¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?

[MD80]

Hombre, cualquiera que siga las noticias ya debería saber la gravedad del asunto. Si no las han seguido tampoco verían lo que propones, así que...

Pues creo que no, estamos en el país de "hostia (real o simulada) o multa", si no es una de las dos el civismo no funciona, y a los hechos me remito, somos muy buenos para algunas cosas, pero para otras...

Es lo que comentaba hace un par de días: no se puede mantener la tensión de forma continua y al empezar a hablar de aliviar las medidas de cuarentena, nos empezamos a relajar y a quitarle hierro al asunto. Es imposible que suceda de otra forma. Tendríamos que haber adoptado unos hábitos sociales y de higiene que nos habrían tenido que inculcar de niños. E insisto: con todo lo mortífera que es la pandemia, no es lo bastante letal como para aterrar al público hasta el extremo de cambiar radicalmente sus rutinas inconscientes. Menos todavía en un niño (y especialmente teniendo en cuenta que se ha repetido hasta la saciedad que los niños son prácticamente inmunes a la enfermedad, o al menos que no desarrollan síntomas más que en casos excepcionales).

Y lo de los niños no es del todo cierto, es cierto que no la sufren como los adultos, pero hay algún muerto (se supone que con factores de comorbilidad) y muchos graves, que si, que son proporcionalmente muy pocos, pero como le toque al tuyo...así que el "son inmunes " que nos intentan vender es mas falso que Judas.

[Scherzo]

Cosas como:

Aborto -> Salud reproductiva
Barrendero -> Técnico de residuos urbanos
Minusválido -> Persona con movilidad reducida
Mendigo -> Persona con carencias materiales severas
Cárcel -> Establecimiento penitenciario
Albañil -> Trabajador de la construcción
Subnormal -> Persona con capacidades/necesidades especiales
Bajar el salario -> Moderación salarial
Intolerancia -> Tolerancia cero
Decrecimiento -> Crecimiento negativo

Y un infinito etcétera.

¿Podríamos incluir también Competitivo -> Anti-cooperativo? Lo he sacado de la presentación del juego que llevas en tu firma

Es cierto que es un eufemismo, pero en este caso se usa como juego de palabras, ya que la metodología "Peer programming" es por definición cooperativa, y se juega en el lema con eso. Pero como pretendía aclarar en mis mensajes, no critico el uso de eufemismos en sí mismos, sino el uso que he intentado mostrar con los ejemplos, la hoy llamada corrección política (o como cada cual quiera llamarla) con la se nos manipula constantemente.

[Sr. Cabeza]

Llevo unos días leyendo sobre los ya famosos PCR que parece que son el quid de la cuestión. En el artículo que ha enlazado Antonio sobre Portugal hay un par de párrafos que me han llamado la atención:

"Tenemos la suerte de que nos ha tocado un poco más tarde", señala la investigadora Vanessa Luís del Instituto de Medicina Molecular de Lisboa (IMM), que cuenta que el día 13 de marzo, viernes, "no se me olvidará jamás", un día después de que se registrara el primer fallecido en el país, estaban trabajando en su laboratorio para fabricar un PCR propio. "Ya hacíamos eso cada día. Seguimos las indicaciones de la OMS y del CDC de Estados Unidos, que habían publicado sus protocolos, y el domingo ya teníamos un test de fabricación propia. No había que inventar nada y lo pusimos en conocimiento del Instituto Nacional de Salud. Son kits que utilizan reactivos también fabricados por empresas portuguesas que empezaron a fabricar ese material", cuenta Luís. Ahora mismo hay más de 15 institutos de investigación en todo el país dedicados a elaborar pruebas de PCR, más los laboratorios privados.

y luego más abajo:

En Andalucía, el Gobierno autonómico siempre ha apostado por test masivos a la población pero el ritmo de pruebas diarias ha sido durante muchos días muy bajo. No llegaban las unidades del Ministerio, la producción propia de los hospitales andaluces era insuficiente y eso que se contó el alivio de los 100.000 test donados por la empresa Festina. La previsión es realizar 250.000 test a profesionales y residentes en residencias de ancianos y 100.000 a la plantilla sanitaria, antes de extender más las pruebas.

