Cita de: Robert Blake en 25 de Septiembre de 2015, 11:48:06

Cita de: Auron41 en 25 de Septiembre de 2015, 11:45:00
Y a lo mejor se me escapa algo pero... ¿Companys ha ganado algunas elecciones?

Esquerra ganó las elecciones a la Generalitat. Era el vicepresidente cuando fue fusilado. Macià era el presidente.

Nops. Companys era Presidente de la Generalitat elegido por el Parlamento en el momento de su ejecución.

Cita de: Auron41 en 25 de Septiembre de 2015, 11:11:59

Cita de: Auron41 en 25 de Septiembre de 2015, 11:10:02

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 10:40:54
Companys fue fusilado por el Estado español por ser presidente de Cataluña, tras haber sido capturado por la Gestapo. Es el único caso en Europa de un presidente elegido democráticamente que es ejecutado.

Mentira, una vez más.

Obviando que sólo era presidente de una autonomía (que seguro que hay muchos casos equivalentes), voy a subir un escalón (saltándome comarcas, regiones, autonomías y presidencias de vecinos) y que me vengan ahora a la cabeza recuerdo a Maciej Rataj y Adnan Menderes, ambos presidentes elegidos democráticamente en Europa y ejecutados. Seguro que hay muchos más casos sin rebajarnos hasta hablar de presidencias menores.

Me corrijo con Rataj, creo que siempre fue el 2 de las listas. Luego en casa os puedo hacer un listado mayor.

Uno no fue elegido y el otro era turco, pero no deja de ser un horror que fueran ejecutados. De todas formas que Companys sea el único en Europa no es lo relevante, sino el menosprecio que representa desde el que se supone que es tu propio país.

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 10:31:40

Cita de: Virgil Hilts en 25 de Septiembre de 2015, 09:55:47

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 09:49:18
En este foro, llevo escribiendo varios días sin que nadie me sepa rebatir la justificación del incumplimiento de la ley.

Yo es que ya no discuto más. Sobretodo con alguien que sobre Companys explica que le explicaron "amablemente" que lo que había hecho estaba mal. Hay niveles de ofensa que superan muy ampliamente las expresiones coloquiales, por lo que yo a partir de este nivel permaneceré "callado com una puta".

El domingo nos vemos.

No me sorprende tu respuesta, es el "nivel" habitual. Insisto, en el instituto se decía "a la puerta te espero".

Si supieses algo de historia, Companys fue tratado muy amablemente, porque un tipo que es juzgado como traidor, condenado a 30 años, de los cuales casi no cumple nada, condenado a la inhabilitación, y se le permite presentarse al año siguiente, siendo amnistiado poco después. A mi me parece que es amable, como poco. Hablamos de mediados de los 30... veamos que hubiesen hecho con él en otros lugares de Europa: URSS, Alemania, Italia, Inglaterra, Francia... No me esperes el domingo que estaré con resaca, el lunes mejor.

Antes de opinar sobre ciertos temas y auto-atribuirte alegremente los zascas, quizás deberías informarte un poco más. Lo digo por tu bien.

Companys fue fusilado por el Estado español por ser presidente de Cataluña, tras haber sido capturado por la Gestapo. Es el único caso en Europa de un presidente elegido democráticamente que es ejecutado.

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 09:42:16

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 01:51:56

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:41:22

Los americanos podían pensar que eran una colonia, como muchos en Cataluña también lo pensamos (imposibilidad de cambiar las leyes, imposibilidad de hacer leyes para el territorio, espolio fiscal, mandato de la fuerza..., por no hablar del origen de la Cataluña actual dentro de España, que es una invasión militar...). Sobre la Guerra de Secesión, también fue algo brutal, terrible, y unos ganaron y otros perdieron. Pero tengo la sensación que el Estado tuvo finalmente la suficiente inteligencia para integrar a los perdedores, para hacerles ver que su proyecto de gobierno era bueno e ilusionante. Un proyecto en el que ellos nunca se iban a encontrar en la situación de sentirse amenazados en su libertad de elegir las leyes que mejor les convenían en su día a día. Nada que ver con España, donde los que ganan siempre lo hacen por huevos, y los que pierden siempre son una raza a extinguir (hay múltiples ejemplos). Y que conste que no hablo de las personas, sino del Estado.

