¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?

[Antonio Carrasco]

Por cierto, que la noticia que acabo de leer se las trae:

«La policía detecta un ataque “masivo” al sistema informático de los hospitales»

https://cutt.ly/gtvPMJR

Es uno de esos casos en los que la PPR parece completamente justificada.

[franchi]

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices Antonio, yo también pienso que aquí ni se han intentado las medidas que han funcionado allí. Sólo quería comentar a qué creo que se refería el post anterior con lo de "trampa". Y yo no meto a todo Asia en un saco, sólo conozco Japón! Estuve unos días en China y es increíble lo distintas que son las dos sociedades...

Pero es evidente que una misma medida, independientemente de cual, funcionará siempre mejor en Japón que aquí, por la disciplina y el sentido de la responsabilidad común a la hora de aplicarla. Lo de 2011 fue una catástrofe de la que no se habría levantado todavía ningún país europeo, porque encima entre catástrofe y catástrofe tener terremotos y tifones no ayuda... Pero encajan los golpes con una facilidad que impresiona. Siempre me admiro, y pienso que nostros nos iríamos a la lona con cualquiera de ellos.

[Lapu]

No he leído las últimas 2-3 páginas de este hilo porque llevo un par de días sin entrar. Sólo vengo a decir que aquí en Alemania se está llevando todo con un choteo flipante. España, con todo lo criticable que tiene y lo lento que está reaccionando pese a tener los datos de Italia, está haciendo mucho más. Las huestes de Merkel han recomendado hasta ahora un par de mamonadas, pero sin obligación. El resultado es un montón de gente saliendo a la calle a disfrutar del sol. Eso sí, el papel del váter y los macarrones arrasados de los supermercados desde hace un mes. Todos preparándose el búnker pero aprovechando que salir a echarse la cervecita con los colegas todavía es posible.

[blapo]

No he leído las últimas 2-3 páginas de este hilo porque llevo un par de días sin entrar. Sólo vengo a decir que aquí en Alemania se está llevando todo con un choteo flipante. España, con todo lo criticable que tiene y lo lento que está reaccionando pese a tener los datos de Italia, está haciendo mucho más. Las huestes de Merkel han recomendado hasta ahora un par de mamonadas, pero sin obligación. El resultado es un montón de gente saliendo a la calle a disfrutar del sol. Eso sí, el papel del váter y los macarrones arrasados de los supermercados desde hace un mes. Todos preparándose el búnker pero aprovechando que salir a echarse la cervecita con los colegas todavía es posible.

Buenas, no estoy del todo de acuerdo. Si que es verdad que las medidas son mas ligeras que en España, el problema que veo en Alemania es que cada estado decide en extremo que medidas toman. No digas Alemania en general. Donde yo estoy, la gente se toma esto bastante en serio, hay muy poca gente trabajando, todos desde casa (trabajo desde un edificio de oficinas con muchísimas empresas) y en mi trabajo en concreto somos 7 trabajando desde la oficina en comparación de los 180 de mi empresa. Mi pareja hace teletrabajo, su empresa cerro y son mas de 1000 personas, la agencia espacial Europea Cerrada , el Banco Central Europeo cerrado ; estos dos con servicios mínimos porque tienen sistemas de 24x7.

También en el día al día, veo muy poca gente por la calle, muy poca. Quizás donde si veo que puedo ver algo mas de gente es en los bosques paseando, pero siempre en pareja o en familia, no veo las aglomeraciones de gente que antes veía.

Los restaurantes cerrados, se puede salir a la calle en pareja, habrá mucha gente relajada pero en mi entorno no lo veo, ha cambiado un poco la percepción. No te puedes acercar a la gente, no se dan los famosos abrazos y todo un poco con distancia. Quizás no toman todas medidas extremas porque no hay tanta cantidad de muertes, aunque creo que deberían de ser un poco mas estrictos, también porque nosotros sabemos como están las cosas en España . Yo creo que es una mezcla de cosas: O no están contando los datos reales de muertos, o no están infectados tanta gente mayor... no lo se.

[Pedrote]

He visto en varios lugares que Alemania no hace tests post-mortem, con lo que si el difunto tenía una dolencia previa se asigna a esta y no al coronavirus. Y por otro lado también parece que han hecho muchos más tests a personas vivas.

Si esto fuera verdad, unido a que los alemanes ya de por sí tienen claro que en cuanto tienen síntomas de enfermedad se va al médico y no trabaja (al menos esa es mi experiencia), se explicaría que el panorama, al menos sobre el papel, sea mucho menos alarmante que aquí.

[blapo]

He visto en varios lugares que Alemania no hace tests post-mortem, con lo que si el difunto tenía una dolencia previa se asigna a esta y no al coronavirus. Y por otro lado también parece que han hecho muchos más tests a personas vivas.

Si esto fuera verdad, unido a que los alemanes ya de por sí tienen claro que en cuanto tienen síntomas de enfermedad se va al médico y no trabaja (al menos esa es mi experiencia), se explicaría que el panorama, al menos sobre el papel, sea mucho menos alarmante que aquí.

Exactamente, coincido contigo.

[Gelete]

https://www.NoCanonAEDE/sociedad/abci-no-solo-espana-saltan-cuarentena-miles-californianos-llenan-playas-pese-coronavirus-202003240150_noticia.html

Cientos de españoles, en especial madrileños y vascos, copando las playas de California en el primer día de vigencia del aislamiento.

[morannon (salpikaespuma)]

- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.

Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente.
Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.

