Opino igual que Kalamidad21.

Se diferencia entre grandes editoras y pequeñas, lo cual es muy lícito. Pero debería tenerse en cuenta también el juego en cuestión.

Por poner ejemplos, no le veo sentido al Kickstarter de la nueva edición del Brass. Es una reedición de un juego muy conocido Y con un precio contenido.

En el otro lado de la balanza pondría juegos como el Medioevo Universale, Kingdom Death Monster, Gloomhaven o el Conan de Monolith. En estos casos estamos hablando de juegos que andan cerca de los 100 pavos (Conan) o que los superan con creces (KDM y Medioevo) y que son editados por particulares, editoras muy chiquititas, o juegos con muchos componentes. Son juegos que sería muy complicado, por no decir imposible, fabricarlos sin el dinero que se consigue en un Kickstarter.

De hecho, fijaros en los juegos que saca FFG. Los precios suben, pero el contenido no tanto. Es más, cada vez está más desequilibrada la relación precio/contenido. Ojo, que no estoy diciendo que un precio haya que valorarlo por el contenido o sus componentes, eso me parece un error. Pero sí hay que tener en cuenta que juegos como Medioevo, KDM y Gloomhaven necesitan mucho capital para poder ser fabricados. FFG no usa Kickstarter, pero es que a cambio cada vez da menos por más dinero, digamos que se cubre las espaldas de otra forma, fabrica menos contenido, sube precios, y hace tiradas más cortas. Es decir, arriesga cada vez menos.

Luego ya está la otra cuestión, que es el libre albedrío. Que cada uno actúe como quiera con su dinero. El que no quiera apoyar campañas como las de CMON, que no lo haga. Tiene tanto derecho a no hacerlo por pensar que se aprovechan y desvirtúan el concepto de micromecenazgo como los que lo apoyan porque ven una buena oportunidad de llevarse algo que les gusta y el precio les cuadra.

A todo esto.......

... meterse en un kickstarter de un "juego de editorial", por ejemplo CMON, pues no se si compensa, no lo tengo claro.
- si es una editorial, es raro que el juego no llegue, por eso no suele haber problema
- si el juego es un truño, hablamos de comprar un juego que no ha probado nadie porque su autor te quiere convencer que es bueno y promete unas minis o otros materiales alucinantes, pues raro es que no lo puedas vender con un 20% de pérdidas (siempre que no te vuelvas loco comprando todos los add-ons)
- si el juego es bueno,...has comprado un juego al mismo precio (algunas veces más) que lo que luego se puede conseguir en tienda, y tienes algunas cosas "exclusivas", y casi siempre (no siempre) antes de que esté en tiendas.

¿merece la pena? no lo tengo claro (bueno, si, yo pienso que no).

Que nos volvemos locos (irracionales) con el tema de las "exclusividades" del kickstarter, porque el juego es igual de bueno o malo con que sin ellas. La experiencia de juego no cambia.
Que en el 95% o más de las ocasiones, cuando nos metemos en un ks, éste ya está fundado, por lo que no me vale el argumento de que "ayudamos a que se cree...".. pamplinas.. puro hype, coleccionismo y exclusivismo.
Que en el 95% de los casos el juego va a llegar a tienda.

¿Cuando vale la pena un ks?
- Cuando de verdad el proyecto te convence, quieres que salga (y no está aún financiado en su mínimo) y quieres apoyar la iniciativa. El verdadero espíritu del mecenas.
- Cuanto tengas muy claro que vas a comprar el juego (incluso sin probarlo, y a pesar de que pueda ser malo) y los elementos exclusivos (físicos y jugables) vayan destinados a venderse como expansión en tienda y tengan un valor. Vamos que estes consiguiendo una rebaja "real" en el precio del conjunto juego+expansión, que probablemente cubriría el precio pagado de venderse suelto.

Pues vuelvo a opinar igual que tú.

Voy a dejar de decir eso o la gente va a pensar que me molas!

No disimuleis... esta claro que el amor esta en el aire. [emoji7]

Cita de: Borja en 26 de Julio de 2018, 07:31:23

Por poner ejemplos, no le veo sentido al Kickstarter de la nueva edición del Brass. Es una reedición de un juego muy conocido Y con un precio contenido.

Ayer estuvimos hablando y comparando mi edición kickstarter deluxe, con la edición deluxe no kickstarter. El precio, el mismo pero la calidad de componentes de uno y el otro nada tiene que ver.
La pregunta que nos hicimos es, como pueden valer lo mismo?
La respuesta es fácil, no hay casi intermediarios por lo que se lo pueden permitir añadir cosas y mantener el margen de beneficio. Y este es el peligro para las tiendas y distribuidores, el negocio está cambiando.

