¿Es posible un cambio político en Europa sin violencia?

[vempi]

El ser humano no va a ser capaz de terraformar otros planetas, de la misma manera que no va a poder deformar el tiempo y el espacio, ni de inventar el motor de curbatura, solo son teorías, lo mismo que el bigbang.

Tal vez de un big bang sí seamos capaces...

 Jajajajaja, eso es irrefutable!!! xD

[tinocasals]

Estamos mejor socialmente hablando (no en todo el planeta), se vive más, mejor calidad de vida etc... Pero mira el precio que se paga por ello, nuestra comodidad es nuestra perdición, el planeta está peor a cada año que pasa.

Por eso digo que es una definición un poco estúpida de "estar mejor".

[Francis]

¡Ah, por fin habéis puesto las cartas sobre la mesa! ¡La catástrofe apocalíptica que se avecina es el calentamiento global!

Imagino que sabéis que a lo largo de la Historia natural del planeta se han sucedido varios cambios drásticos de temperatura que no sé bien a qué circunstancias podríais atribuir tantos miles de millones de años antes de la llegada de la sociedad industrial. Pero claro, yo entiendo que esta preocupación mueve miles de millones de dólares al año, así como entiendo los velados intereses contra la sociedad capitalista e industrial, valga la redundancia, de personas que han aprendido a mimetizar la ideología como camaleones.

Mejor no hablar de la variación de la actividad solar y cómo influye esta sobre las temperaturas. Mejor no hablar de cómo ha revolucionado la meteorología el estudio de las manchas solares. Mejor no hablar de la diferencia de un centenar de años que existe entre cada uno de los picos de las gráficas de temperatura global y las de presencia de CO2, no vaya a ser que alguien pueda pensar que el aumento del CO2 se debe a la liberación a la atmósfera que hacen las grandes masas de agua al calentarse, proceso que se demora unos cien años. Y, por supuesto, no hablemos de las expediciones a los polos que se han tenido que abandonar este año por el exceso de hielo veraniego.

[tinocasals]

¡Ah, por fin habéis puesto las cartas sobre la mesa! ¡La catástrofe apocalíptica que se avecina es el calentamiento global!

Imagino que sabéis que a lo largo de la Historia natural del planeta se han sucedido varios cambios drásticos de temperatura que no sé bien a qué circunstancias podríais atribuir tantos miles de millones de años antes de la llegada de la sociedad industrial. Pero claro, yo entiendo que esta preocupación mueve miles de millones de dólares al año, así como entiendo los velados intereses contra la sociedad capitalista e industrial, valga la redundancia, de personas que han aprendido a mimetizar la ideología como camaleones.

Mejor no hablar de la variación de la actividad solar y cómo influye esta sobre las temperaturas. Mejor no hablar de cómo ha revolucionado la meteorología el estudio de las manchas solares. Mejor no hablar de la diferencia de un centenar de años que existe entre cada uno de los picos de las gráficas de temperatura global y las de presencia de CO2, no vaya a ser que alguien pueda pensar que el aumento del CO2 se debe a la liberación a la atmósfera que hacen las grandes masas de agua al calentarse, proceso que se demora unos cien años. Y, por supuesto, no hablemos de las expediciones a los polos que se han tenido que abandonar este año por el exceso de hielo veraniego.

Al final, cada uno va a acabar pensando lo que le dé la gana. Pero al menos describe bien esas cartas sobre la mesa de las que hablas. El problema no es el calentamiento global. El problema es que este sea antropogénico. A partir de aquí, si quieres creer que la postura oficial de la ciencia defiende intereses ocultos pues hala, to pa ti.

