Cita de: morannon (salpikaespuma) en 14 de Diciembre de 2020, 12:46:21

Cita de: queroscia en 14 de Diciembre de 2020, 11:25:53
A mí siempre me ha llamado la atención —para mal— la cantidad de gente que coge un juego de una estantería de una tienda cualquiera o, aún peor, ve una foto obtenida por internet y dice: «¡Qué buena pinta tiene!». Pero ¿buena pinta por qué? ¿Porque es estéticamente bonito? ¿Porque trae mucho plástico (a ver quién la tiene más grande; la mini, me refiero)? ¿Porque trae toneladas de cartas o de dados? ¿Porque en lugar de cubitos de madera vienen pequeñas piezas de hortalizas, piedra, madera, animales, etc., también en madera? Pero ¿qué sabes realmente de ese juego?

Unas semanas después: «Pues en el canal de fulanito ponen superbién el juego...». Claro, ¿acaso has visto muchos canales donde pongan un juego así como una mierda pinchada en un palo?

—Póngame un kilo de tomates de esos tan bonitos y deme una bolsa grande, donde quepa bastante aire, por favor.
—Claro, por supuesto. Son 120 â,¬ de los tomates y 0,05 â,¬ de la bolsa. Y no se preocupe, que en próximas expansiones le pondremos la lechuga, el pepino, sazonador, etc. Por unos 200 â,¬ tendrá una ensalada magnífica.

Semanas después:

Vendo tomatazos y demás ingredientes para una ensalada de primera.

¡Joder! ¡Con la pinta que tenía!...

Buen provecho a todos.

No puedo estar más en desacuerdo.

Por no enrollarme mucho decir que los juegos actuales le dan mil vueltas en mecánicas, calidad de componentes y en ocasiones también en originalidad a los de hace 10-20 años, con propuestas que nunca hubierán visto la luz en un mercado tradicional.
Y los que parece que menos ofrecen, se ha mencionado CMON, nos hacen un favor a todos al extender la afición un pasito más y posibilitar la edición de juegos más "raros".
Hay de todo y creo que más de uno se sorprendería con la de "tomates" que entran por los ojos y además tienen mejor sabor que los de huerta.

Aquí un tochaco creo que relacionado con este tema sobre la evolución de los juegos en los últimos años.
http://labsk.net/index.php?topic=236939.0

Creo que hablamos de cosas distintas. Yo no pongo en duda la evolución en la calidad (tanto editorial como de diseño) de los juegos de mesa. Hay juegos realmente preciosos hoy en día y, por qué no, muchos de esos son buenos o muy buenos juegos. Muchas reediciones mejoran el aspecto gráfico y de producción y estoy de acuerdo con ello. Está claro que, al menos para mí, todo ello contribuye a una mejor experiencia de juego.

Creo que eso es lo que dices y estoy de acuerdo contigo.

Yo lo que planteo es que no puedes valorar la calidad de un juego de mesa porque cojas la caja y, según lo que veas detrás, decidas si un juego tiene buena pinta o no (en cuanto juego, no en cuanto producto manufacturado).

Estoy harto de ver colegas que ven un juego en la tienda y dicen eso de «qué buena pinta» y se lo llevan, porque es que tiene muy buena pinta. ¿Qué probabilidades hay de que hayan comprado un buen juego con ese único criterio?

No sé si esta vez he conseguido explicarme y si ahora ya estás de acuerdo conmigo o, por el contrario, sigues en desacuerdo.

Como gran aficionado a los 18xx, pienso que son bastante feos en general. ¿No podrían usar losetas como las del Raíles u otros juegos de trenes que no son 18xx? ¿No podrían esmerarse en el diseño de las acciones, trenes, etc.? Seguro que sí, y seguramente (creo) venderían más. Pero, más allá de su aspecto, seguirá habiendo buenos 18xx y otros que mejor no molestarse. Preferiría que los 18xx fueran mucho más bonitos, pero nunca juzgaría un juego porque tiene buena pinta.

