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Darkmaikegh

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ONUS: CAMPAÑA GUERRAS GRIEGAS (GUERRA DEL PELOPONESO)
« en: 24 de Abril de 2022, 00:28:57 »
ONUS CAMPAÑAS GRIEGAS

CONSIDERACIONES INICIALES:

Voy a intentar a grosso modo describir aquí en la bsk, la campaña que he jugado con Victarion Martell via tabletop simulator al Onus, en concreto las Guerras Griegas.

Victarion Martell jugó con Atenas y sus aliados, yo llevé a Esparta.

  • Cada bando empieza con una serie de puntos de reclutamiento (no confundir con puntos de victoria para la campaña), al principio de la campaña se dispone de un número de puntos 3000, 4000... para invertir en tu ejército. A medida que avanza la campaña obtienes puntos de reemplazo, pero también pierdes unidades por las derrotas. En concreto esta campaña se comienza con 2000 puntos cada bando, tanto Esparta como
     Atenas
  • Las campañas en Onus se juegan a puntos de victoria (no confundir con los de reclutamiento), a medida que se libran batallas, tanto vencedor como perdedor se llevan una serie de puntos, por lo que aunque pierdas varias batallas, si tus victorias son por mucha diferencia, al final de la campaña puedes ganar.
  • La campaña de las guerras griegas, tienen la particularidad de que no se juegan a puntos de victoria, si no que al desgaste, al final de la última batalla, aquel que gane vence la campaña. Pero si se da un momento en el que no eres capaz de presentar un ejército como se te exige en un escenario en concreto, se te da por perdedor de la campaña.
  • Las fotos no son muy buenas, de hecho de la primera batalla sólo tengo una, y del resto tengo algunas capturas de pantalla, ruego seáis magnánimos. Las encontrareis en los links que he resaltado en negro
  • Daré mi punto de vista desde el bando Espartano, además no voy a hacer un inventariado exhaustivo de mi lista de ejército, se me hace tedioso, por no hablar de que no cuento con la lista de Atenas. La idea es más el dar una visión general de la campaña, sin muchas pretensiones, y con la mejor de las intenciones
« Última modificación: 26 de Abril de 2022, 11:00:21 por Darkmaikegh »
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Re:ONUS: CAMPAÑA GUERRAS GRIEGAS (GUERRA DEL PELOPONESO)
« Respuesta #1 en: 24 de Abril de 2022, 00:34:02 »
ESFACTERIA:

Atenas: 800puntos
Esparta:400puntos

Este escenario está muy descompensado para Esparta, que no solo tiene la mitad de puntos, si no que además apenas tiene disparo a distancia, mientras que Atenas, que no puede usar infantería pesada, posee gran numero de unidades con ataque a distancia.

Me comí mucho la cabeza en la manera de plantear este escenario. Los espartanos empiezan con dos unidades de sus poderosos hoplitas, y unos hostigadores ilotas. El gran problema es que a pesar de su gran potencia de combate, (al igual que ocurría en esa época) no podían cargar contra unidades más ligeras que tenían más movilidad y además les disparaban a distancia.


La única ventaja táctica de la que gozaba era de poder poner varios elementos de terreno antes del despliegue. Mi idea era la siguiente: estrechar el paso de las tropas y confiar en que mi enemigo no usara los elementos de terreno para emboscarme: Coloqué 2 colinas y un bosque en el flanco y centro del campo de batalla, Atenas se situó en todo lo ancho del campo de batalla, mientras que yo me dispuse en el flanco izquierdo, por donde no había accidentes de terreno. ¡¡¡una especie de Termopilas!!!

Y así empezó la batalla, si Atenas apostaba sus arqueros en los montículos me sería casi imposible cargar contra ellos con la ventaja de estar en alto, aún así me arriesgué a avanzar por el valle y confiar en que no hiciera eso. Una de mis unidades de hoplitas avanzó en formación de escudo mientras que la del General avanzó sin ninguna formación especial. Los hostigadores avanzaron para servir de cebo y recibir los daños para así los hoplitas reservarse.

