Cita de: Blorsh en 03 de Junio de 2013, 09:48:58
No, no digo que lo haya ni estoy criticando los CDG por ser CDG,

No, si los CDGs tienen muchas cosas que criticar.

A mí un buen puñado de ellos no me gustan nada como juego y/o como simulación: TS, PoG, Shiftings Sands, Labyrinth, Andean Abyss, Succesors,...

Citardigo que es la podibilidad que más miedo me da de ese sistema, lo demás no le pongo pegas al sistema de cartas.

Pues ya te digo que es una posibilidad que no parece existir. Quizás en el TS pueda darse, pero en el resto de CDGs que he jugado no creo que se pueda hablar de que existan "supercombos". Lo que hay es manos peores y mejores y el saber gestionarlas adecuadamente forma parte de la gracia del sistema.

En cualquier caso esto que comentas sería un problema de diseño y equilibrado de las cartas, no algo inherente a los CDGs como sistema. Todos conocemos algún juego descompensado o con estrategias claramente ganadoras y que no tienen cartas de por medio.

Cita de: Magon en 03 de Junio de 2013, 09:35:10
Ya. Pero no me estaba refiriendo a eso. No se trata de que un jugador, como tú por ejemplo, pueda alternar a lo largo de la semana sin mayor problemas superwargames con CDG.
Sino de que puede haber jugadores que quieran iniciar una partida a un superwargame y no encuentre suficientes rivales para llenar la mesa, porque los potenciales rivales prefieren ahora dedicar su limitado tiempo y ganas a otros juegos, como por ejemplo los CDG que están (como algunos dicen) de moda.

No entiendo muy bien dónde está el problema. La gente a la que le gustan los monsters va a seguir jugándolos, y los que prefieran cosas más cortas pues jugarán cosas más cortas sean CDGs u otro sistema distinto.

En cualquier caso lo de jugar monsters es algo que tiende a desaparecer. Yo lo veo en mi propio club (el Dragón de Madrid) donde hay espacio y gente de sobra para estar jugando al menos media docena de wargames largos al mismo tiempo y raramente se ven más de un par que a veces ni terminan de jugarse.

La oferta de juegos hoy en día es enorme y puedes jugar muchos otros wargames de duración corta o media que incluso son mejores simulaciones que los mamotretos de los 70 y 80. Además, que encontrar gente para mantener una partida durante meses, con la impenitente falta de formalidad de los españoles de por medio, es algo bastante complicado.

Que yo sepa son juegos sin ninguna conexión. El Empire of the Rising Sun de AH es la versión del Pacífico del Third Reich. El Empire of the Sun es un diseño completamente original de Mark Herman para GMT.

Están hechos por diseñadores distintos, con mecánicas distintas e incluso la escala del mapa y las unidades es también distinta.

Cita de: Blorsh en 02 de Junio de 2013, 22:08:44
Pues yo insisto con que a mi más miedo me da de los CDG es que exista la posibilidad del supercombo de cartas invencible, pero esto ya no es debe del propio sistema sino del propio diseño y como en los wargames tradicionales, pues los hay buenos, malos e intermedios.

¿Puedes poner algún ejemplo concreto?

Porque mira que he jugado CDGs y ahora no me acuerdo de ninguno en el que pueda decir que me haya encontrado con ese problema del supercombo que comentas.

Cierto.

Cita de: basileus66 en 02 de Junio de 2013, 17:44:39
En cuanto a las debilidades, a mí la que me parece más evidente es la que puede dar pie a un metajuego -cuenta cartas- que deje el aspecto histórico de la partida a un lado,

Pero es que esto sólo ocurre con algunos CDGs. Especialmente los de doble mazo y y/o con mazos divididos por épocas.

Pero hay muchos otros CDGs en los que el metajuego es muy secundario o sencillamente no importa: C&C:A, CC, FtP, Hellenes, H&M, UKC, WaWa, EotS, SotE,...

Citary, como han mencionado otros participantes en el hilo, el que la dinámica de la partida fuerce una inversión de cartas en un único frente, mientras que los otros frentes se quedan totalmente inactivos, lo que si bien puede ser lógico desde el punto de vista del juego deja mucho que desear desde el punto de vista de la simulación.

De nuevo esto me parece una generalización que no se corresponde con lo que ocurre en muchos CDGs. Aparte de que depende mucho del conflicto a representar y de la escala y época del juego en concreto.

Por ejemplo el Hellenes, el H&M, el UKC o el PuG son ejemplos muy dispares en los que creo que las limitaciones de acciones son razonablemente históricas.

En cualquier caso también se podría decir que si algunos CDGs pecan por defecto la mayoría de wargames clásicos pecan por exceso. Pero en ambos casos sería una generalización bastante generosa y atrevida por mi parte.

Cita de: basileus66 en 02 de Junio de 2013, 15:13:13
El Hellenes, por ejemplo, como ya he mencionado antes.

