Age of Steam vs Steam ¿qué os parece?

[jgonzal]

Este finde pude probar la version del Age of Steam print & play que se puede conseguir en la BSK, y despues de terminarlo y esperar pacientemente una ocasion para poder probarlo, el fin de semana lo conseguí en una partida a 5 personas, y me surgen las siguientes opiniones/dudas que me gustaría comentar con vosotros.
Supongo que algunas son derivadas de la inexperiencia debida a la primera partida a un juego tan completo, pero queria saber vuestras opiniones y experiencias con el juego, que la verdad me gusto bastante.

- Al terminar, nos quedamos con un valor relativamente bajo en el marcador de ingresos, creo que el que mas consiguió se quedo en 20 o así, y el marcador llega a 50! ¿Es normal quedarse tan bajo?
- La verdad que la gestión del dinero en el juego es lo más complicado, pero al final del juego casi todos estabamos pelados, y aunque en las reglas dice que si dos jugadores empatan en puntos ganan ambos, decidimos decidirlo por dinero, y el ganador lo fue solo por 1 ficha...
- ¿Es normal la carencia de cubos? Quiero decir, despues de unas rondas, el cuadro con los cubos de mercancias para reponer se quedo casi vacio, y como casi nadie cogia la opcion de rellenar el cuadro, y aun asi solo se colocan 2 cubos, nos quedo la sensación de que el juego se queda cojo, y que si hubiera mas cubos en el tablero la lucha sería aun mayor y daría mas vida al juego.
- ¿Cuanto suelen durar las partidas? Nosotros tardamos unas 4 horas, incluida explicación, pero con muchos parones de analisis paralisis. Supongo que las próximas partidas conseguiremos dejarlo en algo más de las dos horas, aunque no se me hizo largo.
- Creo que la edición que va a salir es la 3ª, ¿cambian las reglas en las distintas versiones? Quiero decir, ¿cambian algunas de las cosas que he comentado?

Cualquier comentario o consejo sobre el juego es bien recibido, porque me pareció muy bueno con los peros que os he contado

[Zoroastro]

Así de duro es el Age of Steam.

Wallace iba a sacar una edición con Mayfair que se iba a llamar Age of Steam third edition. Por problemas legales  no han podido hacerlo y sacan un juego que se llama Steam que sería esa tercera edición con un cambio de las reglas que en opinión de todos con los que he jugado son grandes mejoras.

Además hay una reimpresión que saca Fred que se llama Age of Steam (a secas)

[kabutor]

yo solo he jugado una partida, pero los comentarios que dices son ciertos, es un juego duro, hay que pelear constantemente con los otros jugadores por "ventajas" nimias como son el ganar una subasta pagando lo menos posible, hipotecarte lo mínimo sabiendo que te puedes quedar fuera de la partida si te salen mal las cuentas, o ser el primero en mover un cubo es la diferencia entre ir delante o perder.

Un juegazo, lo de los marcadores de Income piensa que hay muchas expansiones, y que incluso dependiendo del numero de jugadores variará.

De hecho hay algunas geeklist en la BGG que comentan mapas de AoS/Numero de Jugadores y la conclusion es que los expertos del tema no recomiendan el mapa base para mas de 4 jugadores, con 5 hay uno que te puedes bajara para PnP que es el Northern Rail.

Hay otra de Japon para 3 jugadores que dicen q si que es duro, por lo vistto cambia el limite maximo de shares que puedes emitir, y por lo visto es facil llegar al tope 

Edito: Lo de la carencia de cubos es para que hagas mas veces la accion de poner cubos  Y no, si hubiera mas cubos habría menos pelea

[Gelete]

La escasez de cubos es normal, más con las reglas antiguas. El Steam incorpora muchos más cubos al tablero, algunos porque se colocan directamente en el setup, en el que cada ciudad viene con un cubo más en el mapa de EEUU, algo que al parecer hicimos mal en la partida del viernes pasado y que al hacer bien ayer deja un panorama menos acuciante. Otros vienen de resultas de las acciones de urbanización y de producción. La urbanización funciona igual que en AoS pero además viene con tres cubos de regalo. La producción es mucho más rica, porque en lugar de meter los cubitos esos en la tabla de dados, lo que haces es que directamente colocas en una ciudad tres cubos de entre los disponibles en un setup previamente realizado. Después colocas un marcador que denote que en esa ciudad ya no se pueden poner más cubos por producción.

