Atentados de Bruselas

[Karinsky]

Los musulmanes están integrados desde hace muchísimo y sin problemas. Los fanáticos no se integran. En muaulman no tiene ningún resquemor hacia nuestras costumbres, ni hacia los católicos ni nadie, eso es parte de ser musulmán. Pero vamos que entiendo que muchos piensen otra cosa ya que no es una religión muy conocida, aunque debería.

A mi es que las religiones proselitistas, y sus acólitos, me dan repelús. Aun así conozco relativamente bien las 3 religiones de "El Libro". Y no sé que tiene que ver conocer el Islam para darse cuenta de que no solo los fanáticos no están integrados.
Por tu argumento estás llamando fanáticos a miles de musulmanes en España que ni se molestan en aprender el idioma ni lo necesitan para hacer vida en sus barrios.
Si llamas integrarse a no delinquir, pues vale, pero lo que es conocer -y asimilar- el idioma y usos locales es algo distinto.

[roanoke]

[Rorscharch]

Los musulmanes están integrados desde hace muchísimo y sin problemas. Los fanáticos no se integran. En muaulman no tiene ningún resquemor hacia nuestras costumbres, ni hacia los católicos ni nadie, eso es parte de ser musulmán. Pero vamos que entiendo que muchos piensen otra cosa ya que no es una religión muy conocida, aunque debería.

Ignoro que entiendes por "muchísimo", hace 30 años no había casi ningún musulmán en España, no considero ese lapso muchísimo tiempo. No conozco la realidad europea donde llevan más tiempo como inmigrantes, pero las evidencias no muestran una integración plena. O depende de lo que entiendas por "integrado", si es no cometer actos vandálicos pues sí, la mayorían están integrados.

No hay obligación alguna en España de conocer la religión musulmana, otras materias deberían conocerse mucho antes que ésta. Deberían ser los musulmanes -y los integrantes de otras religiones foráneas- los que se esforzasen en conocer las particularidades, usos y costumbres de la población española, que es mayoritariamente laica y con una minoría significativa de católicos.

Y por si sirve de algo, me he leido el corán.

¿Cuantos musulmanes conoces personalmente?

He conocido a unos cuantos, -hay bastantes en mi ciudad, hasta tengo una mezquita a 100 metros de mi casa- pero ninguno hasta la fecha, ha merecido mi confianza.

Salud.

Como hablas parece que no has conocido a ningún musulmán o has hablado muy poco con ellos. Da igual que tengas la mezquita a 100 metros o si te has leído el Corán si no has pensado sobre lo que dice la religión. Y por como hablas me dá que no has pensado lo suficiente pues te quedas en medias verdades. ¿Que me dices de respetar a "las gentes del Libro"?

Yo tengo amigos musulmanes y ellos sí que han merecido mi confianza. ¡Ojo! Que no estoy ignorando la evidencia que las amenazas vienen en concreto de una religión y zona del mundo en concreto.

Como último comentario, aproximadamente entre un cuarto y un quinto de los musulmanes del mundo son árabes.

Saludos.

P.D: roanoke, te falta añadir "y metersela a cualquiera que se deje"

[catim]

Qué entendéis por "integrarse"? Si lo que molesta de los musulmanes es que no se integran porque no se aprenden el idioma y porque viven en sus propios barrios no sé cómo es que después de 30 años sigue habiendo colonias de ingleses y de alemanes por toda la costa con sus propias tiendas, barrios y centros en el que solo se habla su idioma y no les hemos echado. Siempre nos ha dado bastante igual. Así que si todo el problema es el idioma, a ver si va a haber algo más.

Si el problema es que vienen a imponer sus costumbres religiosas a esta sociedad aconfesional espero que persigamos con el mismo ánimo las misas que se emiten en los medios públicos, así como todos sus intentos de influir en la política nacional. Tratar de que los homosexuales no se casen o no pueden adoptar, o que una mujer que ha sufrido una violación no pueda abortar, vienen a ser sus costumbres y tratan de imponerlas a los que no son católicos todos los días. Y lo triste es que realmente lo están consiguiendo. Y según las últimas estadísticas solo un 10% de la población es católica practicante, pero oye, ahí están y parece que estamos acostumbrado.

