí, y son el inglés o inglés con alguna otra lengua. Eso depende del estado y de la lengua. Pero a nivel federal no existe lengua oficial. Del mismo modo sabes que muchos estados a nivel estatal tienen leyes que son absurdas. A nivel federal las cosas van de manera diferente.Cita de: tinocasals en 31 de Marzo de 2016, 22:02:19 En EEUU la televisión no le habla kurdo a un kurdo Normalmente la televisión pública en EEUU no recibe mucho dinero público. Te puedo casi asegurar que es muy posible que haya alguna televisión privada kurda...de un tamaño minúsculo, eso sí.Cita de: tinocasals en 31 de Marzo de 2016, 22:02:19 y en la ventanilla del paro a nadie le van a atender en finlandés. No, pero es muy posible que le puedan atender en español. Y como todo depende del sitio en concreto.Cita de: tinocasals en 31 de Marzo de 2016, 22:02:19 Eso entra en "tener lengua oficial de facto" en mi pregunta "Dime cómo hacer un país sin una lengua oficial (legal o de facto)", ¿estás de acuerdo? Tener una lengua oficial de facto es algo muy loable, es más, estoy de acuerdo. ¿He respondido a tu pregunta?
Habría que hacer un sondeo entre los votantes de ERC , Ciu i la CUP pero yo no creo que los del manifiesto sean mayoría. Yo creo que la mayoría estamos muy felices de tener un bilinguismo real. Que solo le veo ventajas. Vamos que los situó en el mismo rincón ideológico que los que dicen que el castellano esta en peligro y perseguido en Cataluña.
Cita de: maltzur en 01 de Abril de 2016, 09:36:06 Habría que hacer un sondeo entre los votantes de ERC , Ciu i la CUP pero yo no creo que los del manifiesto sean mayoría. Yo creo que la mayoría estamos muy felices de tener un bilinguismo real. Que solo le veo ventajas. Vamos que los situó en el mismo rincón ideológico que los que dicen que el castellano esta en peligro y perseguido en Cataluña.El tema es: ¿se va a consultar sobre esta cuestión a ver qué quieren la mayoría de los catalanes, o se va a imponer el deseo de la minoría independentista más radical, que es la que acapara el poder político? Si es lo primero, pues perfecto. Pero viendo como se radicaliza cada vez más el procés (y lo que le queda), soy muy escéptico al respecto.
Si esa minoría se quiere imponer , puede no ganar un referéndum de la nueva constitución, con lo cual matarían el propio camino hacia ella. Yo creo que los movimientos actuales están intentando convencer de que tienen razón por eso el tema de darle una autoridad científica a sus argumentos. Pero no veo que tengan una unanimidad ni si quiera en la clase política.
Cita de: Kaxte en 01 de Abril de 2016, 10:46:38 Cita de: maltzur en 01 de Abril de 2016, 09:36:06 Habría que hacer un sondeo entre los votantes de ERC , Ciu i la CUP pero yo no creo que los del manifiesto sean mayoría. Yo creo que la mayoría estamos muy felices de tener un bilinguismo real. Que solo le veo ventajas. Vamos que los situó en el mismo rincón ideológico que los que dicen que el castellano esta en peligro y perseguido en Cataluña.El tema es: ¿se va a consultar sobre esta cuestión a ver qué quieren la mayoría de los catalanes, o se va a imponer el deseo de la minoría independentista más radical, que es la que acapara el poder político? Si es lo primero, pues perfecto. Pero viendo como se radicaliza cada vez más el procés (y lo que le queda), soy muy escéptico al respecto.La que tu denominas "minoría independentista más radical", si acapara el poder político, será porque ha sido votada masivamente en todo el territorio. Entonces no entiendo lo de minoría y radical, a no ser que pienses que el 50% de los votantes son minoría y radicales. Precisamente, esto es lo que ha cambiado en Cataluña en los últimos años. Para mi, nada más radical que querer la dependencia de España a costa de los legítimos intereses de la mayoría de los catalanes para tomar sus decisiones, gobernarse y progresar.