Los americanos no pensaban, eran una colonia y por ello tenían que pagar impuestos coloniales. Tu puedes pensar lo que quieras, pero Cataluña no es una colonia, es parte del territorio nacional, con las mismas leyes estatales que Madrid. En fin, que haya que explicar esto...

O tu memoria funciona muy mal, o eso de que integraron a los perdedores... a Robert E. Lee  le quitaron la ciudadanía y sólo tardaron 130 años en devolvérsela. Un poco muerto estaba ya.
Tela.

Por un lado dices lo anterior, y cuando te muestran tu error...

"Victrix causa diis placuit, sed victa Catoni". La causa vencedora plugo a los dioses, pero la vencida a Catón. Esta sentencia de Horacio, que figura en un monumento oficial dedicado a los caídos por el sur, siempre me ha parecido un ejemplo de voluntad de reconciliación. Es como si Franco hubiera dedicado un monumento a los republicanos que transmitiera respeto y admiración.

Cita de: Auron41 en 25 de Septiembre de 2015, 08:15:44

Cita de: tinocasals en 24 de Septiembre de 2015, 23:41:59

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Septiembre de 2015, 23:37:27

Cita de: Tío Trasgo en 24 de Septiembre de 2015, 23:30:08

Cita de: Miguelón en 24 de Septiembre de 2015, 23:25:12
Pues esta noticia os va a tirar a todos los palos del sombrajo

http://goo.gl/a28obd

On cal signar?. Escolta, que jo soc catala amb aquestes condicions

No us he parlat del meu amor per Catalunya, del trauma que porto en la meva ànima des de l'infaust any 1714? Mai?

Si en lloc de per a fer conya escric en valencià al fòrum este per a argumentar alguna cosa se'm tiraran tots damunt?

No, pero sólo mientras no destroces mi bonita lengua.

http://www.upf.edu/leupf/04quest/32_8.htm

Pues yo también escribo "per a" delante infinitivo, lo que es perfectamente normativo. El escribir "per"+ infinitivo es una " variante" que introdujo Corominas, aceptada normativamente, pero que, en mi opinión, puede generar confusión.

Y ya no contesto más, porque, com decimos en catalán, "és tard i vol ploure". Buenas noches!

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 01:43:49

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:29:49

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2015, 01:15:40

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:07:35

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2015, 00:55:20
Yo igual soy un pesimista pero la independencia no cambiara a mejor la relacion de los catalanes que tengan una opinion negativa de españa, eso se hace con educacion y viajar no con un cambio de pais. El españa no nos deja se convertira en un españa nos tiene mania, nada más.

llevamos años viviendo de espaldas a portugal sin hacer caso a que pasa ahi ahora tocara estar de espaldas a cataluña.

Pero no tenemos mala opinión de Portugal, ¿verdad? Y nos votamos en Eurovisión. Lo que yo digo es que, si no nos mandan desde Madrid, será más fácil entendernos.  No estoy de acuerdo con lo de viajar: yo puedo viajar mucho por Irlanda, tener mucha familia en Irlanda y amar mucho Irlanda, pero no querer que Dublín gobierne mi país, porque sé que lo podemos gobernar mejor nosotros. No sé si me epxlico. Por cierto, hablas de la opinión negativa de algunos catalanes sobre España, pero olvidas la opinión negativa de algunos españoles sobre Cataluña. Al final, se trata de que cada uno pueda decidir en el marco de su propia legalidad.

Por cierto, me encanta el podcast sobre Baviera. No creo que haya unos podcasts más entretenidos en España para quien realmente le gusta la historia.

Es que a mi no tienes que convencerme, yo creo que en cataluña deberia haber un referendum de autodeteminacion y separarse si quiere. El problema es la forma de hacerlo a las bravas unilateralmente, asi solo haceis que la gente os vea de forma negativa. Incluso aquellos que no ven mal la causa independentista tanto dentro de España como fuera.

Y para mi es un error, por que al fin y al cabo lo que determina la independencia no es un papel o una declaracion es el reconocimiento exterior y hacerlo unilateralmente debilita vuestra legitimidad.