Edito: http://iopscience.iop.org/1748-9326/8/2/024024/article

[Celacanto]

Un artículo curioso acerca de este asunto del cambio de paradigma tan traído últimamente:

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2015-07-20/un-post-220-000-veces-compartido-espanoles-el-capitalismo-ha-muerto_935184/

Acerca de las revoluciones tecnológicas, su impacto es impredecible porque no tenemos ninguna información de lo que está por venir. Si os fijáis en la literatura de anticipación de hace 60 o 70 años, nadie acertó realmente con lo que luego ocurrió porque lo que se proyectaba eran variantes más o menos avanzadas de tecnología ya conocida: coches voladores, ciudades en la luna, casas robóticas y tal. Pero las dos grandes revoluciones tecnológicas de nuestra era, la Información y la Biotecnología, no fueron anticipadas en modo alguno.

En cuanto a lo mal que está el mundo, parece ser que los datos indican lo contrario, que existe un progreso generalizado (global, sí, no sólo en Occidente):

http://politikon.es/2014/07/10/ultimatum-la-tierra/

esto no significa obviamente que el mundo sea un paraíso, ni que no quede mucho por mejorar, pero el tópico de que estamos peor que nunca parece que no tiene evidencia que lo respalde, y posiblemente la inmediatez de la información haga que seamos más conscientes de cada tragedia o desastre que ocurre en el mundo.

¡Que dices tio! aqui Asimov anunciando la sociedad de la informacion en los 80

Lo unico es que el pensaba que usariamos internet para cosas superutiles no pudo prever los videos de gatetes y el almacenamiento de porno virtualmente ilimitado

[Trampington]

¡Ah, por fin habéis puesto las cartas sobre la mesa! ¡La catástrofe apocalíptica que se avecina es el calentamiento global!

Imagino que sabéis que a lo largo de la Historia natural del planeta se han sucedido varios cambios drásticos de temperatura que no sé bien a qué circunstancias podríais atribuir tantos miles de millones de años antes de la llegada de la sociedad industrial. Pero claro, yo entiendo que esta preocupación mueve miles de millones de dólares al año, así como entiendo los velados intereses contra la sociedad capitalista e industrial, valga la redundancia, de personas que han aprendido a mimetizar la ideología como camaleones.

Mejor no hablar de la variación de la actividad solar y cómo influye esta sobre las temperaturas. Mejor no hablar de cómo ha revolucionado la meteorología el estudio de las manchas solares. Mejor no hablar de la diferencia de un centenar de años que existe entre cada uno de los picos de las gráficas de temperatura global y las de presencia de CO2, no vaya a ser que alguien pueda pensar que el aumento del CO2 se debe a la liberación a la atmósfera que hacen las grandes masas de agua al calentarse, proceso que se demora unos cien años. Y, por supuesto, no hablemos de las expediciones a los polos que se han tenido que abandonar este año por el exceso de hielo veraniego.

Por supuesto, mis cartas siempre están a la vista, no miento. Y no, es sólo otra catástrofe más.

Y sí, sí, hablemos de todo eso, pero por esta vez sin las descalificaciones gratuitas que tanto gustas de utilizar y que llenan gran parte de tu argumentario como tu uso de hombres de paja sobre intenciones de "velados intereses contra la sociedad capitalista". Y empecemos con un par de datos irrefutables:

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-01-19/el-video-de-la-nasa-que-muestra-como-ha-aumentado-la-temperatura-en-la-tierra-durante-los-ultimos-135-anos_623966/

http://www.ncdc.noaa.gov/cag/time-series/global

La medición indica claramente un aumento más que considerable de la temperatura media y casualmente aumenta en los últimos años en las que la mano humana ha tenido que ver.

También hablemos del decrecimiento del hielo y el supuesto "crecimiento" de la banquisa polar. Los sitios que hablan de crecimiento ocultan datos:

http://www.eluniverso.com/vida-estilo/2013/09/21/nota/1474716/nasa-registra-menor-deshielo-artico-durante-verano-2013

Menor deshielo no significa que vuelva, la diferencia es importante. Y la calidad de la banquisa también ha bajado.

Ahora refutemos científicamente la correlación entre la actividad solar y el aumento de temperatura:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbasees/thermo/solact.html

Ups, los gráficos de los últimos años que correlacionan la actividad humana con el aumento son coherentes, pero los de la actividad solar no.