En otros medios y algún que otro hilo de twitter con aportaciones muy interesantes de trabajadores del ramo, había yo leído que no todos los tests PCR son iguales, que la complicación no es el propio test sino otras cosas como la toma de muestras y la necesidad de reactivos especiales, etc. y que por eso en España había sido muy complicado hacerlos. Pero por lo que se deduce del primer párrafo, da la impresión de que sólo era cuestión de dar la orden para empezar a trabajar.

Algún forero experto en biosanidad que pueda echar luz sobre esto?

EDITO: y para rizar el rizo:

https://www.republica.com/2020/04/27/la-ocde-situa-a-espana-entre-los-diez-paises-que-mas-pruebas-diagnosticas-realizan/

A mi estas cosas me producen una inseguridad tremenda, porque interpretar los mismos datos de formas diferentes es normal y una cuestión de criterio, pero aquí da la impresión que que cada uno tiene un juego de datos distinto.

[raik]

Supongo que porque estamos en la era del eufemismo, da miedo llamar a las cosas por su nombre y se utilizan eufemismos para todo.

Ya, porque lo de llamar “la bicha” a una serpiente es de esta mañana...

Mi comentario no iba en ese sentido... sino en el sentido que hoy en día parece que da miedo llamar a las cosas por su nombre y hay que buscar continuamente eufemismos para todo, para evitar que salte el ofendido de turno. Te puedo poner cientos de ejemplos, pero desviaríamos el tema hacia algo político y seguro que no hace falta porque sabes a lo que me refiero.

Como se puede apreciar por el ejemplo que he dado, lo de llamar a aquellas cosas que nos molestan, incomodan o atemorizan por un eufemismo ni es de hoy, ni de esta época. No es una modernez, ni nada de lo que quieres implicar.

No me refiero a ese uso del eufemismos, lógicamente el eufemismo como tal existe desde hace mucho tiempo, me refiero a la moda de lo "políticamente correcto" utilizado para manipular el lenguaje para condicionar la percepción del oyente, algo que veo mucho más intensamente en los últimos tiempos, no ya sólo entre los políticos (algo de esperar entre gente que vive de manipular a la gente), sino entre la población en general.

Cosas como:

Aborto -> Salud reproductiva
Barrendero -> Técnico de residuos urbanos
Minusválido -> Persona con movilidad reducida
Mendigo -> Persona con carencias materiales severas
Cárcel -> Establecimiento penitenciario
Albañil -> Trabajador de la construcción
Subnormal -> Persona con capacidades/necesidades especiales
Bajar el salario -> Moderación salarial
Intolerancia -> Tolerancia cero
Decrecimiento -> Crecimiento negativo

Y un infinito etcétera.

Pero bueno, es meternos en cosas de política y no de virus, mi idea creo que queda clara por dónde va. Mi comentario fue a colación del eufemismo sobre el virus, ampliando éste a toda la forma de hablar hoy en día que abusa de ellos, y que en mi opinión es mucho más intensa ahora que antes, y que cada vez que uno habla siempre sale alguien o un colectivo ofendido y hay que estar pidiendo perdón (a veces sin saber realmente por qué).

Pues eso, que llamar "bicho" al virus no tiene nada que ver con ninguna corrección política, como llevo diciendo desde el principio.

Estáis anticuados, el eufemismo de ahora es "nueva normalidad". Anda que no se nota cuando cogen un término y lo repiten machaconamente hasta que cala. El último glorioso fue el de "semana santa extendida" y así con todo.

[Antonio Carrasco]

Estáis anticuados, el eufemismo de ahora es "nueva normalidad". Anda que no se nota cuando cogen un término y lo repiten machaconamente hasta que cala. El último glorioso fue el de "semana santa extendida" y así con todo.

Jajajaja... Lo de la Semana Santa extendida no lo había visto. Buenísimo.

[Sr. Cabeza]

EDITO: y para rizar el rizo:

https://www.republica.com/2020/04/27/la-ocde-situa-a-espana-entre-los-diez-paises-que-mas-pruebas-diagnosticas-realizan/

A mi estas cosas me producen una inseguridad tremenda, porque interpretar los mismos datos de formas diferentes es normal y una cuestión de criterio, pero aquí da la impresión que que cada uno tiene un juego de datos distinto.