Estoy totalmente de acuerdo, palabra por palabra. Pero cuando se ha intentado todo, cuando se han intentado plantear las cosas y no ha habido nunca respuesta, al final, según la legalidad española (que nunca creo que los catalanes han querido transgredir), lo único que queda es que el Parlamento catalán, por mayoría de sus representantes. exprese el resultado de su mandato, que es lo que el pueblo ha votado. No hacerlo sería lo contrario a la democracia, que, en mi opinión, está por encima de las leyes. ¡Cuidado! Yo todavía no sé lo que quiere el pueblo de Cataluña. Pero sí creo saber que es lo que deberían hacer los representantes políticos catalanes, si tienen un mandato claro. Por otra parte, yo también creo que el referéndum sería necesario a efectos de legitimación.

Ahora que vamos despacio, ahora que vamos despacio...
¿Desde cuando ha sido mayoritario el independentismo en Cataluña? porque durante el mandato del Molt Honorable, él dijo que no era rupturista, y era quién ganaba elección tras elección, incluso hacía pactos de gobierno con el gobierno estatal..

Después hubo un tripartito, PSC-ERC-IU que tampoco puede ser considerado como nacionalista, sino que se definieron como progresistas.

Después si ha vuelto a gobernar CiU, pero Arthur Mas descubrió que era nacionalista, cuando agobiado por la corrupción y su ineptitud ante la crisis, giró cuando vió lo que ocurría en una diada... eso fué hace cinco o seis años.

Guau! Cinco o seis años, en los cuales giró gradualmente al independentismo. Toda una vida intentando cosas. Chicos, que los demás tenemos memoria, no intentéis cosas tan burdas.

Pero ahora vamos a lo más absurdo que he leído: "la democracia está por encima de las leyes", ¡¡¡pero si sin leyes no puede haber democracia!!! ¡cómo regulas quién puede votar y quién no!. ¿Este es el nivel?  me piro al sobre.

Jajajaja, el mantra "sin ley no hay democracia" que propuso una vez el PP ha calado hondo. No hay nada más falso que eso. Por otra parte, sí es cierto que el independentismo ha aumentado en Cataluña. ¿Y qué? En vez de pensar en los verdaderos motivos de ese aumento, intentas excusarlo con cosas absolutamente circunstanciales. Artur Mas y CiU se hicieron independentistas, porque el pueblo de Cataluña, sus votantes, se hicieron independentistas. ¿No es eso lo que tiene que hacer un representante político?

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2015, 01:43:33
No no fue asi, el sur boicoteo politicamente al norte durante años. las consecuencias fueron terribles...las heridas tardaron en cerrarse una generacion y el sur quedo empobrecido.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reconstruction_Era

Claro, fue una guerra donde hubo perdedores y ganadores. Si el sur no hubiera perdido, no habría empobrecido, porque su modelo social se fue al traste. Sabían por lo que luchaban. Siempre es muy curioso como el resultado de una guerra cambia las mentalidades de las personas. Los perdedores siempre terminan pensando que se habían equivocado, y los ganadores que tenían razón, lo cual "per se" es falso. En Cataluña -si hablamos de Cataluña-, las heridas de 1714 no cicatrizaron en una generación, sino que siempre ha quedao algo de eso. El recuerdo de cuando Cataluña se gobernaba desde Barcelona.

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 01:23:03

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:12:55

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 01:00:39
No se si te lo repites una y otra vez como un mantra.
Permíteme que insista. Cataluña no se va a separar de España, porque un grupo de personas lo imponga, para eso están las leyes, el gobierno estatal y las fuerzas del orden.
Pero es que aunque quisiese el gobierno estatal negociar, no podría, porque aparte de ser un disparate, dado que el gobierno de Cataluña no representa a todos los catalanes, sino a los que viven en Cataluña -insisto yo tengo un amigo catalán que vive en valencia y en estas elecciones no puede votar-, pero sobre todo no podría negociar, porque estaría incumpliendo la ley. Por lo que si algún grupo de listillos se quieren apropiar de un trozo del territorio nacional, espero que den cono sus huesos en el hotel rejas, igual que si otro se intenta apropiar de un furgón blindado.
Pero si os gusta fabular... libres sois.