Y sigamos con los cambios drásticos de temperatura antes de los humanos, la extinción en el pérmico que también está relacionada con un aumento repentino de CO2:

http://www.skepticalscience.com/Lee-commentary-on-Burgess-et-al-PNAS-Permian-Dating.html

Y como esa página no la vas a crees por que sí, pongamos un estudio serio:

http://www.pnas.org/content/111/9/3316.abstract

Y sigamos:

https://www.skepticalscience.com/translation.php?a=16&l=4


El capitalismo puede crecer, en eso no tengo problema. Pero que se quiera negar que hay calentamiento global eso sí que no.

[Trampington]

Que dice tio aqui Asimov anunciando la sociedad de la informacion en los 80

Lo unico es que el pensaba que usariamos internet para cosas superutiles no pudo prever los videos de gatetes y el almacenamiento de porno virtualmente ilimitado

Lo que demuestra que es ilimitada la capacidad humana de hacer cosas para perder el tiempo. Antes las telenovelas, ahora Facebook.

[basileus66]

¡Que dices tio! aqui Asimov anunciando la sociedad de la informacion en los 80

Lo unico es que el pensaba que usariamos internet para cosas superutiles no pudo prever los videos de gatetes y el almacenamiento de porno virtualmente ilimitado

El almacenamiento de porno virtualmente ilimitado es una de las cosas más útiles que existen ¿Tú sabes lo jodido que era esconder los Playboy para que no los viera tu madre? Ahora basta con ponerle contraseña al ordenador. 

[Sr. Cabeza]

Sin ánimo de minimizar el problema del desarrollo sostenible, el artículo al que enlacé presentaba una serie de gráficos relacionados con una serie de indicadores (arbitrarios, si se quiere) de progreso general entendido como mejora de las condiciones de vida en el planeta, no exclusivamente relacionado con el progreso material. Por poner un ejemplo, el gráfico que muestra el descenso de homicidios o el de muertes en guerra no están relacionados con la sostenibilidad de los recursos naturales, a no ser que se quiera explicar cualquier acto de violencia como una causa directa o indirecta de la escasez de recursos, que creo que es una especulación un poco aventurada. Creo que la causa de este descenso de muertes violentas se debe a cambios sociales y políticos que no tienen que ver con el derroche de recursos naturales.

En cuanto a la posibilidad de que el progreso (material) esté provocando un problema de escasez de recursos, desde luego es un desafío importante de nuestro tiempo, pero creo que es una simplificación suponer que todos los avances en la mejora de las condiciones de vida se han conseguido a costa del despilfarro de las reservas naturales. Además el progreso ha traído también la preocupación por este mismo asunto, recordemos que el ecologismo o las energías renovables son conceptos nacidos en siglo XX. Precisamente, y creo que es significativo, uno de los gráficos del artículo tomaba como un indicador deseable de progreso la disminución proporcional de tierra cultivada debido al incremento de la capacidad productiva de la agricultura.

Insisto, creo que las críticas no son tanto a los datos como a un supuesto tono triunfalista o conformista del artículo. Yo al leerlo no he advertido ese tono, de hecho el penúltimo párrafo dice:

En definitiva, no creemos que el progreso esté determinado por una providencia histórica o religiosa, ni que su avance, allá donde se pueda discernir, sea irreversible. Al contrario, estimamos que requiere una vigilancia y un esfuerzo constantes para seguir mejorando la vida en todos los órdenes. Nuestras sociedades deben esforzarse todavía mucho si quieren reducir sus muchas imperfecciones, y además deberán adaptarse ágilmente para enfrentar nuevos retos como la escasez de recursos naturales o el daño medioambiental.

[kalala]

 Si quereis saber como desde nuestras vidas normales se puede propiciar un cambio politico global os recomiendo la obra de Ervin Laszlo Tu puedes cambiar el mundo.
Y si os interesa la fisica cuantica su obra La Ciencia y el Campo Akasiko. Una teoria integral del Todo ....es la mejor y mas innovadora obra cientifica escrita jamás.