Me contesto yo solo:

https://*elpais*.com/sociedad/2020-04-27/sanidad-presume-de-estar-en-el-octavo-puesto-de-la-ocde-en-test-de-coronavirus-con-una-cifra-incorrecta.html

la falta de capacidad de recolección de datos y el deficiente uso de los mismos es un problemón, hace unos días se quejaba de ello Kiko Llaneras en su sección de El País. Otra de esas cosas tan importantes que luego, cuando la tormenta ha pasado, se vuelve a dejar para despues.

Ayer en Netflix estrenaron una nueva temporada de la serie documental "Explained", dedicada íntegramente al Coronavirus. En el primer capítulo repiten parte del contenido de uno de los episodios de la serie, que ya el año pasado (con clarividencia involuntaria) habían dedicado a las pandemias. En una de las escenas de este capítulo aparece Bill Gates hablando del tema en calidad de responsable de su ONG, y decía que uno de los problemas recurrentes para convencer a los gobiernos de que se preparen, es que todos ven clarísima la necesidad de invertir en prevención cuando tienen el follón encima, pero que cuando ha pasado la crisis y desaparece la urgencia el presupuesto se desvía a otros asuntos que de repente son más apremiantes.

Habrá que ver si en España, cuando pase este marrón, volvemos al cortoplacismo habitual.

[franchi]

Esta mañana he recibido un vídeo que traza lo que sabemos y sabíamos desde el principio, hecho por académicos y listando sus fuentes, pero está en francés... Os lo pongo porque sé que alguno lo habláis:

&feature=emb_logo

En resumen, desde mediados de febrero teníamos todos los datos 'biológicos y sociales', los dados por los chinos y los recabados por científicos europeos que se desplazaron, no nos faltaba por saber nada importante. El mes que pasó entre mediados de febrero y mediados de marzo cada gobierno lo empleó en decidir lo que hacía, y lo que no. Decisiones difíciles, pero no por sorpresa.

[Ben]

Espero que no. Que se actúe con diligencia, pongan todos los medios en que se repare el tejido  industrial destruido a causa del Covid-19, que es muy esencial , y a partir de ahí, se den cuenta que en educación, sanidad((sobretodo) e I+D, es esencial para un país.
Prevenir es de sabios.
Y si, es verdad que entre los primeros fallecimiento "repentinos" mediados de Febrero  y en extrañas circunstancias y  primeros de Marzo(ente el 7-13), esas 3/4 semanas, hay bastantes lagunas y cosas que pasaron y deberán explicar...

[Antonio Carrasco]

Habrá que ver si en España, cuando pase este marrón, volvemos al cortoplacismo habitual.

Dalo por sentado: no va a haber recursos para nada más.

[raik]

EDITO: y para rizar el rizo:

https://www.republica.com/2020/04/27/la-ocde-situa-a-espana-entre-los-diez-paises-que-mas-pruebas-diagnosticas-realizan/

A mi estas cosas me producen una inseguridad tremenda, porque interpretar los mismos datos de formas diferentes es normal y una cuestión de criterio, pero aquí da la impresión que que cada uno tiene un juego de datos distinto.

Me contesto yo solo:

https://*elpais*.com/sociedad/2020-04-27/sanidad-presume-de-estar-en-el-octavo-puesto-de-la-ocde-en-test-de-coronavirus-con-una-cifra-incorrecta.html

la falta de capacidad de recolección de datos y el deficiente uso de los mismos es un problemón, hace unos días se quejaba de ello Kiko Llaneras en su sección de El País. Otra de esas cosas tan importantes que luego, cuando la tormenta ha pasado, se vuelve a dejar para despues.

