A mi Pentago no me gusta, casi siempre gana el que empieza... lo vendí.

Yo el Neuland lo vendí y no estoy muy orgulloso de ello porque es un juego bonito e interesante. Pero detrás de una apariencia Eurogame hay un rompecabezas de mucho cuidado, es dificil sacarlo a la mesa.

PD: Si juegas con tu señora al Twilight Struggle puedes darte con un canto en los dientes. Madre mía!

Como en otro hilo en el que se pedían recomendaciones para abstractos, me reitero:

Ponte del Diavolo.
Pueblo.
Los Puentes de Shangri-La. (este es mínimo para 3 pero buenisimo)
Hive.
Terra Nova.
Kamisado.
Quoridor.

Joder Fran hemos escrito lo mismo en el mismo momento y les hemos llamado igual... como se nota que lo jugamos juntos...

Asi que yo recuerde otros juegos con un set up curioso son:

Dominion: buscar los 10 mazos es un poco coñazo.
Puerto Rico: contar colonos y distribuir los edificios es un rato.
Last Train to Wensleydale: sacar los hinchas del betis, del madrin y del sevilla de la bolsa, así como los cubos es bastante largo y coñazo.

Pero el Fabrik Manager se lleva el premio. Y eso que tengo una bolsita por cada columna del mercado. Las pongo boca abajo y separo las que tienen la X y las del número de jugadores que somos... de verdad que se tarda lo suyo. Una pena porque es un juegazo!

El principal problema que yo veo al intentar "evangelizar" es que por miedo a que no entiendan las reglas por ser novedosas para su experiencia jueguil (¿dónde está el dado?), saques un juego simplón y sin chispa. Porque estarías coqueteando con una delgada linea que te separa de un comentario dilapidante que es "para esto prefiero el Monopoly" o peor aún "y esto es lo que te tiene tan enganchado!?!?! vaya mierda esto de los juegos, que infantil! prefiero la PS2 (ó PS3 o por las que vaya)"...

A mi cuñado me lo cargué jugando a fillers de cartas, estuvo una buena temporada en la que se negaba a jugar cuando despues de comer sacaba una baraja para jugar con la suegra y mi mujer. Tichú le hizo cambiar de opinión...

Yo estrené a un amigo con un Palastgeflüster y un Diamantes pero le avisé que era una chorradita, que no quería darles más caña el primer día. La semana siguiente cayó (no sin muchas dudas por mi parte) un Twilight Struggle y flipó. Se lo quería comprar enseguida. Luego vino el Fabrikmanager y jugamos 2 seguidas...

La cosa es sacar algo no muy árido pero tampoco algo simplón... tienes que sacar un juego que a ti te gustaría que les gustase y que tenga posibilidades (Un Tigris & Euphrates a palo seco también puede ser un error mientras sean novatos) porque de nada te sirve que les encante el Catán si tu lo odias.


De mi colección yo he intentado:

Un Mundo sin Fin (grandes resultados)
Ticket to Ride (fracaso, no gustó a nadie, ni a mi que no lo jugué nunca más)
Dominion (gusta pero cansa al poco tiempo)
Yspahan (gusta pero les cuesta entender lo que significa cada carta)
Maori (fácil pero lo suficientemente interesante para un jugón)
Puerto Rico (fue demasiado largo y empezamos demasiado tarde, pero gustó, tengo que intentarlo pronto otra vez)
San Petersburgo (este es un gran evangelizador, porque es sencillo para no jugones e interesante para jugones)
Taluva (poco intuitivo para no jugones, se pierden y hacen movimientos poco agresivos contra los demás, no cuajó con no jugones)

En fin, son algunas de mis experiencias.

1. Si la situación no invita a sacar un juego, no lo hagas. Si presionas para jugar y no hay buena disposición no te ofusques porque obligado nadie disfruta.

2. No jugar a tontijuegos por subestimar a los demás, es decir, mejor jugar a un juego serio que haga que los demás tengan que pensar que algo totalmente sin sentido pero más facil de reglas. Lo digo por experiencia. Pueden caer en el pensamiento de que esto de los juegos es una chorrada infantil y tontorrona. Como dice Fran Moli: Puerto Rico. Yo creo que hay más posibilidades de éxito con este juego que con un simplón Ticket to Ride o Alhambra. La primera partida puede durar dos horas y media pero es una maravilla. Si tras jugar a Puerto Rico, nadie queda maravillado sabrás que ese no es un buen grupo de juego. No tienes que dar más rodeos.

3. El número de jugadores es importante. Si sois dos o tres, no saques el Puerto Rico.

4. No hagas jugar a juegos de miniaturas a tu padre. Es normal que esas cosas no le gusten.

Cita de: DReaper en 22 de Agosto de 2010, 20:36:05
Hablamos de un hobby donde se usa el término "colonos" para los esclavos que llegaban a San Juan.
A partir de ahí, cuesta abajo.