¿Trampa? En absoluto. Tanto Corea como Taiwán, Singapur o Japón han tomado medidas basadas en la experiencia del MERS y SARS en 2003 y 2007. Experiencias que ellos sufrieron en carne propia y cuyos científicos diseminaron en los organismos competentes (OMS, ECDC, CDC; puedes leer los informes, si te apetece). Los países occidentales adoptaron entonces la actitud de "eso es algo que pasa en Asia y aquí no puede pasar". Así que nos ha pillado sin protocolos, sin herramientas jurídicas específicas y sin los medios técnicos y burocráticos. No es una cuestión de que sean distintos (eso es de un orientalismo que haría revolver a Edward Said en su tumba, por cierto) sino un problema a nivel de gobierno. Lo que nos diferencia son las decisiones tomadas por los gobiernos de Taiwán, Singapur o Corea, de las tomadas por los gobiernos de Francia, Reino Unido, España o Italia.

Uno de mis mejores amigos tiene la doble nacionalidad española/japonesa y a nivel de costumbres somos diferentes, por ejemplo a su padre no le he dado la mano en mi vida en más de 20 años. Si es un virus que se transmite por contacto directo pues quieras o no un poco de ventaja si que nos llevan en ese sentido por su forma de ser.
Eso no quita que solo sea un factor entre otros como los que tu apuntas o los recortes en sanidad (tenemos menos de 3 camas UCI por las 6 que tienen en Alemania).

[chuskas]

He visto en varios lugares que Alemania no hace tests post-mortem, con lo que si el difunto tenía una dolencia previa se asigna a esta y no al coronavirus. Y por otro lado también parece que han hecho muchos más tests a personas vivas.

Si esto fuera verdad, unido a que los alemanes ya de por sí tienen claro que en cuanto tienen síntomas de enfermedad se va al médico y no trabaja (al menos esa es mi experiencia), se explicaría que el panorama, al menos sobre el papel, sea mucho menos alarmante que aquí.

Exactamente, coincido contigo.

Si no hacen los test post mortem, teniendo en cuenta que las estadísticas indican que el grueso de las muertes se produce en franjas de edad altas y que aquí precisamente las cifras de muertos suben tan deprosa por esos test post mortem, lo que puede indicar también es que el problema en Alemania es mayor de lo que parece, al menos a nivel de mortandad.

Si aquí se hubiese usado el mismo sistema de no hacer un test post mortem, cifras en mano de muertos por franja de edad y con una lectura en diagonal de noticias sobre casos post mortem en residencias y personas que murieron sin ser diagnosticadas, las cifras podrían haber sido entre un 20 y un 40% inferiores. Y, sobretodo, un test post mortem puede servir para detectar posibles casos por contagio y poner en cuarentena a personas asintomáticas. Si no se hace, son focos de infección desconocidos.

[mago_wes]

Una pregunta:

Pasan las 3semanas que quedan. Que tiene que suceder para quitar el confinamiento?
Pongamos que en 3 semanas llegamos a la situación de China. Bajan cada vez más los muertos. Se estabiliza la afluencia de los hospitales.
Entonces qué? Se vuelve a la cotidianeidad?Otra vez contactos y  movimientos de gente. Otra vez se propaga. Vuelta a empezar? La gente de riesgo seguirá teniendo el riesgo.

Pregunta:
Con una atención médica alta, cual es la situación?
Al principio con muy pocos contagios murió gente igual, no?


No me ha parecido escuchar en ningún lado cuál es el objetivo a cumplir para salir de esta casilla.

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[Jack and Oz]

Si se retoman las clases yo lo tengo claro. Iré, pero con mascarilla, guantes y más de un metro con cada alumno/a. Ellos/as con 30 y pico en el aula, lamentablemente, no pueden. Al sistema no le preocupa, hasta que le preocupa.

[mago_wes]

Si se retoman las clases yo lo tengo claro. Iré, pero con mascarilla, guantes y más de un metro con cada alumno/a. Ellos/as con 30 y pico en el aula, lamentablemente, no pueden. Al sistema no le preocupa, hasta que le preocupa.

Sabes que la mascarilla no te hace nada, verdad?
A menos que seas portador entonces sirve para no contagiar a los demás

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[Jack and Oz]

Pienso en ellos/as. Llámame loco y profesor.

[HASMAD]

Si se retoman las clases yo lo tengo claro. Iré, pero con mascarilla, guantes y más de un metro con cada alumno/a. Ellos/as con 30 y pico en el aula, lamentablemente, no pueden. Al sistema no le preocupa, hasta que le preocupa.

Sabes que la mascarilla no te hace nada, verdad?
A menos que seas portador entonces sirve para no contagiar a los demás

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Entonces sirve de mucho, teniendo en cuenta que muchos contagiados no saben que lo están.

Los chinos cuando nos ven en Europa de lo primero que se escandalizan es de que ni dios lleva mascarillas. Por algo será, que de esto ellos saben...

[HASMAD]

Una pregunta:

Pasan las 3semanas que quedan. Que tiene que suceder para quitar el confinamiento?
Pongamos que en 3 semanas llegamos a la situación de China. Bajan cada vez más los muertos. Se estabiliza la afluencia de los hospitales.
Entonces qué? Se vuelve a la cotidianeidad?Otra vez contactos y  movimientos de gente. Otra vez se propaga. Vuelta a empezar? La gente de riesgo seguirá teniendo el riesgo.

Pregunta:
Con una atención médica alta, cual es la situación?
Al principio con muy pocos contagios murió gente igual, no?


No me ha parecido escuchar en ningún lado cuál es el objetivo a cumplir para salir de esta casilla.

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Cuando se acaben las medidas de confinamiento actuales (que está por ver que sea dentro de 3 semanas) se irán levantando progresivamente. No vamos a pasar del confinamiento actual a la libertad total y vida normal de un día para otro. Se irá levantando la mano poco a poco y aplicando medidas para que no se vuelva a descontrolar la cosa. Para hacer vida normal si todo va como tiene que ir nos vamos a plantar casi en verano.