A mí siempre me ha llamado la atención —para mal— la cantidad de gente que coge un juego de una estantería de una tienda cualquiera o, aún peor, ve una foto obtenida por internet y dice: «¡Qué buena pinta tiene!». Pero ¿buena pinta por qué? ¿Porque es estéticamente bonito? ¿Porque trae mucho plástico (a ver quién la tiene más grande; la mini, me refiero)? ¿Porque trae toneladas de cartas o de dados? ¿Porque en lugar de cubitos de madera vienen pequeñas piezas de hortalizas, piedra, madera, animales, etc., también en madera? Pero ¿qué sabes realmente de ese juego?

Unas semanas después: «Pues en el canal de fulanito ponen superbién el juego...». Claro, ¿acaso has visto muchos canales donde pongan un juego así como una mierda pinchada en un palo?

—Póngame un kilo de tomates de esos tan bonitos y deme una bolsa grande, donde quepa bastante aire, por favor.
—Claro, por supuesto. Son 120 â,¬ de los tomates y 0,05 â,¬ de la bolsa. Y no se preocupe, que en próximas expansiones le pondremos la lechuga, el pepino, sazonador, etc. Por unos 200 â,¬ tendrá una ensalada magnífica.

Semanas después:

Vendo tomatazos y demás ingredientes para una ensalada de primera.

¡Joder! ¡Con la pinta que tenía!...

Buen provecho a todos.

Por lo que a mí respecta, salida atípica. Si ya fue anormal el que no me llevara ninguna privada, no lo es menos (para mí) salir en NY con una compañía. ¿Por qué? Porque inicialmente solo te permitirá hacer rutas con un único tren, con lo que a priori dejaré de ganar una cantidad equis en dividendos.

Sin embargo, con las dos compañías que tengo parece posible comprar un tren sin pedir préstamos, así que endeudarse menos que el resto de jugadores ya supone un avance, aunque no se note mucho a corto plazo.

Mi segunda compañía sale en Baltimore. No tiene el músculo financiera para hacerlo con solvencia, pero siempre es un éxito tener una estación en esa ciudad. En ese sentido, ya tengo un objetivo cumplido, y no me quedo muy lejos de Pittsburg para colocarme allí llegado el momento (con permiso de los demás jugadores, claro).

De momento eso es todo por mi parte hasta que juguemos la primera ronda de operaciones, donde se empezarán a ver las primeras intenciones de unos y otros.

Cita de: flOrO en 11 de Diciembre de 2020, 10:07:48
Así ha quedado la cosa en el reparto de privadas:




En mi caso lo dicho, me lo he gastado todo en la que da una estación extra. Esto permite empezar fuerte, ya veremos si le saco rentabilidad porque sale a 80â,¬ cuando una estación tiene un precio de 50â,¬.

Ahora estamos con la fundación de las primeras cias, en cuanto estén todos en marcha las cuelgo por aquí

Voy a aportar mi granito de arena sobre la distribución de las privadas:

No es habitual que no me lleve ninguna privada en una partida del 17, aunque tampoco es insólito.

En este caso, me enfrento a jugadores muy buenos y hay que andarse con pies de plomo, así que he priorizado tener efectivo a tener un poder de creación de compañías iniciales más fuerte.

Lo que tenía claro esta vez era que, de llevarme alguna privada, me tendría que dar al menos un +30 a mi potencial inicial. Con todo, tengo 252$ que me permitirán abrir sin duda dos compañías iniciales y sin tener que endeudarlas en exceso. Ahora falta por ver cuán privilegiados son los sitios donde puedo fundarlas.

Eso en el siguiente capítualo, cuando todos hayamos terminado nuestra primera SR, no vaya a ser que desvelemos planes a esta banda de tiburones...

Cita de: Scherzo en 10 de Diciembre de 2020, 23:30:24

Cita de: Feferefu en 10 de Diciembre de 2020, 23:04:42
Muy buenas! Alguien tiene el PDF del reglamento  del hallertau? Me encantaría comprarmelo pero quiero antes echarle un vistazo a las reglas para asegurarme las mecánicas exactas y tal.

Un saludo y gracias de antemano!

Aquí las tienes para descargar, en inglés:

https://lookout-spiele.de/en/games/hallertau.html#game-details-downloads

El reglamento en español no está disponible por derechos editoriales, pero puedes utilizar perfectamente el enlace que el compañero Scherzo te ha puesto para leerlo en inglés.