Claro, como incumplió Estados Unidos la ley, cuando declaró su DUI (explícale a los americanos que incumplieron la ley para dejar de ser una colonia), o la mayoría de países europeos actuales respecto hace cien años. La ley no es un valor absoluto, aunque a ti ahora te interese hacerlo ver. Las leyes pueden no responder a la voluntad popular, pueden ser injustas, pueden ser malas... Piensa en ello, y piensa en quien hace las leyes.

Estados Unidos, era una colonia como bien dices, no parte del territorio nacional de Inglaterra, y operaba con leyes coloniales, no las propias de la Mainland, de ahí su mosqueo. Por cierto, ocurrió hace 250 años, por lo que creo que el ejemplo ha dejado de tener valor, y por si se te olvida, tuvieron una guerrita para lograrlo -no fue que Inglaterra, dijo si claro, por supuesto-.

Pero es más, dentro de Estados Unidos -ya que te gustan los USA-, vamos a ver que pasó en 1861, cuando en un ESTADO FEDERAL, es decir, una asociación de estados, nada que ver con lo que es España, 11 estados se quisieron separar, y Abraham Lincoln -ese hombre puesto de ejmplo como gran demócrata y presidente- dijo que nones, y se lió la Guerra de Secesión, en la cual, pese a que la pinten como una guerra casi fraternal, hubo generales como Sherman que quemaron medio Sur, y el otro medio porque estaba Robert Edward Lee repartiendo candela, que si no, también. Y por eso hoy se les conoce como Estados Unidos de América.

Creo que un tal Companys también quiso declarar de forma unilateral la independencia, intentando robar a la República Española -cuando percibió que había debilidad-, y también le hicieron ver amigablemente que no.

Pero insisto, esto es historia, nada aplicable a la actualidad.

Ah! Por supuesto que hay leyes injustas y malas -como por ejemplo la ley de violencia de género-, pero la acato, aunque trato de cambiarla -siempre dentro de la legalidad-, no cojo una escopeta y me lío a tiros.

Los americanos podían pensar que eran una colonia, como muchos en Cataluña también lo pensamos (imposibilidad de cambiar las leyes, imposibilidad de hacer leyes para el territorio, espolio fiscal, mandato de la fuerza..., por no hablar del origen de la Cataluña actual dentro de España, que es una invasión militar...). Sobre la Guerra de Secesión, también fue algo brutal, terrible, y unos ganaron y otros perdieron. Pero tengo la sensación que el Estado tuvo finalmente la suficiente inteligencia para integrar a los perdedores, para hacerles ver que su proyecto de gobierno era bueno e ilusionante. Un proyecto en el que ellos nunca se iban a encontrar en la situación de sentirse amenazados en su libertad de elegir las leyes que mejor les convenían en su día a día. Nada que ver con España, donde los que ganan siempre lo hacen por huevos, y los que pierden siempre son una raza a extinguir (hay múltiples ejemplos). Y que conste que no hablo de las personas, sino del Estado.

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2015, 01:15:40

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:07:35

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2015, 00:55:20
Yo igual soy un pesimista pero la independencia no cambiara a mejor la relacion de los catalanes que tengan una opinion negativa de españa, eso se hace con educacion y viajar no con un cambio de pais. El españa no nos deja se convertira en un españa nos tiene mania, nada más.

llevamos años viviendo de espaldas a portugal sin hacer caso a que pasa ahi ahora tocara estar de espaldas a cataluña.

Pero no tenemos mala opinión de Portugal, ¿verdad? Y nos votamos en Eurovisión. Lo que yo digo es que, si no nos mandan desde Madrid, será más fácil entendernos.  No estoy de acuerdo con lo de viajar: yo puedo viajar mucho por Irlanda, tener mucha familia en Irlanda y amar mucho Irlanda, pero no querer que Dublín gobierne mi país, porque sé que lo podemos gobernar mejor nosotros. No sé si me epxlico. Por cierto, hablas de la opinión negativa de algunos catalanes sobre España, pero olvidas la opinión negativa de algunos españoles sobre Cataluña. Al final, se trata de que cada uno pueda decidir en el marco de su propia legalidad.

Por cierto, me encanta el podcast sobre Baviera. No creo que haya unos podcasts más entretenidos en España para quien realmente le gusta la historia.

