Cita de: HANJEL en 21 de Septiembre de 2020, 14:22:44

Cita de: Neizan en 21 de Septiembre de 2020, 13:31:07

Cita de: HANJEL en 21 de Septiembre de 2020, 11:23:55

Desencantado:
Del todo como para deshacerme de él, no me arrepiento de ninguno. Pero comento algo sobre dos.
Dungeon universalis se me ha hecho más complejo de lo que esperaba, y con esto de la pandemia estoy bastante aislacionista, como en plan familiar no va a funcionar lo tengo cogiendo polvo y me da un poco de pena. De momento ahí seguirá.

Me pasó igual con el DUN, tengo esperanzas en que con el DUN BASIC (el manual básico que van a sacar en la reimpresión y que tmb darán en pdf) arregle un poco esto y vea más mesa, porque tener ese pedazo de caja cogiendo polvo y ocupando espacio....... porque de aquí a que consiga jugar en grupo (el mismo caso, no hago quedadas de momento)........

Yo también quiero mirar ese DUN sencillito. De primeras, me parece una buena opción.

Lo mismo para mi, no he jugado el juego desde que me llego, porque cojo el manual de 100 paginas y me cogen todos los males.  Y eso que el juego me parece completisimo, pero si no me metí nunca en el rol es por esos libros llenos de reglas y tablas. El autor nos lo vendió como que era entrar y jugar y con que uno supiera jugar era easy and fast.

Y hay un mundo en medio de eso y lo que realmente es. No digo que no acabemos jugando l juego completo, pero estaría bien poder disfrutar de esa peazo campaña con las reglas de un juego mas parecido al Descent xd, algo mas que el Descent pero no un abismo mas.

Aunque yo creo que parte del problema no es las 100 paginas de reglamento sino como es el reglamento , con letra pequeña , 2 parrafos, parece mas una biblia que un reglamento,  otros juegos de dungeons tienen reglamentos muy vistosos que entran por los ojos, este no entra nada xd.

No si el hilo ya se ha ido metamorfoseando, yo no soy un newbie asi que con l odicho ya me doy por satisfecho xd, iba a hacer una compra pero solo estan disponibles tin goose y wildcatters, ese es el filtro que hice, no lo del 7 de nota. Igualmente como no me acababan de gustar al final decidi esperar a reedición de indoesia y quiza ahora decantarme por el Tramways.

Sin querer cerrar el hilo pero cerrando mi bloque quedó una pregunta por ahi enterrada que era que si habiais probado la expansion del Tramways : Tramways: Dystopian y que si merecia la pensa si el juego te gustaba.

Luego podemos seguir con las disertaciones de juegos economicos y otros, que de momento el clima de la conversación es el adecuado xd.

Cita de: Scherzo en 21 de Septiembre de 2020, 12:57:23

Cita de: Kririon en 21 de Septiembre de 2020, 09:56:56
He mirado en la bgg el megacorps y tiene de nota un 5.6 , otros que me recomendasteis como el black gold o el Merchants of the Middle Ages tambien tenian notas bajas.

Ya se que las notas de la bgg no hay que tenerlas en cuenta a sangre pero no suelo comprar juegos que tengan menos de un 7 de nota. Porque por arriesgarme con juegos que no he jugado, prefiero arriesgarme un poco sobre seguro.

Mi opinión personal es que fiarse de cualquier sistema de puntuaciones de este tipo es la mejor forma de perderse grandes juegos/libros/pelis/lo_que_sea.

Por un lado por los criterios con los que puntúa la gente (mucha gente aplica el criterio de "votaciones correctivas", votando 10 o 1 sólo para afectar a la nota según lo que ellos consideran que debería tener), por otro lado porque muchas puntuaciones se hacen basadas en la expectación que ha creado el juego, sin siquiera haberlo jugado o sólo habiendo jugado una partida, o le bajan la puntuación porque el arte no le gusta (y lo mismo a ti el arte te importa menos o ese arte que a él no le gusta a ti sí te gusta), o como me he encontrado a alguno que en los comentarios ponía que le bajaba la nota porque no estaba editado en su idioma (algo que en Steam, por cierto, veo con mucha frecuencia), y también porque al final todo depende de gustos, y sin consultar de qué va el juego, cómo es su mecánica, qué pinta tiene, etc., pues nos estamos fiando de los gustos de los demás en lugar de los nuestros, y por último porque al final resumir cualquier cosa a una simple nota numérica sin conocer los criterios por los que se ha dado esa puntuación, creo que es algo tan simplista que deja de tener sentido.