Cita de: Asur en 09 de Diciembre de 2020, 11:02:09

Cita de: t0n3 en 09 de Diciembre de 2020, 09:15:37
Estoy muy tentado de adquirir este juego ya que lo he visto a buen precio.

Mi duda es si sigue funcionando bien o está ya desfasado,  también si escala bien en número de jugadores y si hay juegos que lo hayan podido superar.

De colocación de trabajadores tengo Stone Age y Viticulture y no sé si este se va a pisar demasiado con ellos.

Cómo lo veis?

Gracias!

Fue el primer juego que pillé cuando volví a este mundillo de los juegos de mesa después de una larga ausencia. Así que le tengo mucho cariño y por eso no soy muy objetivo. Lo que sí te puedo decir es que se comentaba que era necesaria la expansión para mejorar el balance del juego que estaba descompensado al jugador inicial.

Quizás algún compañero pueda aportar algo más de información sobre este punto.

Sé que se alaba la expansión por la mayoría. Sin embargo, aparte de un par de cosas (como el incremento de cartas que ya mencionaba antes) a mí me parece una expansión totalmente prescindible.

Creo que el básico, salvando lo comentado, es un juego muy chulo tal y como está.

Cita de: t0n3 en 09 de Diciembre de 2020, 09:15:37
Estoy muy tentado de adquirir este juego ya que lo he visto a buen precio.

Mi duda es si sigue funcionando bien o está ya desfasado,  también si escala bien en número de jugadores y si hay juegos que lo hayan podido superar.

De colocación de trabajadores tengo Stone Age y Viticulture y no sé si este se va a pisar demasiado con ellos.

Cómo lo veis?

Gracias!

Por partes:

A mí sí me gusta el juego, y además me parece que tiene un arte y una producción que dan gusto.

Lo de si sigue funcionando bien o está desfasado, pues bueno... El juego tiene ya sus años y, obviamente, hay muchos diseños desde entonces que son mejores; eso es normal. Sin embargo, yo no diría que haya envejecido mal en absoluto. Yo me echaba hoy una partida sin dudarlo. Pero sí, hay juegos de colocación de trabajadores que superan al Pilares.

Sobre la escalabilidad, en mi opinión no escala bien. Hay una parte del juego en que se establece un orden sacando piezas de una bolsa. Ese punto y solo ese hace que el juego se disfrute a 4 jugadores y pierda muchísimo a 2, dejándose jugar a 3. El otro gran problema de este juego es la rejugabilidad. Tiene muy pocas cartas, lo que hace que en «pocas» partidas sientas la necesidad de cartas. Solo con que hubiesen puesto el doble creo que el juego habría quedado redondo. Ahora bien, ¿tú cuánto juegas? Si vas a echar una partida al mes, pues adelante. Si vas a jugar una o más a la semana, el juego es bueno, pero es fácil que lo quemes pronto por el tema cartas. Una verdadera lástima, la verdad, porque hubiese costado muy poco arreglarlo.

Respecto a si se van a pisar, pues la verdad es que no. Aunque todos usan la mecánica principal de colocación de trabajadores, son suficientemente distintos para que compartan estantería sin problema.

Si el precio es tentador y tienes ocasión de jugarlo a 4 jugadores yo me lo pillaría y lo jugaría hasta quemarlo, y luego le daría puerta. Si echas 10 o 15 partidas ya estará amortizado y siempre lo puedes vender por lo que te costó o algo menos o incluso regalarlo si tienes algún allegado a quien dárselo.

¡No juguéis así con la gente, joder ya!

Ha sido leeros y pillarme el Terramara y, claro, de paso y para los gastos gratis, el Ride the rails.

Así no se puede...

Da gusto leerte, macho.

Cita de: marjualeon en 04 de Diciembre de 2020, 18:04:19
Gracias por la respuesta. ¿Por qué te parece tan malo? Michael Rieneck me parece un buen autor, tanto Pilares de la Tierra como Un Mundo sin Fin me parecen grandes juegos. ¿Qué le falla a éste?

A mí Los pilares sí me gusta, aunque echo de menos un buen surtido de cartas para darle más rejugabilidad, y Un mundo sin fin no lo he jugado, pero hablan bien.

