Cita de: Francis en 19 de Enero de 2015, 17:12:50 Cita de: salpikaespuma en 19 de Enero de 2015, 16:46:46 Cita de: Lupus en 18 de Enero de 2015, 23:11:50 Cita de: Francis en 18 de Enero de 2015, 22:53:49 Esos grupúsculos que citas, que sí, ciertamente son de lo más sectario, no son representativos del conjunto de católicos.Ahí es a donde voy y es lo que trataba de aclarar a salpikaespuma. Aunque hay minorias mas radicales en su posicionamiento, ni son representativos, ni siguen la linea de la Iglesia, ni representan un porcentaje tan alto como si lo hacen en el Islam. Aunque en este último la mayoría no apoya acciones terroristas, existe un numero que si las justifica que es preocupante y más aun un numero dispuesto a hacerlas suficientemente grande como ara tomarlo en serio.Y eso viene, y me repito, por la retroalimentación entre religion, cultura y sociedad. Los ingredientes religiosos son los mismos que en el cristianismo, son doctrinas muy muy similares, pero en el caso del Islam, una cultura pobre y una sociedad violenta y machista toman de la religión los elementos mas violentos, intransigentes y machistas, que vuelven a su vez a la sociedad mas intransigente y mas violenta y asi ad eternam.Espero que esta vez se me entienda mejor.Es que la afirmación resaltada es falsa, es que lo que vosotros consideráis católicos moderados seguramente ellos ni se consideren católicos y es lo que no queréis ver. Entonces quitando esa facción moderada que incluís, solo nos queda la iglesia retrógrada que es la que veo todos los días en mi trabajo o la que invita a niños a mantear muñecos de fetos.Saludos.PD.:Me gustaría que los trámites para la apostaría fueran más sencillo, así veríamos una cifra más acorde a la realidad y no se me utilizaría a mí como ejemplo de católico moderado, simplemente por el hecho de estar bautizado.No hay ninguna falsedad donde la señalas tú. Yo he conocido a centenares, miles de católicos, muchos de ellos en iglesias y actividades organizadas por las parroquias, por lo que te estoy hablando de católicos practicantes. Mi novia es católica, está confirmada y es catequista, mis padres son católicos, mis hermanos son católicos, mi familia ha sido siempre practicante, tengo muchos amigos católicos e incluso un familiar muy cercano cumple ya 50 años como sacerdote y 15 como obispo de la Iglesia Católica. Y conozco suficientemente bien a la gente que me rodea y que forma parte de este credo como para admitir calumnias y falsedades tan descaradas.Hasta ahora el ejemplar más fanático, retrógrado y ridículo que me he encontrado en ese ámbito ha sido un miembro del Opus Dei que intentó adoctrinarme en mi preadolescencia una vez de manera bastante ridícula sobre la "pureza del alma" e informarme de que pecados carnales como las "masturbaciones" se han de confesar también, aunque no recuerdo que me ofreciera un paraíso con 70 vírgenes por inmolarme en nombre de la grandeza de Dios y llevarme conmigo por delante a todo el que pudiera. Pero estos individuos, que viven en comunidades muy cerradas, solo se relacionan entre sí, donan buena parte de sus ingresos a la organización y se comportan como autómatas, son los menos dentro de la Iglesia, y lo digo con conocimiento de causa.Y en segundo lugar, ¿Por que lo basado en tu experiencia es verdad absoluta y lo mío no? Será que tienes a Dios de tu parte . Vente un verano conmigo a mí trabajo (en un club deportivo privado de la DIAPER) y verás que lo que digo ni son falsedades ni calumnias. Además lo deje a parte en el otro comentario, hay muchos católicos aparte en mi trabajo que no pertenecen a sectas e igualmente son bastante conservadores. Saludos.