Y al final todo depende de lo que cada uno busque. Un Time's Up (por mencionar el primero que me ha venido a la cabeza) puede ser una mierda para alguien a quien le gusten los juegos duros y puntuarlo con un 1, pero puede ser El Juego para quien le gusten los fillers cachondos para reírse con los amigos y lo puntúe un 10.

El Merchants of the Middle Ages comentas que tiene una nota baja, sin embargo, como juego de negociación (como mecánica principal) a mí es el juego que más me ha gustado, siendo la negociación una mecánica que de por sí no me gusta. Sin embargo con éste, me lo he pasado bien y volvería a jugarlo si me lo propusieran. Mientras que otros juegos de negociación mejor valorados me atraen bastante poco y si los juego es más por no ser quien diga que no que porque me apetezca jugarlos.

Y entra estas dos opiniones:

"A fantastic game for four. Incredibly beautiful and fascinating to play. I'm amazed it didn't win more awards."
"A mix of several game mechanics that I generally dislike. Blind auctions, lots of screwage, having to blindly guess what the other players are going to do (when influencing the market, in this case). All in all, an experience I didn't enjoy, and am not keen to repeat."

¿Cuál es más acertada? El segundo le da una nota muy baja y argumenta que las mecánicas que implementa no son las que le gustan, pero ¿y si justo esas mecánicas son las que a ti sí que te gustan? De hecho, esas tres cosas que menciona que no le gustan son las que creo que hicieron que el juego precisamente me gustara a mí cuando lo jugué, el tener que intuir cómo van a manipular el mercado los otros jugadores, las pujas, el puteo en las negociaciones... para mí hacen que el juego sea divertido.

En definitiva, que cada cual tiene su criterio a la hora de elegir juegos, no pretendo criticarlo ni mucho menos, pero sí que creo que fiarse meramente de las notas en BGG, es hacerse un flaco favor si uno busca juegos que le puedan gustar.

Y eso es lo que digo, que hay que leer los comentarios. Ya se que si muchos han puesto un 1 porque si. EL juego ya tiene mala nota y no llego a verlo.
Pero en la bgg hay 120000 juegos contando expansiones. Necesito un filtro, seguro que hay grandes joyas ocultas, pero de alguna forma tenemos que filtrar.

Tambien os digo que el Barrage, le llovieron 1 por la mala calidad de componentes del Kickstarter y tiene un 8,1 de nota. Asi que los buenos juegos al final acaban subiendo. Yo no me fio ni de los que ponen 1,2,3 ni los que ponen 10. Miro los comentarios.

Yo no digo que tengan que estar en el top 100 o 1000, yo digo que tu me puedes dar tu opinion y puede ser de 10 pero en la bgg hay 479 valoraciones del Tin Goose por ejemplo, de estas 129 razonando su punto de vista. Y creo que tambien se han de tomar en cuenta. Os he agregado a todos como geekbuddys para ver la nota que le poneis a los juegos que voy e ire mirando. Per oque igual me fio de vosotros que de la gente que lo razona en la bgg, quizas el TOP sea infame pero te da información que se ha de tener en cuenta.  Una cosa es el top que mide sobretodo el hype. Pero la nota media de un juego es algo a tener en cuenta.

De nada me sirve ver la nota media del Tainted Grail o Gloomhaven que ya tienen suficiente promocion, pero para juegos que no tienen tanta promocion y que al final quien pone comentario es porque lo ha jugado y no solo por el hype, pues para mi si que tienen importancia.

Edit: Yo empece a jugar a juegos modernos con el Bang y el Munchkin, si hubiese conocido la bgg y hubiese visto que tienen notas de 6 siendo tan conocidos pues quiza me los hubiera saltado y hubiese aprovechado esos años con juegos de verdad xd.

