Cita de: panzer75 en 11 de Marzo de 2015, 15:06:36
Llegara a salir esto en españa ?
Uff....no lo creo
Paso de pagar aduanas 

Hubiese jurado que el proyecto era EU-Friendly. Lo debo de haber mirado mal.

Cita de: JGGarrido en 11 de Marzo de 2015, 14:41:51

Cita de: raik en 11 de Marzo de 2015, 13:41:35
Tú has dicho que en los KS no se traslada el riesgo al cliente, en ningún momento has hablado de MQO. Yo te he puesto ejemplos de KS donde los clientes han palmado la pasta cosa que no habría pasado con una venta normal o una preventa porque podrías haber reclamado tu dinero y tendrías mucha mayor seguridad jurídica.

Por supuesto que prefiero que una empresa adelante la pasta, para eso se supone que van a ganar dinero con el negocio. Si voy a adelantar yo la pasta que me lo den a precio de coste.

Y el riesgo no es sólo que me den o no me den el juego. Es todo:

-Los plazos (que incumplen TODOS): Si MQO hubiera tenido que financiar FIEF por su cuenta con un crédito y hubiera sufrido un retraso de 6 meses sin poder vender una sola unidad a ver cómo financiaban su actividad. De esta forma no, ya han cobrado y si se retrasan 2-3 meses da igual, no pierden ni un duro.

-La calidad: A veces te venden una cosa y luego llega otra. Ejemplo: Las minis del Shadows of Brimstone

-El juego en si: Si resulta que el juego es una mierda los backers se lo comen con patatas. Si una editorial lo publica y el juego es una mierda, vende 100 unidades y no vende ni una más.

Si eso no es trasladar el riesgo a los clientes no sé qué puede ser...

Si el juego es una mierda, o no cumple ciertos criterios prometidos, entonces el cliente no volverá a apoyar a esa editorial o al menos no a través de esa plataforma. No hay más.

Pensaría uno que sí, pero luego ves como va la recaudación de las expansiones del Myth en KS y pierde uno un poquito de su (ya de por si escasa) fe en la raza humana.

Cita de: Sr. Cabeza en 11 de Marzo de 2015, 14:17:37

Cita de: Manchi en 11 de Marzo de 2015, 14:10:45
A mi lo que ya no me queda claro es si es cierto que los KS no traspasan el riesgo al consumidor, o si es verdad que si lo traspasan, y por eso muchos prefieren que sea la editorial la que adelante el dinero.

Depende de como lo veas; se podría decir que no hay riesgo para el consumidor porque no eres un consumidor. Las plataformas de crowdfunding no son más que intermediarios que ponen en contacto a un emprendedor con gente que podría estar interesada en su invento. La diferencia con un inversor tradicional es que el rédito de tu inversión, en lugar de dividendos, es el supuesto producto final del proyecto, pero no hay que perder de vista que es precisamente eso, una inversión de dinero en un proyecto a futuro. No estamos comprando nada.

Vale, y los emprendedores entiendo que son empresas como Queen Games, por ejemplo, que últimamente lo saca todo por KS, incluso reediciones de antiguos juegos suyos.

Yo me iba a apuntar creyendo que iba a ser tipo Pathfinder de cartas, pero ya han dicho que no hay mejoras de una partida a la siguiente (solo se mejora durante la partida actual) y que son autoconclusivas. Yo creo que voy a pasar de este y vigilaré Gloomhaven, que creo que si que se va a acercar mas a Pathfinder mejorando los puntos que encuentro más flojos de este.

Han bajado los gastos de envío (ahora son 12 dolares a España) y el proyecto pasa a ser euro-friendly. Me sigue tirando para atrás que tenga tantísimo texto en inglés y además novelado, pero los otros dos puntos me parecen una mejora espectacular y están haciendo que me replantee apoyar el proyecto.

Tiene toda la pinta de ser el mismo juego con un lavado de cara espectacular.

A mi lo que ya no me queda claro es si es cierto que los KS no traspasan el riesgo al consumidor, o si es verdad que si lo traspasan, y por eso muchos prefieren que sea la editorial la que adelante el dinero.

Cita de: raik en 11 de Marzo de 2015, 12:00:56

Cita de: Borja en 11 de Marzo de 2015, 11:57:47

Cita de: Kveld en 11 de Marzo de 2015, 11:32:45

Cita de: Casio en 11 de Marzo de 2015, 10:26:55

Cita de: Kveld en 11 de Marzo de 2015, 10:16:06

En cuanto a KS yo también creo que las empresas deberían estar fuera de KS, aunque quizás personalizar en MQO como hace el artículo sea injusto.