Cita de: salpikaespuma en 19 de Enero de 2015, 16:46:46 Cita de: Lupus en 18 de Enero de 2015, 23:11:50 Cita de: Francis en 18 de Enero de 2015, 22:53:49 Esos grupúsculos que citas, que sí, ciertamente son de lo más sectario, no son representativos del conjunto de católicos.Ahí es a donde voy y es lo que trataba de aclarar a salpikaespuma. Aunque hay minorias mas radicales en su posicionamiento, ni son representativos, ni siguen la linea de la Iglesia, ni representan un porcentaje tan alto como si lo hacen en el Islam. Aunque en este último la mayoría no apoya acciones terroristas, existe un numero que si las justifica que es preocupante y más aun un numero dispuesto a hacerlas suficientemente grande como ara tomarlo en serio.Y eso viene, y me repito, por la retroalimentación entre religion, cultura y sociedad. Los ingredientes religiosos son los mismos que en el cristianismo, son doctrinas muy muy similares, pero en el caso del Islam, una cultura pobre y una sociedad violenta y machista toman de la religión los elementos mas violentos, intransigentes y machistas, que vuelven a su vez a la sociedad mas intransigente y mas violenta y asi ad eternam.Espero que esta vez se me entienda mejor.Es que la afirmación resaltada es falsa, es que lo que vosotros consideráis católicos moderados seguramente ellos ni se consideren católicos y es lo que no queréis ver. Entonces quitando esa facción moderada que incluís, solo nos queda la iglesia retrógrada que es la que veo todos los días en mi trabajo o la que invita a niños a mantear muñecos de fetos.Saludos.PD.:Me gustaría que los trámites para la apostaría fueran más sencillo, así veríamos una cifra más acorde a la realidad y no se me utilizaría a mí como ejemplo de católico moderado, simplemente por el hecho de estar bautizado.No hay ninguna falsedad donde la señalas tú. Yo he conocido a centenares, miles de católicos, muchos de ellos en iglesias y actividades organizadas por las parroquias, por lo que te estoy hablando de católicos practicantes. Mi novia es católica, está confirmada y es catequista, mis padres son católicos, mis hermanos son católicos, mi familia ha sido siempre practicante, tengo muchos amigos católicos e incluso un familiar muy cercano cumple ya 50 años como sacerdote y 15 como obispo de la Iglesia Católica. Y conozco suficientemente bien a la gente que me rodea y que forma parte de este credo como para admitir calumnias y falsedades tan descaradas.Hasta ahora el ejemplar más fanático, retrógrado y ridículo que me he encontrado en ese ámbito ha sido un miembro del Opus Dei que intentó adoctrinarme en mi preadolescencia una vez de manera bastante ridícula sobre la "pureza del alma" e informarme de que pecados carnales como las "masturbaciones" se han de confesar también, aunque no recuerdo que me ofreciera un paraíso con 70 vírgenes por inmolarme en nombre de la grandeza de Dios y llevarme conmigo por delante a todo el que pudiera. Pero estos individuos, que viven en comunidades muy cerradas, solo se relacionan entre sí, donan buena parte de sus ingresos a la organización y se comportan como autómatas, son los menos dentro de la Iglesia, y lo digo con conocimiento de causa.
Cita de: Lupus en 18 de Enero de 2015, 23:11:50 Cita de: Francis en 18 de Enero de 2015, 22:53:49 Esos grupúsculos que citas, que sí, ciertamente son de lo más sectario, no son representativos del conjunto de católicos.Ahí es a donde voy y es lo que trataba de aclarar a salpikaespuma. Aunque hay minorias mas radicales en su posicionamiento, ni son representativos, ni siguen la linea de la Iglesia, ni representan un porcentaje tan alto como si lo hacen en el Islam. Aunque en este último la mayoría no apoya acciones terroristas, existe un numero que si las justifica que es preocupante y más aun un numero dispuesto a hacerlas suficientemente grande como ara tomarlo en serio.Y eso viene, y me repito, por la retroalimentación entre religion, cultura y sociedad. Los ingredientes religiosos son los mismos que en el cristianismo, son doctrinas muy muy similares, pero en el caso del Islam, una cultura pobre y una sociedad violenta y machista toman de la religión los elementos mas violentos, intransigentes y machistas, que vuelven a su vez a la sociedad mas intransigente y mas violenta y asi ad eternam.Espero que esta vez se me entienda mejor.Es que la afirmación resaltada es falsa, es que lo que vosotros consideráis católicos moderados seguramente ellos ni se consideren católicos y es lo que no queréis ver. Entonces quitando esa facción moderada que incluís, solo nos queda la iglesia retrógrada que es la que veo todos los días en mi trabajo o la que invita a niños a mantear muñecos de fetos.Saludos.PD.:Me gustaría que los trámites para la apostaría fueran más sencillo, así veríamos una cifra más acorde a la realidad y no se me utilizaría a mí como ejemplo de católico moderado, simplemente por el hecho de estar bautizado.