Juegazo!

Por lo general soy expansiónofobo, pero en esta ocasión me veo comprándola (si no se pasan con el precio) porque al juego le falta un no se qué que lo haría mejor. El peón extra puede ser interesante porque 3 son pocos. Al final lo mismo es un simple sacapelas pero no creo que saquen una cada X tiempo de este juego porque es un juego de un éxito menor.

Pero soy de la opinión que se podían haber estirado desde el principio. Que tengan la expansión preparada antes de que salga el juego original es realmente una estrategia comercial ruín. Da la sensación que te venden el juego incompleto para que necesites completarlo y te gastas 35 â,¬ en un juego que no lo vale. Creo que es una equivocación porque un juego que podía ser un bombazo se puede quedar en regulero y las posibilidades de vender una expansión de un juego con un éxito moderado pues son reguleras.

Pues a mi el que más me gusta de la trilogía de Rosenberg es el Loyang y con diferencia... de hecho es el único que me compraría, así soy yo.

Cita de: burgales en 19 de Agosto de 2010, 12:00:19
Pero sacar ahora un juego de Uwe es menos riesgo que sacar un juego de Romerete...

Discrepo totalmente, si quieres le pregunto a mi amiga Amelia (que me enteré el otro día que adora el Catán) el nombre de su autor. Me juego una nómina a que no tiene ni idea.

Al público no especializado se la trae al pairo el autor... es lo mismo que con el cine: quitando a los cinéfilos, ¿quien sabe los nombres de guionistas y directores?

Añado:

Der Pate (El Padrino) de Michael Rieneck. Juego de Gangsters.
Key Market de la serie del Keythedral y Keyharvest.
Schwarzer Freitag de Fiederman Friese.
Luna de Stefan Feld.

y para mi, la expansión de Die Speicherstadt a ver si le da un poco más de alegría al juego. (Un peón más por jugador, nuevas cartas y más dinero) suena a que puede mejorar el juego aunque me vayan a sacar al final mucha pasta por un filler. Lo podían haber incluido desde el principio...

Cita de: kalamidad21 en 19 de Agosto de 2010, 01:22:34
la verdad es que no os entiendo.


... que estaís criticando a un tio que hace 1 juego al año. (que además son juegazos) y lo pones en el mismo saco que a knizia que los hace por encargo y a wallace, que por muy buenos que son algunos de sus juegos, hace tantos ya que algunos bajan mucho el nivel.

Yo sigo flipando con los que se empeñan en decir que Wallace está perdiendo nivel. Decidme qué juego de los que ha sacado ultimamente está hundido en la BGG entre el puesto 1.000 y el 2.000... Lo que pasa es que no son juegos tan comerciales como los que saca Rosenberg. Es decir, excepto el Le Havre los otros dos tienen una componente familiar importante, aunque sean juegos con cierta chicha. El grafismo invita a la familia mientras que el hombre de la pipa del AoI o el caballero del God's Playground dan jiñe.

Yo creo que es para estar orgullosos de Devir:

1. Fueron los primeros (creo) en atreverse en hacerle sombra a Hasbro (y sus viejos juegos de siempre) en España. Creo que otras editoriales se han atrevido a lanzarse gracias a Devir.

2. Sacan un número de juegos bastante decente al año, no todos los que nos gustaría pero si un buen número.

3. Si es verdad que a veces sacan juegos que nos sorprenden por ser independientes del idioma como pasó con Stone Age, pero su mentalidad no queda en el público BSK si no en el gran público, así que los sacan igualmente. Homoludicus también está sacando un buen puñado de juegos independientes del idioma y nadie se ha rasgado las vestiduras aún por ello.

Ahora, una pregunta para Xavi:

Si estais comprometidos con las expansiones. ¿Pensais editar el juego de Pilares de la Tierra de Stefan Feld para 2 jugadores? (No confundir con el Pilares de cartas). En caso afirmativo, ¿a un precio competitivo?

Espero que Devir siga en el panorama de juegos de mesa por muchos años y sacando buenos juegos.

Cita de: calvo en 18 de Agosto de 2010, 02:08:47

Esta opinión es muy particular, pero soy de los que piensa que es más importante conseguir jugadores que juegos, y, por lo que me parece intuir, quizá sea más importante que pienses en qué puede gustarte a tí a tus amigos, por que muchas veces algunos podemos estar un poco "orientados" a juegos más complejos, temáticos o específicos.

+1. Pero a veces, te compras cosas pensando en la familia y amigos no jugones y, a pesar de comprarte algo sencillo, el juego no cuaja. Pero si es cierto que si quieres enganchar a la gente no le puedes soltar de primeras un Brass por mucho que te apetezca a ti.