Así que ahora nos preocupamos por los musulmanes, que son un 3% de la población española, donde el 90% no va a clase de religión. Y dentro de esos que van a clases habrá fanáticos, claro. De la misma forma que entre los católicos también hay fanáticos. Por ejemplo el Opus, de todos conocidos. Y que están metidos en el gobierno como ya se ha demostrado, es decir, que influyen en las leyes que nos gobiernan a todos. Pero nos preocupan un 0.3% de ciudadanos musulmanes.

No sé, diría que estamos equivocando el objetivo...

[catim]

Un vídeo que a lo mejor os resulta curioso

[Bru]

Pues otro que igual te resulta curioso

[catim]

Y porque uno es un fundamentalista ya tachamos de fundamentalistas a todos los musulmanes? No te parece una generalización un poco injusta?

[maltzur]

Buf esto es como coger a los que escriben en alerta digital y decir que todos los españoles son así.  O como cuando quieren criminalizar las huelgas porque hay gente que rompe cosas. 
Generalizar siempre es malo.  Por cierto trágica la falta de cultura del video de los españoles de no conocer que los cristianos rompieron históricamente con los preceptos judíos y por eso se convirtieron en 2 religiones diferentes. 

[Bru]

Y porque uno es un fundamentalista ya tachamos de fundamentalistas a todos los musulmanes? No te parece una generalización un poco injusta?

Si lo dices por el vídeo, en ningún momento el señor Dawkins hace ese comentario. La idea es ver como ha afectado el encontrar la fe en su madurez  a alguien que estuvo defendiendo lo contrario a lo que ahora predica.

La conclusión es que la crianza religiosa hace a las personas vulnerables y a la sociedad mucho menos civilizada.  El fanatismo religioso es una consecuencia de eso.  No toda la religión es fanática, pero si es el germen del fanatismo.

Otro vídeo.   Daniel Dennet explicado por qué la religión no te deja razonar.

[Gand-Alf]

No seré yo quien defienda el cristianismo pero no se oye hablar mucho del terrorismo cristiano ni existe ahora mismo ninguna nación donde su código de leyes se base en la Biblia, cosa que con el Islam si sucede.

[Bru]

No seré yo quien defienda el cristianismo pero no se oye hablar mucho del terrorismo cristiano ni existe ahora mismo ninguna nación donde su código de leyes se base en la Biblia, cosa que con el Islam si sucede.

Seguramente porque los países tradicionalmente cristianos están entre los más desarrollados democráticamente y los islámicos entre los menos.  Cuando en Europa no existía la democracia sino que los países eran reinos despóticos el cristianismo masacraba a sus anchas.

Lo cual hace pensar que hay una relación entre los valores democráticos de un pueblo y la capacidad en que la religión nubla las mentes de los individuos.

Y sí.. me diréis que en los EEUU, una de las democracias más cacareadas, la religión influye en la educación y en la  política con la defensa del creacionismo, etc.  Es verdad.  Pero también es verdad que la comunidad científica y gran parte de la sociedad se opone a esa tendencia con fuerza, cosa que no se puede pensar en los países islámicos donde oponerse a la religión es bastante peligroso.

[Gand-Alf]

Sí, sí. No digo que una religión sea potencialmente menos peligrosa que la otra. En esencia son muy parecidas, pero en la situación política actual el islam es un peligro y el cristianismo una creencia que ahora mismo en nuestra sociedad parece en vías de extinción.

[chuskas]

No seré yo quien defienda el cristianismo pero no se oye hablar mucho del terrorismo cristiano ni existe ahora mismo ninguna nación donde su código de leyes se base en la Biblia, cosa que con el Islam si sucede.

Terrorismo cristiano puedes encontrar en ciertos grupos supremacistas blancos de los USA (Unabomber era un terrorista fervoroso protestante, el asesino de jóvenes socialistas en Noruega se declaró en una cruzada cristiana contra judíos y bolcheviques).

Ciertas formas de fascismo están muy vinculadas a la iglesia católica, como el fascismo italiano de Mussolini. Lo que pasa es que dentro del mundo cristiano le damos otros nombres, pero no dejan de tener parentesco.

Y sobre estados guiados por la Biblia, hasta no hace mucho casi todo Occidente, que nos ovlidamos de que buena parte de la oposición a Darwin provino de los creyentes, y de que la Iglesia Católica sólo muy recientemente ha aceptado la evolución y ciertas partes de la Cosmología actual. Y hoy en día si escuchas a ciertos políticos que imponen medallas a vírgenes y usan a soldados en actos religiosos católicos pues da grima, o a los políticos americanos siempre con la Biblia cerca, sobretodo si son republicanos.