Cita de: Francis en 18 de Enero de 2015, 22:53:49 Esos grupúsculos que citas, que sí, ciertamente son de lo más sectario, no son representativos del conjunto de católicos.Ahí es a donde voy y es lo que trataba de aclarar a salpikaespuma. Aunque hay minorias mas radicales en su posicionamiento, ni son representativos, ni siguen la linea de la Iglesia, ni representan un porcentaje tan alto como si lo hacen en el Islam. Aunque en este último la mayoría no apoya acciones terroristas, existe un numero que si las justifica que es preocupante y más aun un numero dispuesto a hacerlas suficientemente grande como ara tomarlo en serio.Y eso viene, y me repito, por la retroalimentación entre religion, cultura y sociedad. Los ingredientes religiosos son los mismos que en el cristianismo, son doctrinas muy muy similares, pero en el caso del Islam, una cultura pobre y una sociedad violenta y machista toman de la religión los elementos mas violentos, intransigentes y machistas, que vuelven a su vez a la sociedad mas intransigente y mas violenta y asi ad eternam.
Esos grupúsculos que citas, que sí, ciertamente son de lo más sectario, no son representativos del conjunto de católicos.
Espero que esta vez se me entienda mejor.Es que la afirmación resaltada es falsa, es que lo que vosotros consideráis católicos moderados seguramente ellos ni se consideren católicos y es lo que no queréis ver. Entonces quitando esa facción moderada que incluís, solo nos queda la iglesia retrógrada que es la que veo todos los días en mi trabajo o la que invita a niños a mantear muñecos de fetos.
Ya he explicado varias veces que no es el caso, pero bueno. Debe ser mi formacion cientifica, que cuando considero un problema me hace atacarlo de una forma mas analitica. Si veo que la gente discute de un conflicto que se da en paises con un nivel de desarrollo material y politico y una religion distintas a las nuetras, puedo pensar "sera la religion", o "sera el contexto", o "seran las dos cosas". Y para ayudarme me resulta bastante util recurrir a la abstraccion: "Si 'mi' religion estuviese en esas condiciones, pais menos desarrollado y cupula religiosa con poder absoluto, el conflicto seria el mismo, menor o mayor?". Y luego intento sacar conclusiones: "pues debe ser esa religion", o "a lo mejor es el contexto", etc.Es politica ficcion, pero a mi me resulta util. Vosotros no estais obligados a comparar nada con nada, faltaba mas, que cada uno analice las cosas como quiera.
Cita de: franchi en 19 de Enero de 2015, 01:05:41 Ya he explicado varias veces que no es el caso, pero bueno. Debe ser mi formacion cientifica, que cuando considero un problema me hace atacarlo de una forma mas analitica. Si veo que la gente discute de un conflicto que se da en paises con un nivel de desarrollo material y politico y una religion distintas a las nuetras, puedo pensar "sera la religion", o "sera el contexto", o "seran las dos cosas". Y para ayudarme me resulta bastante util recurrir a la abstraccion: "Si 'mi' religion estuviese en esas condiciones, pais menos desarrollado y cupula religiosa con poder absoluto, el conflicto seria el mismo, menor o mayor?". Y luego intento sacar conclusiones: "pues debe ser esa religion", o "a lo mejor es el contexto", etc.Es politica ficcion, pero a mi me resulta util. Vosotros no estais obligados a comparar nada con nada, faltaba mas, que cada uno analice las cosas como quiera.Pues me parece una forma muy acertada de analizar el tema, para evitar errores al atribuir la causalidad. Y ciertamente y como explico más arriba, Islam y catolicismo (y judaismo) tienen mas similitudes que diferencias entre si. Pero también creo que el hecho de que sus fieles han seguido camibnos culturales y sociales muy distintos, eso a su vez se ha reflejado en esas religiones. Al punto de que también esas religiones han divergido y son tan diferentes hoy en su predicamento y doctrina como diferentes son las comunidades de fieles cristiana, judia y musulmana entre si.