[Quas4R]

¡Ah, por fin habéis puesto las cartas sobre la mesa! ¡La catástrofe apocalíptica que se avecina es el calentamiento global!

Imagino que sabéis que a lo largo de la Historia natural del planeta se han sucedido varios cambios drásticos de temperatura que no sé bien a qué circunstancias podríais atribuir tantos miles de millones de años antes de la llegada de la sociedad industrial. Pero claro, yo entiendo que esta preocupación mueve miles de millones de dólares al año, así como entiendo los velados intereses contra la sociedad capitalista e industrial, valga la redundancia, de personas que han aprendido a mimetizar la ideología como camaleones.

Mejor no hablar de la variación de la actividad solar y cómo influye esta sobre las temperaturas. Mejor no hablar de cómo ha revolucionado la meteorología el estudio de las manchas solares. Mejor no hablar de la diferencia de un centenar de años que existe entre cada uno de los picos de las gráficas de temperatura global y las de presencia de CO2, no vaya a ser que alguien pueda pensar que el aumento del CO2 se debe a la liberación a la atmósfera que hacen las grandes masas de agua al calentarse, proceso que se demora unos cien años. Y, por supuesto, no hablemos de las expediciones a los polos que se han tenido que abandonar este año por el exceso de hielo veraniego.

Suelo coincidir contigo en la mayoría de las cosas, pero en esto no.

Tienes razón en quela temperatura y niveles de CO2 han variado mucho a lo largo de la historia, que hay muchos factores naturales tanto internos como externos, pero la corriente negacionista del cambio climático es mínima, no así hace varios años. Hay ya suficientes estudios y datos sobre este tema.

El aumento del CO2 y del calentamiento del planeta es provocado por el hombre, ayudado o no por otras circunstancias naturales.

Tampoco pienso que sea un problema grave para el capitalismo, simplemente que el capitalismo está cómodo con su modelo energético a base de combustibles fósiles, sino se gira hacia otro modelo energético la catástrofe antes o después está asegurada, para todos incluso para el capitalismo.

[kalala]

Quizas os vais a burlar de mi pero estoy convencido de que la solución pasa por añadir un factor espiritual a la cuestión económica porque hasta que el ser humano no cambie su visión actual limitada y egocentrics del mundo por una visión global y entienda que todo ser humano es parte integrante de un todo y que sus accio.es afectan a ese todo y wue el destino de ese todo es el mismo para todos, poco se podrá hacer porque seguiremos en manos de unos cuantos  queno encuentran sentido a sus vidas yque por lo tanto les da igual morir llevandose por delante lo que sea

[maltzur]

Tampoco esta tan alejado de una de las ultimas propuestas. Ella defiende que en vez de regir el balance económico a nivel empresarial. Debe regir un balance que priorice las empresas que más contribuya al bien común. Y en función de eso se la trate fiscalmente.

[basileus66]

Tampoco esta tan alejado de una de las ultimas propuestas. Ella defiende que en vez de regir el balance económico a nivel empresarial. Debe regir un balance que priorice las empresas que más contribuya al bien común. Y en función de eso se la trate fiscalmente.

Muy bien, pero ¿Quién decide lo que constituye el "bien común"? ¿Quién decide lo que es "moral" y lo que es "inmoral"? ¿Quién garantiza que lo que hoy se considera "moral" no será mañana considerado "inmoral"? Una empresa que produce energía eléctrica usando una central nuclear ¿Es más "moral" que otra que lo hace usando carbón? ¿Y que una que utilice parques eólicos?

Me parece un brindis al sol.

[Trampington]

No creas que es tan incuantificable. Este link te lo explica mucho mejor:

http://www. elperiodico .com/es/noticias/economia/economia-bien-comun-hace-negocios-etica-1979781

Separado de los puntos por lo del Canonaede

Pero vamos, son temas como producción no deslocalizada ni usando mano de obra semiesclava, salarios justos, respeto al medioambiente (¿una certificación ISO900 para el medioambiente quizás?) o derechos laborales.