He mirado en la bgg el megacorps y tiene de nota un 5.6 , otros que me recomendasteis como el black gold o el Merchants of the Middle Ages tambien tenian notas bajas.

Ya se que las notas de la bgg no hay que tenerlas en cuenta a sangre pero no suelo comprar juegos que tengan menos de un 7 de nota. Porque por arriesgarme con juegos que no he jugado, prefiero arriesgarme un poco sobre seguro.

Cita de: kalala en 21 de Septiembre de 2020, 09:10:41
Casi el 90% de los de aquí han empezado con los colonos de Catán.
Luego Puerto Rico y después....a indagar.

Mi progresión fue: Munchkin -> Bang -> encontrar este foro -> Puerto Rico -> Caylus -> La ruina

Mucho mas adelante probe carcasonne y Catan y me parecieron sosos.

Ahora mismo no se puede comprar el indonesia, a menos que lo pagues a precio de oro en el market de la bgg.  En cuanto a los componentes n ose si te refieres a los que vienen son muy grandes, la ultima edición ya era de caja pequeña supongo que los habran disminuido.(aunque yo tengo el antiquity de caja pequeña y no cabe todo dentro.

Voy a mirar el megacorps.

Respecto al Tramways alguien ha probado la expansión Dystopian que osn mapas de Marte y la Luna, es la unica expansión que veo que se peude conseguir aun.

Los he mirado todos pero que se puedan encontrar hoy dia solo hay el Tin Goose y el Wildcatters.

El Tin Goose ya sea graficamente o por mecanicas no me acaba de hacer Tilin y el Wildcatters me interesa mucho peor que solo sea bueno a 4 de momento me lo hace descartar.

Creo que esperare si reeditan el Indonesia.

Por otro lado he visto en una web el Tramways, quiza no se podria decir economico pero se parece en parte a Brass y Age of steam(en teoria esta basado en este), que opinais de él?

Tengo y he jugado a Barrage, Maracaibo y Crystal Palace.

Tengo en venta el Crystal Palace porque aunque me gustan los euros con dados esto no me aporta nada que no me aporten otros.
Barrage y Maracaibo sno grandes juegos. Maracaibo tiene muchas reglas pero faciles, es mas dificil aguantar la explicación que luego jugar, y da la sensación de que puedes hacer muchas cosas y aunque vayas a perder disfrutas la partida porquen o paras de hacer cosas. Aparte tiene mucha rejugabilidad ya que se quedan muchas cartas fuera al hacer el setup y tiene un mazo que es para jugar en una campaña de 8 misiones creo en la que van modificando el tablero y se van añadiendo cartas al mazo principal que leugo podras usar siempre.

Barrage en cambio la explicación es mas ligera y corta pero es un juego duro, muy duro y mas a 4 jugadores, donde tienes que pelear cada gota que se desliza desde las montañas.
Asi que si no son jugadores expertos recomiendo Maracaibo, Barrage es mucho mas duro. Pero ambos son mis elecciones.


Aunque el Cooper Island no lo he jugado.

PD:
-El Maracaibo tiene un jugador artificial muy chulo y agil de utilizar para jugar en partidas a 2 o 3 jugadores.
-El Barrage tiene jugadores artificiales para emular hasta 3 jugadores, para llegar al total de 4 jugadores, pero aun no lo he probado.

Yo no se que es un juego económico, como los eurogames hay muchas subcategorias. Pero para mi los juegos economicos que me gustan son las que el dinero es el que te hace ir con el culo prieto,  Age of Steam o Brass no va unicamente del dinero pero si no tienes no haces nada en la partida.

Ayer le eche otra partida al Food Chain Magnate y me gusto mas, sobretodo la parte del tablero de tener que ir adaptandote y putear al otro promocionando un producto que no tiene, si debo ser bipolar xd.

Pero todo el tinglado de contratar gente y bajar las cartas con esa estructura se me hace muy pesado y creo que el juego arranca muy lento y que cada partida para conseguir los hitos rapidamente debe ser muy parecida en sus inicios.