Lupus lo siento pero tu estás practicando lo que denuncias, dramatización. Empezando por la primera afirmación, yo no les he llamado fanáticos, si no conservadores y si ahora me decís que la iglesia no es conservadora, apaga y vámonos. Aparte los dos ninguneais mis palabras y tomáis posesión de la verdad absoluta porque resulta ser que todos los católicos ahora son moderados, sobre todo los que marcan la doctrina a seguir , y da la casualidad que yo no los puedo conocer (alguno conozco) pero vosotros sí. A lo mejor es como dice Lupus y tengo la mala suerte de conocer sólo a lo más "fanáticos" aunque también puede ser que haya más fanáticos de los que os pensáis vosotros .Cita de: Lupus en 19 de Enero de 2015, 18:58:45 Cita de: franchi en 19 de Enero de 2015, 01:05:41 Ya he explicado varias veces que no es el caso, pero bueno. Debe ser mi formacion cientifica, que cuando considero un problema me hace atacarlo de una forma mas analitica. Si veo que la gente discute de un conflicto que se da en paises con un nivel de desarrollo material y politico y una religion distintas a las nuetras, puedo pensar "sera la religion", o "sera el contexto", o "seran las dos cosas". Y para ayudarme me resulta bastante util recurrir a la abstraccion: "Si 'mi' religion estuviese en esas condiciones, pais menos desarrollado y cupula religiosa con poder absoluto, el conflicto seria el mismo, menor o mayor?". Y luego intento sacar conclusiones: "pues debe ser esa religion", o "a lo mejor es el contexto", etc.Es politica ficcion, pero a mi me resulta util. Vosotros no estais obligados a comparar nada con nada, faltaba mas, que cada uno analice las cosas como quiera.Pues me parece una forma muy acertada de analizar el tema, para evitar errores al atribuir la causalidad. Y ciertamente y como explico más arriba, Islam y catolicismo (y judaismo) tienen mas similitudes que diferencias entre si. Pero también creo que el hecho de que sus fieles han seguido camibnos culturales y sociales muy distintos, eso a su vez se ha reflejado en esas religiones. Al punto de que también esas religiones han divergido y son tan diferentes hoy en su predicamento y doctrina como diferentes son las comunidades de fieles cristiana, judia y musulmana entre si.Por más que se repita una idea no es verdad. Los fieles a los que citas ¿Quienés son?. En mi experiencia (o será un sueño ya que resulta que los católicos son los motores del librepensamiento ) alinean a los chiquillos para que sigan esa doctrina de vida y sí, fíjate que casualidad que también lo he visto en mi trabajo. En la visita del Papa fuerón muchas familias y a la vuelta todos con sus fantásticas camisetas y demás parafernalia, felices, contentos, llenos de gozo y me acerque a una chavala, vecina mía además y nos pusimos a hablar. Le habían obligado a estar (con 18 años) y lo peor es que no le dejan salir de la secta y si lo hace pues ya sabe lo que le espera,pues ya los hermanos mayores han hablado con ella, ostracismo por parte de su familia y conocidos.Saludos.PD.: Y para aquellos que se os llena la boca, no hace tanto que la iglesia dejó de asesinar en España. Apenas unos cuarenta años, no sé si os sonará una tal guerra civil. A lo mejor no estamos a los años luz del Islam como algunos se piensan.
Tú conoces ese caso en concreto. Yo conozco mi propio caso y no he recibido presiones de mi familia, muy católica, para ir a misa. Me confirmé voluntariamente y 2 de mis hermanos (somos 4) no lo han hecho porque no han querido. La última vez que vino el familiar sacerdote al que me he referido anteriormente, me preguntó en privado si quería participar en una pequeña misa que suele celebrar en familia cuando viene a España y tomar la comunión, porque no sabía si yo seguía siendo creyente.¿Me explicas la relación de la Iglesia Católica con los asesinatos de la Guerra Civil? ¿Quizá fue la de sufrir en su seno más de 8.000 martirios, obra de descontrolados?
...PD.: Y para aquellos que se os llena la boca, no hace tanto que la iglesia dejó de asesinar en España. Apenas unos cuarenta años, no sé si os sonará una tal guerra civil. A lo mejor no estamos a los años luz del Islam como algunos se piensan.
Qué suerte tienen de estar tan bien documentados estos muertos. Otros no tuvieron tanta suerte y se pudren en fosas comunes, de las que cierto sector político y social no parece tener interés alguno en desenterrar, para que sus familiares pudieran hacerles tan bonitas webs recordando sus asesinatos.