Lo de la duración depende del AP. Ayer a las 18:15 llego Potted al Labe, le explicamos el juego, lo jugamos a cinco y a las 20:45 estabamos él y yo en el metro rumbo a casa.... y eso que eran reglas Steam que tienen un pelo más de A/P por la decisión de donde colocar los cubos en urbanizaciones y producciones.

En este juego uno las pasa canutas, pero bien canutas. Ayer por ejemplo fui vapuleado por un error en colocar una vía, la puse en el sur y si la hubiera puesto en el norte habría dado mucha mucha guerra, te lo aseguro. Es lo bonito de AoS y pese a lo que pensé en principio, Steam no pierde en absoluto con esas acciones mejoradas. Su track doble de puntos-acciones me encnata y sus reglas de movimiento en vías ajenas también. Genial, AoS era mi favorito con Agricola y El Grande muy de cerca, Steam es mi favorito, con Agricola y El Grande algo más por detrás

[jgonzal]

En nuestra partida no pujo nadie por ser el primero, ni una vez, nadie estaba dispuesto a desprenderse de un billete para eso, y nadie cogia la opcion de reponer cubos, por lo que las zonas con mayor afluencia se quedaron pronto vacias y las ultimas rondas fueron demasiado monotonas.

Me ha interesado lo de los mejores tableros en función del número de jugadores. ¿Alguien mas puede aportar alguna sugerencia al respecto?

[jgonzal]

Ya me esta picando el Steam... ¿Se puede jugar con esas reglas y los componentes antiguos?

A mi grupo le gustó, pero se quedaron con la misma sensación. Lo que me pareció mas divertido fueron sus comentarios respecto de la escasez de dinero durante el juego, era la risa vernos sumar los gastos y ver que nos quedabamos con un billete o con nada...

[Deinos]

De hecho, si al final de un turno tienes más de 3 pelas, es que has pedido una acción de más.

[Gelete]

Si, solo necesitas aprender las dos o tres reglas que varían y hacerte con el track del Steam para sustituir el del Age of Steam, vamos, tirar una copia por la impresora.

Yo tengo el AoS edicion caja rosa y ayer jugamos perfectamente al Steam solo con eso. Ojo, que sigue siendo acuciante, y eso es lo bueno, un AoS que no te acucie en pelas, cubos y que no de ganas de colgar al vecino porque te quita una via o te mueve el cubo rojo que te daba la vida, no es un AoS, es una mariconada.

Deinos, me lelvo tambien un AoS para Steam el viernes y hacemos la tarde chucuchú o será mucha tela?

[Zoroastro]

Si, solo necesitas aprender las dos o tres reglas que varían y hacerte con el track del Steam para sustituir el del Age of Steam, vamos, tirar una copia por la impresora.

Yo tengo el AoS edicion caja rosa y ayer jugamos perfectamente al Steam solo con eso. Ojo, que sigue siendo acuciante, y eso es lo bueno, un AoS que no te acucie en pelas, cubos y que no de ganas de colgar al vecino porque te quita una via o te mueve el cubo rojo que te daba la vida, no es un AoS, es una mariconada.

Deinos, me lelvo tambien un AoS para Steam el viernes y hacemos la tarde chucuchú o será mucha tela?

Cuidadín que me muero de gusto...

[jgonzal]

Si, solo necesitas aprender las dos o tres reglas que varían y hacerte con el track del Steam para sustituir el del Age of Steam, vamos, tirar una copia por la impresora.

Yo tengo el AoS edicion caja rosa y ayer jugamos perfectamente al Steam solo con eso. Ojo, que sigue siendo acuciante, y eso es lo bueno, un AoS que no te acucie en pelas, cubos y que no de ganas de colgar al vecino porque te quita una via o te mueve el cubo rojo que te daba la vida, no es un AoS, es una mariconada.

Deinos, me lelvo tambien un AoS para Steam el viernes y hacemos la tarde chucuchú o será mucha tela?

Si si, en eso estoy de acuerdo, y es la gracia del juego, pero supongo que con los retoques del Steam el juego gana un poco.
¿Hay version Spanglish de las reglas de Steam?