Para mi fortuna Atenas escoró sus arqueros, pero no se dirigió a las colinas. ¡¡¡Había una oportunidad!!!

Intente avanzar lo más rápido posible, bajo la lluvia de flechas ateniense. La suerte y un par de cartas heridas permitieron que llegara a la mitad del campo de batalla sin apenas heridas. Mientras tanto los hostigadores atenienses se movían por delante de los hoplitas, pero los arqueros seguían escorados hacía mi, pero en ningún momento se dirigieron a las colinas. Los peltastas Atenienses se quedaron en reserva en el flanco izquierdo de mi enemigo.

En ese momento aproveché para lanzar a los hostigadores ilotas contra los atenienses, que se rompieron. Instante que aproveché para avanzar a los hoplitas con una carta especial de movimiento doble. ¡¡¡estaban muy cerca de los arqueros!!! La otra unidad iba más lento.

Lo demás fue una concatenación de suerte: Los hostigadores vencieron a una unidad de ateniense y aguantaban el tipo. La unidad del general se encaró contra otra unidad. Y la otra que estaba a merced de dos hileras de Arqueros cargó contra otra unidad. Pude refrescar mi mano de cartas, en el siguiente turno pude usar CAMBIA EL VIENTO para que los arqueros se dispararan contra si mismos. Para cuando mis ilotas hubieron caído, los atenienses ya tenían 3 unidades huidas o de baja. En ese momento una carta me permitió que tras poner en fuga a otra unidad pudiera volver a cargar... ¡¡¡Contra la unidad del General!! No lo podía creer, los espartanos hicieron picadillo a los arqueros matando al general enemigo. ¡¡¡Victoria contra todo pronostico!!!

Aquí os dejo una imagen del campo de batalla al final, las unidades de la esquina inferior son bajas. Se aprecia el tubo que dejé para el avance de mis unidades por el lado izquierdo con los accidentes de terreno (bosque y dos colinas) en el centro y la derecha.

https://www.amazon.es/photos/share/PI4Xz09CTVauyUHDU5H84qgbu1uKrtRwiXr6DJzCTzo


NOTA FINAL:

Esta fue una victoria espuria, porque interpreté mal la carga atlética de los Espartanos, cuando están en falange no suma una unidad de movimiento, si no la mitad de dicha unidad, esto fue decisivo para mi última carga. No obstante mi rival, me concedió la victoria sin ambages (me permitió obtener los beneficios de dicha victoria: dos unidades veteranas, que resultaron ser una veterana y una élite por la promoción que obtuve en la propia batalla). Este hecho, el que se me concediera esta victoria condicionó las decisiones tácticas que tomé para la siguiente batalla... pero es ya es otra historia
« Última modificación: 26 de Abril de 2022, 11:00:41 por Darkmaikegh »
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Re:ONUS: CAMPAÑA GUERRAS GRIEGAS (GUERRA DEL PELOPONESO)
« Respuesta #2 en: 24 de Abril de 2022, 00:34:14 »
Tras mi dudosa victoria en Esfacteria el Diagrama de la campaña hacía que me saltara la batalla de Denia (sobre lo que hablaré en las conclusiones finales de la campaña, pero no quiero adelantarme) y pasar directamente a Mantinea.

Diagrama de la Campaña

https://www.amazon.es/photos/share/izvfOeBOZjv3L8qKDImkK23A9zyhZBmb0c8PmgSOgge

MANTINEA

Atenas: 1000 puntos formados por tropas Atenienses y pueden usar Peripolos y Toracitas represantando a Argos
Esparta:1000 puntos de tropas Espartanas

Como comenté antes, había tenido una victoria indigna, y eso hizo que para compensarlo tomara la siguiente decisión: en lugar de hacer un despliegue táctico con la falange en el centro y flanqueada por la caballería y las unidades a distancia decidí hacer una simulación del despliegue tradicional Espartano. ¿Qué es esto? Pues muy bien, los Espartanos ponían a sus unidades más débiles en el flanco izquierdo, y a medida que eran más fuertes se iban colocando consecutivamente hasta llegar al flanco derecho donde se ponía el Diarca al mando con su unidad de más potente. Esto lo hacían para protegerse el flanco débil. Era una concesión a mi enemigo por su condescendencia con mi primera victoria.