Es que a mi no tienes que convencerme, yo creo que en cataluña deberia haber un referendum de autodeteminacion y separarse si quiere. El problema es la forma de hacerlo a las bravas unilateralmente, asi solo haceis que la gente os vea de forma negativa. Incluso aquellos que no ven mal la causa independentista tanto dentro de España como fuera.

Y para mi es un error, por que al fin y al cabo lo que determina la independencia no es un papel o una declaracion es el reconocimiento exterior y hacerlo unilateralmente debilita vuestra legitimidad.

Estoy totalmente de acuerdo, palabra por palabra. Pero cuando se ha intentado todo, cuando se han intentado plantear las cosas y no ha habido nunca respuesta, al final, según la legalidad española (que nunca creo que los catalanes han querido transgredir), lo único que queda es que el Parlamento catalán, por mayoría de sus representantes. exprese el resultado de su mandato, que es lo que el pueblo ha votado. No hacerlo sería lo contrario a la democracia, que, en mi opinión, está por encima de las leyes. ¡Cuidado! Yo todavía no sé lo que quiere el pueblo de Cataluña. Pero sí creo saber que es lo que deberían hacer los representantes políticos catalanes, si tienen un mandato claro. Por otra parte, yo también creo que el referéndum sería necesario a efectos de legitimación.

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 01:00:39

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 00:35:04

Cita de: Miguelón en 24 de Septiembre de 2015, 23:25:12
Pues esta noticia os va a tirar a todos los palos del sombrajo

http://goo.gl/a28obd

Lo que está claro y que todos ven es que estas elecciones "autonómicas" no son para cambiar a un presidente por otro, sino para cambiar el Reino de España por la República Catalana. ¿Qué será la República Catalana? Pues una oportunidad extraordinaria para empezar de 0 en todos los aspectos, hacer las cosas de otra manera, con un gobierno que responda a los intereses de todos los catalanes, sean de dónde sean o piensen como piensen. Si el pueblo de Cataluña lo quiere, tendremos eso. Si no, será otra vez más de lo mismo, gobiernos del PP-PSOE-Podemos (más de lo mismo), menosprecio a la identidad y voluntad de los catalanes, espolio fiscal, infrafinanciación y encima tener que aguantar la chulería de los que han ganado, que nos tratarán como indios. Y no estoy exagerando con lo de los indios: Margallo comparaba hace unos días Cataluña con las antiguas colonias americanas y la Algeria francesa. Siempre hemos sabido que no eramos lo mismo, y los españoles los primeros. Ah, y que nadie crea que vamos a romper nunca los lazos afectivos con España, sino todo al contrario.

No se si te lo repites una y otra vez como un mantra.
Permíteme que insista. Cataluña no se va a separar de España, porque un grupo de personas lo imponga, para eso están las leyes, el gobierno estatal y las fuerzas del orden.
Pero es que aunque quisiese el gobierno estatal negociar, no podría, porque aparte de ser un disparate, dado que el gobierno de Cataluña no representa a todos los catalanes, sino a los que viven en Cataluña -insisto yo tengo un amigo catalán que vive en valencia y en estas elecciones no puede votar-, pero sobre todo no podría negociar, porque estaría incumpliendo la ley. Por lo que si algún grupo de listillos se quieren apropiar de un trozo del territorio nacional, espero que den cono sus huesos en el hotel rejas, igual que si otro se intenta apropiar de un furgón blindado.
Pero si os gusta fabular... libres sois.

Claro, como incumplió Estados Unidos la ley, cuando declaró su DUI (explícale a los americanos que incumplieron la ley para dejar de ser una colonia), o la mayoría de países europeos actuales respecto hace cien años. La ley no es un valor absoluto, aunque a ti ahora te interese hacerlo ver. Las leyes pueden no responder a la voluntad popular, pueden ser injustas, pueden ser malas... Piensa en ello, y piensa en quien hace las leyes.

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2015, 00:55:20
Yo igual soy un pesimista pero la independencia no cambiara a mejor la relacion de los catalanes que tengan una opinion negativa de españa, eso se hace con educacion y viajar no con un cambio de pais. El españa no nos deja se convertira en un españa nos tiene mania, nada más.

llevamos años viviendo de espaldas a portugal sin hacer caso a que pasa ahi ahora tocara estar de espaldas a cataluña.