Y parte de la oposición al matrimonio homosexual o a la adopción por su parte se basa exclusivamente en preceptos cristianos, aquí, en Francia y en Italia, sin ir más lejos.

No estamos tan lejos de ellos. Lo que pasa es que el terrorisno es siempre más fuerte del débil al fuerte, y no a la inversa. Actualmente el occidente de origne cristiano tiene la fuerza, el mundo de origen musulmán es débil. En otros momentos fue al revés.

[catim]

No seré yo quien defienda el cristianismo pero no se oye hablar mucho del terrorismo cristiano ni existe ahora mismo ninguna nación donde su código de leyes se base en la Biblia, cosa que con el Islam si sucede.

Bueno... déjame que discrepe... Que los homosexuales no puedan casarse legalmente en varios países está basado precisamente en eso, en que la Biblia "dice" (no es cierto) que no lo permite. Breivik, el que mató a 70 personas en Noruega lo hacía porque estaba en contra de los musulmanes.  En Madrid detuvieron hace un par de años a uno que iba a poner una bomba en una concentración de ateos. Haberlos haylos

Y porque uno es un fundamentalista ya tachamos de fundamentalistas a todos los musulmanes? No te parece una generalización un poco injusta?

Si lo dices por el vídeo, en ningún momento el señor Dawkins hace ese comentario. La idea es ver como ha afectado el encontrar la fe en su madurez  a alguien que estuvo defendiendo lo contrario a lo que ahora predica.  La conclusión es que la crianza religiosa hace a las personas vulnerables y a la sociedad mucho menos civilizada.  El fanatismo religioso es una consecuencia de eso.  No toda la religión es fanática, pero si es el germen del fanatismo.

Me has pillado, no lo he visto entero Pero entonces me das la razón. No toda la religión es fanática, por lo que tener prejuicios contra todos los musulmanes no tiene sentido. Y estoy de acuerdo en que las personas se vuelven vulnerables y la sociedad menos civilizada. Pero es que eso mismo te puedo decir de la parte católica que tenemos en este país. Así que sigue sin parecerme coherente que se tengan prejuicios contra la musulmanes por cuestiones que pueden aplicarse perfectamente a los católicos de este país.

El problema para mi sigue siendo que los fanáticos católicos son una mínima minoría entre los católicos y no nos preocupan nada pero estamos haciendo un mundo por los fanáticos musulmanes que son una mínima minoría entre los musulmanes. Y no me parece ni justo ni coherente.

[Silverman]

Un vídeo que a lo mejor os resulta curioso

Lo que resulta curioso es el esfuerzo que hacen algunos para criticar su propia cultura en detrimento de las foráneas.

El figurante del video en cuestión saca a colación mayormente frases violentas del Antiguo Testamento (creo que hay alguna del Nuevo Testamento) y al final afirma que son de la "Biblia", claro, pero de la biblia judía que la forma el Antiguo Testamento. Las personas entrevistadas (mayormente chavales sin mucha formación teológica ni histórica) caen de pleno en la trampa. Y si entrevistó alguno que no picó el anzuelo, pues lo cortaron y no está en el montaje final del video. Manipulación mediática de manual.

Las cifras que dan un 3% de musulmanes en España están maquilladas, hay algunos más, no obstante el 100% de los muertos por terrorismo en los últimos años han sido protagonizado por musulmanes. Todo es cuestión de cómo se desee ver la botella, medio llena o medio vacía.

No comulgo con la biblia, pues no creo que sea la palabra de Dios. Jesucristo no escribió nada, y de las copias originales de los apóstoles no se ha conservado ninguna. Lo que tenemos son traducciones del latín y griego antiguos, que a su vez son traducciones del arameo, las cuales estas últimas, se ignora si se realizaron con el rigor debido. Por ello ya dije que soy laico.

No obstante la religión católica lleva más de 1.500 años arraigada en España, no la podemos erradicar y afortunadamente la mayoría de fieles son laicos y no la siguen fanáticamente. Pero facilitando el culto al islam estamos dejando introducir otra religión que es fruto de discordia, y ya con una tenemos bastante.

Salud.