Basileus, sin ánimo ninguno de polemizar, no sé quién te habrá comentado esto pero sencillamente no es cierto. Sólo hay que ir al foro del juego en CSW para ver que cuando Besinque arrancó el diseño del mismo en 2004 ya era un CDG. Bastante atípico, eso sí.

Y es que eso de decir que "Todos los CDGs son iguales" me parece tan fuera de lugar como decir que "Todos los hex&counter son iguales". Yo debo haber jugado al menos 15 o 20 de los publicados y el parecido entre la mayoría de ellos a nivel de diseño se reduce a que se juegan con cartas en las que hay decidir su uso como OPs o como Eventos (y no en todos los casos).

Pero vamos, que hilos como este ya ha habido unos cuantos en este y otros foros (en BGG hay al menos una docena) y el prejuicio permanece. De lo contrario supongo que no sería un prejuicio.

Cita de: Pedrote en 30 de Mayo de 2013, 16:49:17
Y ya para que me apedreeis diré que ambos fueron grandes creadores de mundos, pero como escritores eran más bien limitados...

+1000

Ahora que lo dices nosotros creo que también lo pillamos por 39,95â,¬.

Cita de: calvo en 24 de Mayo de 2013, 13:52:48
Acabo de ver que está a 50 lereles en 100doblones, por ejemplo. Tablero, 322 cartas (con ilustraciones fetén), los "libro-grimorios", tokens, fichas de madera... A mí me parece que el precio no solo no es malo, si no que es muy muy bueno.

En MQO lo han tenido a 41-42€ desde principios de año que me lo pillé yo hasta por lo menos mediados de abril que se lo compró Juanicarlos.

Cita de: Gelete en 22 de Mayo de 2013, 10:13:53
tiene la gran virtud de ser de esos jeugos que cuando llegué a casa, a las 12:30 y ya cansado, me puse a ojear la baraja de cartas pensando en de que forma podría contrarrestar la esrategia de Borat, y en efecto encontré opciones muy chulas (criatruas voladoras más poderosas y rápidas para pasar por encima de sus torres, más hechizos que den rapidez y/o capacidad de volar a mis animales fuertes, menos cartas de animales fuertes que no puedo convocar por su coste en maná y más de otros rápidos y pequeños y un sin fin de conjuros, hechizos y encantamientos que usar,

Effectivily wonder.

De hecho una de las estrategias "canónicas" que he leído con el Beastmaster es gastarte todo el maná de inicio (19 puntazos) en invocar al MegaOso y empezar a lo Ben Grimm repartiendo mamporros como panes al mago contrario desde el minuto 1.

Pero la de las criaturas voladoras más fuertes y veloces que comentas me suena incluso mejor contra el Warlord, ya que este tiene defensas bastante potentes.

Citarque seguro que los meto en el libro y luego él juega otra cosa y no me vale de nada, pero anda que no es bonito eso.

Otra vez completamente de acuerdo.

Tú sacas al MegaOso y mi Warlord empieza a colocar arenas movedizas y campos de pinchos hasta aburrir al muchacho. Aunque entonces el Warlord no tendría maná ni acciones suficientes para invocar los dos francotiradores tan rápidamente. Aparte de que hay que tener esos hechizos defensivos metidos en el libro de antemano.

De momento y por lo que he leído en BGG no parece que haya estrategias infalibles con ningún mago, lo cual parece que habla bastante bien del testeo del juego.

Cita de: Gelete en 22 de Mayo de 2013, 11:06:14
Bueno, con RoR si me he metido alguna vez enga. Y luego con el Times Up, que doy unos saltos...

Volviendo al Mage Wars, alguno sabéis para cuando se prevé la expansión del nigromante? Es que siempre me han gustado los malos malosos.

Yo la única información que he visto es la que venía en la newsletter de principios de abril, y ahí sólo se menciona genéricamente "Verano 2013".

De hecho, viendo que en su web no aparece nada más al respecto y sin embargo sí que tiene bastante presencia la expansión de la versión femenina del Beastmaster y la masculina de la Priestess me temo que hayan adelantado esta (en mi opinión, mucho menos interesante) y retrasado la del Nigromante y la Druidesa.

Por cierto, merece la pena suscribirse a la newsletter sólo porque suele traer artículos de estrategia bastante jugosos.

Yo me apunto a cualquier quedada que se monte en Madrid, que tengo mono.

Cita de: JCarlos en 01 de Mayo de 2013, 18:04:46


Yo lo que quiero es que Juguemos a un operacional. Que tal Mar del Coral?

Es SOFT es una escala intermedia entre táctico y operacional. Sobre la batalla del Mar del Coral precisamente.

De todas formas lo probamos cuando quieras.

Y si quieres te paso los módulos de Vassal que es como yo lo he jugado.