Pero no tenemos mala opinión de Portugal, ¿verdad? Y nos votamos en Eurovisión. Lo que yo digo es que, si no nos mandan desde Madrid, será más fácil entendernos.  No estoy de acuerdo con lo de viajar: yo puedo viajar mucho por Irlanda, tener mucha familia en Irlanda y amar mucho Irlanda, pero no querer que Dublín gobierne mi país, porque sé que lo podemos gobernar mejor nosotros. No sé si me epxlico. Por cierto, hablas de la opinión negativa de algunos catalanes sobre España, pero olvidas la opinión negativa de algunos españoles sobre Cataluña. Al final, se trata de que cada uno pueda decidir en el marco de su propia legalidad.

Por cierto, me encanta el podcast sobre Baviera. No creo que haya unos podcasts más entretenidos en España para quien realmente le gusta la historia.

Cita de: kalamidad21 en 25 de Septiembre de 2015, 00:40:47

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 00:35:04
Ah, y que nadie crea que vamos a romper nunca los lazos afectivos con España, sino todo al contrario.

Como todo se vaya al carajo, lo que tienen los franceses con los españoles va a parecer amor comparado con lo que van a recibir los catalanes del resto de españoles.

Ojo, no es mi intención decirlo en tono de amenaza. Es sencillamente el escenario más probable desde mi punto de vista.

No es comparable con Francia. Más de la mitad de los catalanes tienen el catalán como lengua materna. 3 de 4 catalanes tienen uno o dos padres nacidos fuera de Cataluña. Y adivina dónde nacieron. Desde aquí no hay odio contra los españoles, para nada, sino contra el Estado, porque es hostil a los intereses de Cataluña. Es una cuestión pragmática. Yo puedo querer mucho a España y gustarme la lengua, la cultura, las tradiciones, etc., pero no quiero que me gobiernen más desde Madrid, desde ese Estado. Espero que seamos buenos vecinos.

Y nos votaremos en Eurovisión.

Cita de: tinocasals en 24 de Septiembre de 2015, 23:41:59

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Septiembre de 2015, 23:37:27

Cita de: Tío Trasgo en 24 de Septiembre de 2015, 23:30:08

Cita de: Miguelón en 24 de Septiembre de 2015, 23:25:12
Pues esta noticia os va a tirar a todos los palos del sombrajo

http://goo.gl/a28obd

On cal signar?. Escolta, que jo soc catala amb aquestes condicions

No us he parlat del meu amor per Catalunya, del trauma que porto en la meva ànima des de l'infaust any 1714? Mai?

Si en lloc de per a fer conya escric en valencià al fòrum este per a argumentar alguna cosa se'm tiraran tots damunt?

És clar que alguns se't tiraran al damunt. En quin país et penses que vius? A Suïssa? 

Cita de: Miguelón en 24 de Septiembre de 2015, 23:25:12
Pues esta noticia os va a tirar a todos los palos del sombrajo

http://goo.gl/a28obd

Lo que está claro y que todos ven es que estas elecciones "autonómicas" no son para cambiar a un presidente por otro, sino para cambiar el Reino de España por la República Catalana. ¿Qué será la República Catalana? Pues una oportunidad extraordinaria para empezar de 0 en todos los aspectos, hacer las cosas de otra manera, con un gobierno que responda a los intereses de todos los catalanes, sean de dónde sean o piensen como piensen. Si el pueblo de Cataluña lo quiere, tendremos eso. Si no, será otra vez más de lo mismo, gobiernos del PP-PSOE-Podemos (más de lo mismo), menosprecio a la identidad y voluntad de los catalanes, espolio fiscal, infrafinanciación y encima tener que aguantar la chulería de los que han ganado, que nos tratarán como indios. Y no estoy exagerando con lo de los indios: Margallo comparaba hace unos días Cataluña con las antiguas colonias americanas y la Algeria francesa. Siempre hemos sabido que no eramos lo mismo, y los españoles los primeros. Ah, y que nadie crea que vamos a romper nunca los lazos afectivos con España, sino todo al contrario.