¿Y por qué motivo las empresas deberían estar fuera de KS? ¿Todas? ¿Desde FFG hasta MasQueOca? No se me ocurre ningún motivo por el que no deberían usar una plataforma más de financiación como esta.

no quiero empezar un offtopic... pero KS me parece una herramienta genial para apoyar proyectos que no pueden tener financiación por otros medios, pero que una empresa consolidada, con recursos propios, utilice el KS para traspasar el riesgo propio de su actividad a los consumidores me parece poco ético.

Y ojo, que no hablo de prohibir, haya cada cual con su política de empresa  y cada baker con los proyectos que apoya.

Sin ánimo de faltar al respeto a nadie creo que, de un tiempo a esta parte, se usa muy a la ligera y con significado erroneo la palabra "ética" en este foro. Un KS no traspasa el riesgo al consumidor. Si no sale, nadie paga y nadie pierde.

No, a penas. Pregúntales a los que apoyaron el Up-front. A veces decís cada cosa...

Exacto. El problema es cuando el KS termina, la gente paga y luego no se entrega el producto. Cierto que es mas raro que pase con una compañía supuestamente consolidada, pero puede pasar, el caso de Up Front es un ejemplo.

Cita de: LudoNoticias en 11 de Marzo de 2015, 02:00:22
El caso es que realmente los compradores son los que editarán el juego, debido a que lo pagan por anticipado, y esto en compañías con cierto músculo no deberías ser así. Una muestra más en esta forma de lanzar productos que, sinceramente, no creo que sea especialmente positiva.

Yo el caso es que creo que este tipo de comentarios personales se deberían hacer desde una cuenta particular y no desde la de LudoNoticias, o al menos en un post aparte del de la noticia.

El caso es que también creo que se deberían poner imágenes de la nueva edición, o al menos avisar de que las imágenes puestas son de la edición de 2003.

Cita de: Logen en 10 de Marzo de 2015, 09:44:58
Otra duda. Si el capitán de la nave recibe una segunda ficha de descontento, pero no tiene tripulantes a los que despedir, ¿qué ocurre? ¿Las mantiene hasta que se tome un descanso y pague por quitárselas? ¿Se descartan ambas sin más? Si las conserva, ¿puwde contratae tripulantes?

En este caso "despide" a su tripulación inexistente y se quita las fichas de descontento. Al menos, me suena haber leído eso en la BGG.

Cita de: acv en 04 de Marzo de 2015, 15:09:47
PS: Aviso a navegantes, si os quejais tanto, "el jefe" os va ha acabar quitando el juguete... lo he visto ya antes.

Ya habéis oído, chicos, cuidadin u os quedáis sin juguete.

Cita de: Fisolofo en 04 de Marzo de 2015, 14:08:44
Una última cosa, ¿cuántos os habéis leído el primer  mensaje  de hilo de solicitud de distinciones?

Pues entre los comentarios tipo:

CitarNo sé como va esto de las distinciones, pero a mi ponme cuarto y mitad de Eurogamer y pa mi colega Paco la de onanista lúdico, que le gusta hacerse pajillas delante de sus juegos.

Y

CitarVeo que tengo derecho a un a distinción por ser baronet, ponme una de Ameritrasher y al compañero Curro una de Jugón Supremo, que es el puto amo el tío.

parece que poca, muy poca gente se ha leído ese primer mensaje 

Esto dicho, no sé si habéis editado el primer mensaje para hacerlo más claro, pero entre que al menos yo tuve que bajarme las imágenes para poder ver que distinciones había y que muchas no ponían como se pueden conseguir (requisitos específicos), pues si lo sumas a que la gente lee en diagonal, o directamente no lee, tampoco ayuda mucho la cosa.

Visualmente es una preciosidad, creo que es el más bonito que ha hecho hasta la fecha, pero entre los gastos de envío que son casi tan caros como el juego (con el riesgo añadido de las aduanas) y que va a tener un libro de encuentros con este nivel de inglés:



Van a hacer que tenga que pasar.

Me quedo con esto:

CitarIt is likely that Above and Below will be printed later in French, German, and possibly other European languages. Please take this into consideration when deciding if you would like to pledge.

A ver si entre esos otros idiomas está el castespañol, aunque lo dudo. Ultimamente hasta los italianos se los están currando más que nosotros. Aunque tras el Firefly y el Dead of Winter no pierdo del todo la esperanza de que podamos ver el juego traducido por estos lares.

14 páginas de faqs, casi tantas páginas como el manual 

Si, a mi me dieron ganas de vender el juego cuando descubrí lo que era.