Respecto a lso juegos propuestos estoy empezando a mirar primero cuales puedo conseguir en tiendas, solo he mirado una tienda porque es en la que quiero hacer un pedido actualmente y alli solo tienen el Tin Goose y el Wildcatters.(dejando fuera juegos que habeis dicho que ya habia tenido y vendido)

De estos dos por los comentarios supongo que recomendariais el Wildcatters y mas porque el Tin Goose tiene subastas,no?  Me he de leer una reseña del Tin Goose. 
El Wildcatters me llama mucho pero eso de que solo sea bueno a 4 me tira un poco para atras, haria que lo jugase muy poco.

No he descartado revisar el resto pero si ha de ser imposible encontrarlos pues me tira un poco para atras.

De momento he leido sobre el wildcatters y tiene muy buena pinta , me recuerda ne parte al Brass. Mañana sigo buscando del resto aunque muchos ya los conocia o los he tenido.

Cuando tenga un tiempo los repaso y contesto.

Solo queria aclarar lo de la bola de nieve, esta claro que el dinero llama al dinero, pero con bola de nieve me refiero a construir un motor de juego y darle vueltas a lo mismo. Me paso tambien en juegos como el Antiquity, de hacer un turno una cosa, otro turno otra, el siguiente repetir la primera y asi hasta 4h.  Y en el food chain es publicidad, venta, publicidad venta.

Busco un juego en el que ahora vayas a hacer esto porque es lo que te sale mas a cuenta pero luego otros jugadores tapan lo otro y vayas a otra cosa y que vayas ahogado de pasta toda la partida.


Me llaman mucho los 18xx pero supongo que todos tienen acciones y dividendos ,no?

Cita de: Gelete en 14 de Septiembre de 2020, 12:19:31
Es bastante complicado lo que pides, al eliminar la compraventa de acciones dejamos fuera los 18xx mas introductorios tipo Chesapeake o 1889, pero por otro lado el FCM y los de puteo directo no te molan (sin embargo te gusta Barrage). Yo me atrevo a recomendarte el Automobile, de Wallace. Es un juego económico, rápido, sin acciones, bastante interacción pero no de una manera muy directa sino cerrando el camino a los demás y que se debe jugar a pecho descubierto, como los legionarios, sin tirarse 10 minutos para calcular los coches que produces sino como un valiente. Partidas a cuatro, cinco jugadores se ventilan bastante rápido y el juego es bastante aceptable a 3. No sé me ocurre otra cosa, la verdad.

Ya lo jugué hace tiempo y no me gusto mucho. Me gusta que tengan un mapa donde expandirse, no que sean un juego económico de pujas y ya. Para eso también esta el Modern Art.

Las pujas tampoco es que me entusiasmen pero las prefiero a las acciones, aunque ya se que son los 2 principales baluartes de los juegos económicos.

Ya se que el titulo se las trae xd.

Entrare diciendo que me gustan juegos como Brass y Age of Steam pero he probado hace poco el Food Chain Magnate y no me ha gustado. Y recuerdo haber jugado a otros juegos de acciones y cobrar dividendos y tampoco me han gustado mucho.

Lo de Bola de nieve que digo lo describiría  con el ejemplo mas claro que es el Splendor, esta forma de jugar que cada vez tienes mas y haces acciones mas importantes pero siempre iguales.

En el food chain también me ha dado esa sensación, haces publicidad y vendes comida, así todo el rato hasta el final del juego, intentando ofrecer mejor producto que la competencia.


Me gusta que haya varios caminos hacia la victoria, se que el Age of Steam también haces lo mismo pero no me produce esa sensación se hace mas ameno el camino. Quizá no me gusta el puteo tan directo del Food Chain sino mas un puteo de yo hago lo mio que te afectara pero no yendo a robarte lo tuyo descaradamente.

No me importa la dureza de los juegos o si son 18xx pero evitando sobretodo ese efecto bola de nieve, puteo directo (pero me gusta la interacción) y que no este centrado en la venda y compra de acciones.

Os lo pongo dificil xd, a ver si me podéis ayudar.

PD: Tengo el Barrage pero yo no lo veo como un juego económico aunque algunos ponen de TOP económicos el Food chain , el Brass y el Barrage.