Lupus lo siento pero tu estás practicando lo que denuncias, dramatización. Empezando por la primera afirmación, yo no les he llamado fanáticos, si no conservadores y si ahora me decís que la iglesia no es conservadora, apaga y vámonos.[...]PD.: Y para aquellos que se os llena la boca, no hace tanto que la iglesia dejó de asesinar en España. Apenas unos cuarenta años, no sé si os sonará una tal guerra civil. A lo mejor no estamos a los años luz del Islam como algunos se piensan.
[...]el catolicismo parece que se ha moderado pero no es verdad, el núcleo practicante sigue siendo muy conservador.Yo en mi trabajo tengo mucho contacto con gente del opus o los quicos y no están tan alejadas la ambas ideologías, [...]
Por cierto, ¿que os parece esto? Un profesor de universidad pide a una alumna que se quite el velo y como esta se niega, el profesor se desnuda
Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Enero de 2015, 16:17:54 Qué suerte tienen de estar tan bien documentados estos muertos. Otros no tuvieron tanta suerte y se pudren en fosas comunes, de las que cierto sector político y social no parece tener interés alguno en desenterrar, para que sus familiares pudieran hacerles tan bonitas webs recordando sus asesinatos.Te doy toda la razón. Es una auténtica crueldad que a una parte de este pais no se le permita enterrar a sus muertos, y que encima se justifique este hecho inhumano desde ciertos sectores. También es una prueba de la clase de "Transición" que hemos tenido Pero creo que mejor dejamos el tema de la Guerra Civil... Aparte de que es offtopic, es una discusión que nunca he visto acabar bien. El tema es muy visceral y nadie cede un ápice en sus posturas.
Cita de: Kaxte en 20 de Enero de 2015, 19:52:18 Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Enero de 2015, 16:17:54 Qué suerte tienen de estar tan bien documentados estos muertos. Otros no tuvieron tanta suerte y se pudren en fosas comunes, de las que cierto sector político y social no parece tener interés alguno en desenterrar, para que sus familiares pudieran hacerles tan bonitas webs recordando sus asesinatos.Te doy toda la razón. Es una auténtica crueldad que a una parte de este pais no se le permita enterrar a sus muertos, y que encima se justifique este hecho inhumano desde ciertos sectores. También es una prueba de la clase de "Transición" que hemos tenido Pero creo que mejor dejamos el tema de la Guerra Civil... Aparte de que es offtopic, es una discusión que nunca he visto acabar bien. El tema es muy visceral y nadie cede un ápice en sus posturas.Pues que queires que te diga, en ciertos aspectos una ejemplar Transicion, en otros no tanto, pero tampoco tan mala como parece que nos creemos hoy en dia. Me hubiera gustado vernos a nosotros y a nuestros politicos de hoy en la Espana de 1975 a 1980 y ver como resolviamos el problema.... Toda la razon en lo de que se Deben desenterrar y honrar a todos los muertos. Absolutamente a todos sin diferencias.
Cita de: Gelete en 20 de Enero de 2015, 21:39:12 Cita de: Kaxte en 20 de Enero de 2015, 19:52:18 Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Enero de 2015, 16:17:54 Qué suerte tienen de estar tan bien documentados estos muertos. Otros no tuvieron tanta suerte y se pudren en fosas comunes, de las que cierto sector político y social no parece tener interés alguno en desenterrar, para que sus familiares pudieran hacerles tan bonitas webs recordando sus asesinatos.Te doy toda la razón. Es una auténtica crueldad que a una parte de este pais no se le permita enterrar a sus muertos, y que encima se justifique este hecho inhumano desde ciertos sectores. También es una prueba de la clase de "Transición" que hemos tenido Pero creo que mejor dejamos el tema de la Guerra Civil... Aparte de que es offtopic, es una discusión que nunca he visto acabar bien. El tema es muy visceral y nadie cede un ápice en sus posturas.Pues que queires que te diga, en ciertos aspectos una ejemplar Transicion, en otros no tanto, pero tampoco tan mala como parece que nos creemos hoy en dia. Me hubiera gustado vernos a nosotros y a nuestros politicos de hoy en la Espana de 1975 a 1980 y ver como resolviamos el problema.... Toda la razon en lo de que se Deben desenterrar y honrar a todos los muertos. Absolutamente a todos sin diferencias.Pues no se si lo hubieramos hecho mejor o peor, pero desde luego no hacer justicia en su momento hace que nos veamos así ahora. Menudas prioridades hoyga, la justicia si eso para dentro de 20 años... Ahora no toca.
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