Ése fue mi primer, error...

https://www.amazon.es/photos/share/nNh4URsR8t6C4DPiG7EA7YMutLkFxdwzWK0yfGhUoL2

Despliegue inicial: puse a los ilotas a la izquierda, seguida de la caballería y finalmente mis flamantes hoplitas, una de ellas veterana, y otra de Élite con el general. Mi segundo error fue pensar que los ilotas honderos eran hostigadores, eran unidades a distancia puras. ¡Y menuda chusta! apenas tienen alcance.

Y finalmente mi tercer error, puse las unidades muy separadas, ¡¡¡no cubrí los flancos!!!

Atenas cubrió su flanco derecho con Toracitas, su falange con auxiliares  en el centro flanqueada por hostigadores, y en el flanco izquierdo la caballería. Pero dejaron márgenes a ambos lados, con mucho más sentido que yo, presentando unas líneas de batalla bien cerradas. Al menos su caballería estaba frente a mi Falange

¡Y empezó la batalla!

Avancé mis flancos dejando la caballería a la espera de ver qué hacía mi rival...

https://www.amazon.es/photos/share/gbl3Qay7C8ejFa3a9QOcvaeCti09ZPzq5ViwoonKr05

Rapidamente Atenas movió una de sus caballerías, la veterana, hacia mis honderos, cambiando de flanco y alejándose del alcance de mi falange. Para interceptar su caballería lance una de las mías junto con los honderos que me quedaban para interceptarla

https://www.amazon.es/photos/share/6vweqpbSedVx4emNXxEKiN0VS2gVDjFfKAaGIJPdibW

Decidí entonces avanzar todas mis falanges para dañar su flanco débil, además encaré a mi caballería a ese flanco como apoyo en caso de que empezaran las cargas

https://www.amazon.es/photos/share/Fvas9M4oMecKxOrRFyVpImrVgnJ5kwmrx51viquTjjW

Su caballería cargo contra mis honderos envolviéndolos, la suerte estaba echada, me lancé con los otros honderos y la caballería para destruir la caballería Ateniense antes de que me hiciera más bajas de la cuenta.

A partir de ahí, pierdo dos honderos pero consigo destruir la caballería veterana de mi enemigo. Mi flanco izquierdo sigue avanzando

https://www.amazon.es/photos/share/topJNJeHHf2GMPszBKqmaafbzMag0jjeJtMGF17wAyu

Y entonces ya todo se precipita... me la juego a castigar con los honderos y mi caballería a los toracitas, si estos caen puedo envolver a la falange por detrás. Empieza ya lo que será mi sino en lo que queda de campaña: muy mala suerte en los dados pese a todo consigo romperlos y hacerlos huir... cuando están al borde del fondo se consiguen rehacer. Esto cambia ya el sino de la batalla, porque de pasar a poder envolver a la falange, me encuentro con la pérdida de la caballería y prácticamente sin flanco izquierdo.

Aún me quedaba la gloriosa falange Espartana (con una unidad veterana y otra de élite). La lanzo a la desesperada contra el flanco de mi enemigo antes de que pueda machacarme con sus unidades a distancia y su caballería envolviendome, aprovechando que los toracitas aún están lejos de ese flanco. Si consigo algunas bajas y huidas aún queda oportunidad de ganar... de nuevo la mala suerte, los dados no acompañan, NINGUNA DE MIS CARGAS SURTE EFECTO y se rompen con una facilidad pasmosa.