Respecto a Una columna de fuego, lo jugué hace mucho, y apenas me acuerdo. Solo sé que dejó un poso de juego aburrido y simplón. Siento no poder ser más preciso en este momento, pero no nos gustó a ninguno de los cuatro, y la dueña le dio más oportunidades y se confirmó en su idea de que es un mal juego.

Cita de: marjualeon en 04 de Diciembre de 2020, 13:42:08
Hola a todos. Estaba buscando un euro medio bajo apañado y vistoso y a buen precio y he visto este juego a precio de derribo en torno a 15â,¬.
¿Merece la pena frente a otros actuales tipo Everdell, Gran Austria Hotel o Wingspan?
Cómo véis este juego a dos?

Para mí, Una columna de fuego es un mojón.

Everdell no lo he jugado, pero para 2 jugadores, sin dudarlo, Gran Hotel Austria.

Cita de: suelorecienfregao en 01 de Diciembre de 2020, 23:02:43

Cita de: queroscia en 01 de Diciembre de 2020, 22:44:47
El problema es que en la pequeña lista que propones (a falta de conocer el Pax Pamir), no hay muchas alternativas para dos jugadores. Los únicos que te recomendaría para dos son el Keyflower y el Gallerist.

Dicho esto, juegos que van muy bien a dos son Los viajes de Marco Polo, Russian Railroads, Grand Hotel Austria, Tzolkin o Great Western Trail.

Luego igual podrías plantearte juegos que sean exclusivamente para dos. En este rango tienes juegos cortos, aunque buenos, como 7 wonders duel, Watergate o Caverna para 2. Y en juegos ya más elaborados tendrías el Twilight Struggle, Guerra del anillo o Polis.

De esta lista tengo el ojo en Tzolkin y Russian Railroads. Crees que el tipo de interacción funcionará en base a los juegos que me gustan?

Totalmente. La mecánica principal es la colocación de trabajadores (la misma que en Agrícola), con diferencias en cuanto al desarrollo del juego. Siendo tres juegos de colocación de trabajadores, los tres son suficientemente distintos para valerte. Además, ambos escalan a la perfección a cualquier número de jugadores.

Russian Railroads es un poco más "seco", pero un gran reto intelectual. Tiene un arte precioso y tiene un tablero específico para dos jugadores. Aquí en la bsk hay una reseña que hice yo del juego.

Tzolkin tiene el ingenio de las ruedas dentadas que, en su movimiento, encarecen ciertas acciones y, a su vez, con paciencia te permiten obtener mejores recursos.

Estoy seguro que gustándote juegos como Agrícola, Barrage o Kanban, cualquiera de los dos es un éxito.

Eso sí, Russian Railroads es más de difícil de conseguir, pues empieza a estar agotado. Si lo encuentras no lo dudes.

El problema es que en la pequeña lista que propones (a falta de conocer el Pax Pamir), no hay muchas alternativas para dos jugadores. Los únicos que te recomendaría para dos son el Keyflower y el Gallerist.

Dicho esto, juegos que van muy bien a dos son Los viajes de Marco Polo, Russian Railroads, Grand Hotel Austria, Tzolkin o Great Western Trail.

Luego igual podrías plantearte juegos que sean exclusivamente para dos. En este rango tienes juegos cortos, aunque buenos, como 7 wonders duel, Watergate o Caverna para 2. Y en juegos ya más elaborados tendrías el Twilight Struggle, Guerra del anillo o Polis.

Si nos ceñimos a los dos que comentas, para mí Caverna de lejos. El banquete de Odín a mí tampoco me ha parecido un acierto de juego. Pero como te dicen por aquí, yo también me sumo a Agrícola como el juego más completo. Eso sí, Agrícola solo está disponible en la actualidad de segunda mano y no se sabe para cuándo volverá a salir en español.

En cualquier caso, Caverna y Odín son suficientemente distintos, como preguntabas, para compartir ludoteca.

Cita de: maltzur en 27 de Noviembre de 2020, 09:57:28
Yo sigo pensando que lo deberias poner todo en un juego del mes , luego queda más ordenado para los que vengan despues y quieran consultar 

Bueno, cuando acabe la partida siempre se puede reunificar todo en una entrada del juego del mes, ¿no?