Ayer en Netflix estrenaron una nueva temporada de la serie documental "Explained", dedicada íntegramente al Coronavirus. En el primer capítulo repiten parte del contenido de uno de los episodios de la serie, que ya el año pasado (con clarividencia involuntaria) habían dedicado a las pandemias. En una de las escenas de este capítulo aparece Bill Gates hablando del tema en calidad de responsable de su ONG, y decía que uno de los problemas recurrentes para convencer a los gobiernos de que se preparen, es que todos ven clarísima la necesidad de invertir en prevención cuando tienen el follón encima, pero que cuando ha pasado la crisis y desaparece la urgencia el presupuesto se desvía a otros asuntos que de repente son más apremiantes.

Habrá que ver si en España, cuando pase este marrón, volvemos al cortoplacismo habitual.

Da vergüenza (propia, no ajena) ver los datos de España en la tabla de tests mundial:

https://ourworldindata.org/grapher/full-list-total-tests-for-covid-19?country=ITA+KOR+TUR+USA+ESP+DNK+JPN+NLD+AUS+PRT+GBR+BEL+DEU+FRA

Ya no por la cifra absoluta/relativa, si no porque hay sólo 2 malditos datos en 2 meses y son datos extraídos de ruedas de prensa al vuelo, y encima falsos con total seguridad porque si fueran ciertos querría decir que en 10 días, del 13 de abril al 23 de abril se han hecho sólo 75.000 tests. Jugad con la gráfica, la opacidad Española es la excepción.

[franchi]

Parece que lo del top 10 de tests realizados de ayer también era mentira, la OCDE ha corregido y ya estamos por debajo de la media. A ver si hoy alguien se disculpa...

[DonFalcone]

Parece que lo del top 10 de tests realizados de ayer también era mentira, la OCDE ha corregido y ya estamos por debajo de la media. A ver si hoy alguien se disculpa...

Por lo que he leído el Ministerio de Sanidad envió los datos y la OCDE decidió sumarlos. Ya han pedido disculpas y han actualizado las gráficas.
https://twitter.com/pitres/status/1255171227922071552
http://www.oecd.org/newsroom/Clarification-on-Diagnostic-Testing-Data-in-OECD-Analysis-on-Testing-for-COVID-19-A-way-to-lift-confinement-restrictions.htm

[raik]

La verdad es que tiene mala suerte el gobierno, todos su alrededor la lían.

[DonFalcone]

Ya han pedido disculpas y han actualizado las gráficas.

El tweet que he puesto son las disculpas de la OCDE. Les pasaron los datos de cada tipo de test y quien sea decidió agregarlos.
Pues no sé porqué seguirá diciéndolo pero si ayer lo dijo y se habrán pasado el día reunidos ni se habrá enterado o no se querrá enterar hasta mañana. Qué sé yo. Yo es que no creo que puedan estar dedicando esfuerzos a estar al día en todo. De todas formas, los medios y fact-checkers han dado cuenta de ello.

[DonFalcone]

La verdad es que tiene mala suerte el gobierno, todos su alrededor la lían.

Tampoco es eso, pero es una situación en la que todos los países están aprendiendo sobre la marcha, unos de otros. No creo que los de la OCDE lo hicieran por hacer daño, pero no entiendo cómo pueden agregar datos sin entender los diferentes tests. En fin, lo importante, como en los modelos, es ver la tendencia más que datos puntuales. Por ahora la OCDE decía que era todo bastante positivo porque los países estaban haciendo cada vez más tests. Es un asunto complicado. Por lo que leí, estos tests requieren ser cultivado en laboratorios y requieren tiempo (unos dos meses). Al haber habido una demanda tan exageradamente grande en tan poco tiempo los tests que se daban contenían pocos 'anticuerpos' (no estoy seguro de cuál era la palabra) y de ahí la baja efectividad y la poca cantidad que hay para todo el mundo. China creo que estaba repartiendo según creía en cuanto a urgencia. Por otra parte, también leí que el otro problema no era tanto los tests como los expertos que podían realizarlos e interpretarlos (un como como los respiradores, no era tanto falta de máquinas como de intensivistas que las manipularan). Creo que para los tests PCR habían pocos expertos (hasta ahora no hacían falta tantos) y eso no los puedes crear de la noche a la mañana. Me imagino que muchos se habrán estado yendo desde la crisis de 2008 a otros países (como ha ocurrido con enfermeras y personal sanitario).