Ante las bajas y pérdidas de toda mi caballería y los honderos, y con una  de las  falanges rotas decido huir sin que mi enemigo me persiga, dándome aliento para prologar la campaña un poco más. Tomo la decisión para salvar a mi falange para la próxima batalla

https://www.amazon.es/photos/share/2JalDpUWZuy02QOWlOdFz0IpqpAOaI86ysAnHJ7k6Lg

En estas imágenes se ven las unidades perdidas por Esparta amontonadas en la izquierda, no es buena porque no se aprecia bien el resultado final.

Ya no habrá más concesiones, ni por mi parte, ni por mi enemigo...

« Última modificación: 26 de Abril de 2022, 11:01:24 por Darkmaikegh »
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Re:ONUS: CAMPAÑA GUERRAS GRIEGAS (GUERRA DEL PELOPONESO)
« Respuesta #3 en: 24 de Abril de 2022, 00:34:24 »
Llegados a este punto de la campaña, me dejé de historias y me centré en hacerlo lo mejor posible, había sido descuidado deliberadamente en la segunda batalla a manera de compensación por la primera. Pero justo en este momento descubrí un fallo de equilibrio en la campaña . Como expliqué al principio, los ejércitos de ambos bandos debían ser de 2000 puntos. ¿Recordáis la batalla que me salté gracias a mi victoria espuria en Esfacteria? Denia, esa misma, pues bien, en Denia no lucharon los Espartanos, sino otro conglomerado de Polis, por lo que en la campaña necesitas 1200 puntos de tropas mercenarias griegas para representarlos en dicha batalla. A la hora de diseñar la campaña me dejé 1000 puntos para tropas Espartanas y 1000 puntos para mercenarios griegos (para poder usarlos en Denia, puesto que los más probable era una derrota en Esfacteria). Llegados a este punto de la campaña  me encontraba con que tenia 1000 puntos totalmente inútiles para el resto de la campaña. ¿Por qué? pues porque el resto de batallas de la campaña se jugaban EXCLUSIVAMENTE con tropas Espartanas, es decir, sólo tenia la mitad de mis tropas disponibles mientras que Atenas si podía usarlas todas.(Ellos sí pueden usar tropas mercenarias en toda la campaña). Los mercenarios griegos de mi lista no se podían usar para nada... :-\

Contactamos con el diseñador por telegram, en el grupo de Onus, y se propusieron ideas. (De esto hablaré en las conclusiones), pero decidí seguir adelante a ver si obtenía algunas victorias y podía darle la vuelta a la situación, así serviría de "playtesting" e informaría a Luis, el diseñador.

Y esto nos llevo a la siguiente batalla...

NEMEA

ATENAS 1200 puntos. 400 de Atenas, el resto de mercenarios que representan a Corintio, Argos y Tebas
Esparta1000 puntos de unidades Espartanas, puede ascender a veteranas 2 unidades. Esparta puede poner dos bosques en su zona de despliegue y empieza la partida.

En esta batalla iba ya justísimo de puntos, en mi mente pensé que Atenas presentaría bastantes unidades de ataque por lo que dudaba entre usar todos los hoplitas y usar la mediocre caballería espartana para fustigarlos, o por el contrario, ganar en movilidad usando todos mis hostigadores. Al final me decanté por lo segundo. Ascendí a dos caballerías a veteranas, eso me daba mas pegada a la hora de someter a los arqueros enemigos...

Dejé los bosques a los lados para protegerme los flancos, y comenzó el despliegue:

https://www.amazon.es/photos/share/SgddFVOxHiOoe1K5LUOXFOXc4fIVRGIDBuV1bZTyz6

Para mi sorpresa Atenas se presentó con toda la infanteria pesada que tenía, hoplitas y toracitas, además de dos caballerías veteranas y hostigadores. Esto me rompió los esquemas por completo, porque me esperaba más arqueros, y empecé a pensar si no hubiera sido mejor haber jugado con todos mis hoplitas. De nuevo, la sensación de que no estaba teniendo una buena estrategia :-\