Me quedo con eso de que cuando sale un proyecto de CMON o similar acapara toda la atención y los mecenazgos modestos (los que probablemente necesitan de verdad el crowfunding) se invisibilizan.

Mucha culpa la tenemos nosotros obviamente, pero es una pena ver como una empresa (creo que solvente) como KS ignore su filosofía o identidad por sacar más tajada.

A CMON le va bien claro, ya llorarán cuando se le de a FFG por hacer los mismo y saquen sus campañas a la par.

q manía con que ks no es para eso!
es que alguno os quejais porque internet se use para el porno y no para una red militar, como era al principio? es que sois de un purista...

Si los viveros empresariales fueran arrendadas masivamente por multinacionales quitando toda opción a las Pymes de establecer una pequeña oficina dado que es su única posibilidad. ¿También te parecería bien?

Por eso de que en internet hay porno digo.

Cita de: vendettarock en 26 de Julio de 2018, 21:59:50
Si los viveros empresariales fueran arrendadas masivamente por multinacionales quitando toda opción a las Pymes de establecer una pequeña oficina dado que es su única posibilidad. ¿También te parecería bien?



Por eso de que en internet hay porno digo.

Vengaaaaa, hay que beber con moderacion. 

Cita de: vendettarock en 26 de Julio de 2018, 21:59:50
Si los viveros empresariales fueran arrendadas masivamente por multinacionales quitando toda opción a las Pymes de establecer una pequeña oficina dado que es su única posibilidad. ¿También te parecería bien?

Por eso de que en internet hay porno digo.

Entonces si mañana hago una web dedicada a "microfinanciaciones de proyectos empresariales" y en ella permito específicamente hacer crowfunding de cualquier tipo de proyectos (bueno en realidad creo que eso ya existe), con esto está todo arreglado, ¿no?
¿quién dice qué proyectos se pueden fundar así y cuales no? ¿quién determina el criterio?

El titular es erróneo, el próximo proyecto de CMON es Starcadia Quest el 28 de Agosto

http://www.tabletopgamingnews.com/cmon-announces-starcadia-quest-kickstarter/

Lo digo para volver un poco al tema del hilo, a mi me cansa leer en foros las mismas discusiones sobre CMON una y otra vez...

Un saludo

Cita de: LORDRIVER en 27 de Julio de 2018, 02:46:21

Cita de: vendettarock en 26 de Julio de 2018, 21:59:50
Si los viveros empresariales fueran arrendadas masivamente por multinacionales quitando toda opción a las Pymes de establecer una pequeña oficina dado que es su única posibilidad. ¿También te parecería bien?



Por eso de que en internet hay porno digo.

Vengaaaaa, hay que beber con moderacion. 

Creo que no has pillado el sarcasmo, he hecho una analogía estúpida para responder otra analogía estúpida.

Cita de: kalamidad21 en 27 de Julio de 2018, 08:42:10

Cita de: vendettarock en 26 de Julio de 2018, 21:59:50
Si los viveros empresariales fueran arrendadas masivamente por multinacionales quitando toda opción a las Pymes de establecer una pequeña oficina dado que es su única posibilidad. ¿También te parecería bien?

Por eso de que en internet hay porno digo.

Entonces si mañana hago una web dedicada a "microfinanciaciones de proyectos empresariales" y en ella permito específicamente hacer crowfunding de cualquier tipo de proyectos (bueno en realidad creo que eso ya existe), con esto está todo arreglado, ¿no?
¿quién dice qué proyectos se pueden fundar así y cuales no? ¿quién determina el criterio?

La plataforma que permite llevar a cabo esas microfinanciaciones. Para eso es su servicio. ¿No?

Cita de: clinisbud en 27 de Julio de 2018, 09:00:20
El titular es erróneo, el próximo proyecto de CMON es Starcadia Quest el 28 de Agosto

http://www.tabletopgamingnews.com/cmon-announces-starcadia-quest-kickstarter/

Lo digo para volver un poco al tema del hilo, a mi me cansa leer en foros las mismas discusiones sobre CMON una y otra vez...

Un saludo

Y es que pienso lo mismo, uno entra para ver apreciaciones del juego y lo único que se encuentra es con quejas si esta editora debe sacarlo o no por kickstarter, como que mas de lo mismo no creen?
Lo que deberíamos hacer es intentar influenciar que estos juegos salgan en español en las campañas.

CMON va a lanzar un juego = hilo de mierda sobre: que malos diseños, no necesita Kickstarter, CMON es es el mal, todos los juegos iguales, bla bla bla 1 comentario sobre el juego sobre 10 paginas