[Gelete]

Si si, en eso estoy de acuerdo, y es la gracia del juego, pero supongo que con los retoques del Steam el juego gana un poco.
¿Hay version Spanglish de las reglas de Steam?

No lo sé, a mi me lo explicó consalo magnificamente el viernes y con eso me he quedado, pero son cuatro cosas, aunque con algún detalle. Basicamente:



1) El track de puntos único tiene ahora dos partes (ver izquierda del tablero). En una se suman solo los puntos de victoria y en otra se marcan los beneficios/perdidas que tendrás que recibir/pagar al final de cada turno. Cuando mueves un cubo obtienes la puntuación habitual en AoS, digamos cuatro para azul y uno pa negro. Pues azul y negro deben decidir si colocan sus puntos en el marcador de VP o en el de beneficio/pérdida de acciones (a mi me mola llamarlo marcador de cotización). No puedes repartir estos puntos, o los pones todos en VP o los pones en cotización.

2) Empiezas con cero pelas, la primera acción de emitir acciones te da cinco pelas por acción pero empiezas sin un duro, asi pues tres acciones serían quince pelas para empezar y un -3 de salida en el marcador de cotización.

3) Hay mas cubos en tablero por las normas de setup, tres donde había dos, cuatro donde había tres.

4) Me dijo Alex ayer que al parecer las vías son ilimitadas, que no hay limitación por el número de vías, pero no sé si eso se refiere al mapa alemán que viene con el Steam o a todos...

5) Puedes mover un cubo solo si al menos la mitad de los enlaces por los que pasa son tuyos, se acabó el un punto para mi, otro para mengano y otro para fulano y un cuarto para zutano o perengano.

6) Al final de la partida, en lugar de los multiplicadores y correctores de VP del AoS, recibes tantos VP lleves más, los enlaces completados en el mapa (ojo enlaces, no vías) y o bien la mitad de los puntos de beneficio que tengas o bien la resta del doble de los de pérdidas. Es decir, si tengo 20VP y 5 enlaces con 10 en el track de beneficios (no se puede subir de diez) me llevo 30Vp, si tengo lo mismo pero con -3 de perdidas me llevo 19Vp.

7) La urbanización viene con cubos que escojas de entre los grupos de tres de un set up que previamente se ha colocado en el track especial de Steam que te tendrás que bajar (en el juego Steam viene en el tablero con esos espacios para meter tres cubitos, a la izqueirda)

La producción en lugar de meter cubos en el track de dados los mete en una ciudad a tu eleccion siempre y cuando no hubiera recibido cubos antes por una producción anterior o una urbanización. Solo se pueden meter cubos extra una vez en cada ciudad por partida, ya provengan de urbanizacion o producciones.

9) El jugador inicial puede subastar con cero de inicio.

No se si me dejo algo o algo lo he dicho mal...

[DReaper]

Parece, pues, que el AoS es más "puñetero" y con más interacción, ¿no?

[Gelete]

Parece platano pero no es.

Eso creía yo el viernes a las 4. Bah, me decía, con esas acciones de urbanización y sobre todo de producción, la subasta será más sencilla y los cubos sobrarán por el tablero. Y hombre, hay más cubos no hay duda, y el AoS es mas puñetero con las pérdidas porque, y de hecho se me olvido...

9) Si en un turno no tienes pelas para pagar, bajas tantos puestos en el track de cotización como pelas te falten entre dos, redondeando hacia arriba. Algo que supone que no te pueden eliminar de la partida, pero en cualquier caso, bien que lo vi ayer, te quedas de invitado porque de todos modos estás totalmente jodido y no te levantas ni con viagra.

En serio, quizás tenga un pelo menos de dificultad en el sentido de que es más difícil explotar de manera tan clara como en el AoS pero en absoluto tiene menos interacción ni echas de menos anda del AoS. A mi me ha encantado, otra cosa es lo que piensen los demás.

[DReaper]

Esa respuesta es perfecta, Gelete: mil gracias.

[consalo]

jgonzal, si quieres más mapas para jugar hay unos pocos en el hilo de AoS P&P.
Están hechos para ser jugados con Steam, no AoS, pero ya que te lo has fabricado tú mismo supongo que no te resultará dificil hacerte con algunos tableros extra ( vienen bien, porque dependiendo del nº de jugadores están mas optimizados unos u otros). hay desde solitarios hasta 6 jugadores