Empecé a avanzar flanqueado por los hostigadores, mientras que mi enemigo avanzó su caballería,

https://www.amazon.es/photos/share/274tESPFMvPS8wrq1W5lYbmLQlLa2eFi1yGR3n6zV12

Me obsesioné con destruir su caballería, no quería que me envolviera por detrás, ya iba en inferioridad numérica de hoplitas debía evitar el flanqueo. Su caballería se lanzó sobre una de mis unidades de ilotas hostigadores...

https://www.amazon.es/photos/share/xrbDXWLQIoaSOvq5xm1ei9nGeua91jkqDgaYryCSOAN

 Aproveche para cargar con mi propia caballería. A coste de perder mi unidad de caballería (el evento cambia el viento me machaca),  soy capaz de destruir una caballería, y de que la otra (que contiene un héroe) !!!Ahora Atenas no tiene caballería!!!

Mientras tanto mi enemigo ha avanzado todas sus líneas, además de que todas sus unidades pesadas se colocan con el frente ampliado, y avanzan en línea. Sus hostigadores se escoran hacia mi por mi flanco derecho...

En la siguiente imagen se aprecia la situación de la batalla, en la esquina inferior derecha (las bajas que he producido) y en la superior mis bajas, una de las unidades de caballería veteranas.
https://www.amazon.es/photos/share/Ttky9pxbjpc8MRPvOIuVrUvJXLIv60AkgGzRbBjCwaN

A partir de ahí se produce un tortugueo de Atenas, pasa hasta dos turnos seguidos para mejorar su mano de cartas... empiezo a desesperarme (empezamos la partida a las 22:30 y nos acercamos a la una de la mañana y al día siguiente tengo que ir a trabajar)...

Si espero mucho me voy a encontrar superada por su mejor línea de combate, aún no se han alineado los toracitas: coloco los hostigadores entre medias de los toracitas y mi falange para dificultar su carga. La otra unidad de hostigadores intenta infructuosamente lanzar ataques de desgaste... ¡me la juego y cargo con todo! tengo la esperanza de que de cuatro cargas (3 con falange y 1 con la caballería) alguna consiguiera quebrar a las tres unidades de los hopilitas atenienses antes de que me envolvieran con los toracitas...

¡¡¡Ni una de las cargas va bien!!! Cuatro cargas y cuatro derrotas: tiradas nefastas, eventos en contra y se rompen las lanzas como mantequilla, la otrora gloriosa Esparta se rompe en mil pedazos, dos unidades quedan prácticamente destruidas (cae el general), los hostigadores destruidos y la caballería al borde de la huida.

Tirada de liderazgo fallida y se acabó, derrota. Jaque mate para Esparta, no puedo presentar batalla ya con apenas 500 puntos para la siguiente Batalla (aunque tengo 1000 puntos de Mercenarios Griegos que no puedo usar por las características de la campaña.

 
« Última modificación: 26 de Abril de 2022, 20:54:13 por Darkmaikegh »
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Re:ONUS: CAMPAÑA GUERRAS GRIEGAS (GUERRA DEL PELOPONESO)
« Respuesta #4 en: 24 de Abril de 2022, 01:10:17 »
CONCLUSIONES FINALES:

Con respecto a mis estrategias:

Mientras que en la primera batalla si tuve un planteamiento muy acertado y me acompañó la suerte, en las otras dos batallas no estuve acertado. Sobre todo en Mantinea, mi condescendencia me llevó a no hacer un despliegue sensato. Además abrí mucho la línea dejando mis unidades al descubierto.

En Nemea, mi error quizás fue precipitarme en las cargas finales, pero al jugar en días de trabajo y sobrepasar la una de la madrugada me acabo precipitando en lugar de esperar al momento más adecuado.

Tanto en Nemea como en Mantinea hubo un par de momentos cruciales en los que la suerte no me acompañó y así lo atestiguó mi propio rival. No obstante no es excusa, creo que sus planteamientos fueron más acertados en estas dos batallas.

Con respecto a Esparta

Esparta tiene unos Hoplitas muy fuertes, pero el resto de sus unidades son mediocres excepto la caballería hippeis la cual no iba en mi lista por la limitación de puntos que tenía si quería cumplir con los requisitos de la campaña. Tuve entonces que coger la Caballería espartana que es mucho más mediocre.

Esparta tiene una tara muy importante en el disparo a distancia (como lo fue históricamente) y no lo puede suplir con mercenarios debido a la limitación de la campaña. Atenas al menos tiene unos arqueros competentes. Por no hablar de que puede contar con mercenarios en toda la campaña.

https://www.amazon.es/photos/share/Um7PQ8r7Tu6kFi6rPOmejLQxWPD78jyqWH51XXz9lRV
Comparativa de ambos ejercitos

En todo momento me he visto lastrado por la limitación de puntos debido a las condiciones de la campaña, lo que me lleva al punto final y meollo de la cuestión.

Equilibrio de la Campaña

No me importa perder, ni que un juego esté descompensado hacia un bando. Es muy difícil ganar con Austria en el Maria. Las primeras partidas con novatos al Twilight Struggle Rusia es más fácil de llevar...

El problema es que en esta campaña Esparta tiene que presentar 1200 puntos (De 2000) para una sola batalla, y con el resto debe finalizar toda la campaña, y es muy, muy difícil, en mi opinión llegar hasta el final. Atenas puede mezclar sus unidades propias con las mercenarias en todas las batallas. Dándole mucha más versatilidad y flexibilidad a la hora de plantear tanto las estrategias como las batallas: tienen más donde elegir, y no se le quedan puntos de reclutamiento "inútiles"

¿Posibles soluciones?

En el grupo de Telegram se habló de varias opciones:


  • Que en  la batalla de Denia Esparta puede crear un ejercito de 1200 puntos con mercenarios que no cuentan de sus propios puntos. No obtiene reemplazos por esta batalla, pero le sirve como batalla de desgaste para Atenas
  • Que la campaña sea a 3000 puntos, esta es la opción que menos me gusta, porque la campaña pierde ese punto de "agonía" de jugarse al desgaste, con una batalla final. Es la única de Onus que es así, y en mi opinión, se desvirtuaría.
A mí se me ocurren otras dos soluciones:

  • Que Esparta tenga 2500 puntos vs los 2000 de Atenas, creo que podría equilibrar la campaña, Esparta seguiría ajustada, pero no ahogada.
  • Finalmente, otra opción seria que en todas las batallas tras Denia, Esparta pueda usar un 25% (o un 30%) de los puntos de las batallas con Mercenarios Griegos



Bueno, hasta aquí mi Sesión de juego, espero que os haya gustado, y os agradezco mucho los comentarios.


Mañana empiezo la campaña: EL AUGE DE MACEDONIA, con mi mismo Rival, Victarion Martell, espero reseñarla en un mes o dos. Intentaré mejorar las fotos ;)

¡¡¡Gracias por leer!!!

« Última modificación: 26 de Abril de 2022, 00:30:45 por Darkmaikegh »
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Re:ONUS: CAMPAÑA GUERRAS GRIEGAS (GUERRA DEL PELOPONESO)
« Respuesta #5 en: 24 de Abril de 2022, 08:18:28 »
Me apunto a la lectura  ;)

Muchas gracias
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Re:ONUS: CAMPAÑA GUERRAS GRIEGAS (GUERRA DEL PELOPONESO)
« Respuesta #6 en: 24 de Abril de 2022, 10:50:21 »
Me apunto a la lectura  ;)

Muchas gracias

Gracias a ti por tomarte la molestia de leerla, iré corrigiendo faltas de ortografía y subiendo fotos cuando pueda. A ver si esta noche escribo un poco más, la campaña ya está terminada. Al final haré unas conclusiones sobre ella. La próxima: El auge de Macedonia, intentaré ser más exhaustivo.

¡Un saludete!
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Re:ONUS: CAMPAÑA GUERRAS GRIEGAS (GUERRA DEL PELOPONESO)
« Respuesta #7 en: 26 de Abril de 2022, 21:59:29 »
No os conozco a ninguno, pero tu contrincante debe ser un estratega brillante.