Cita de: Tío Trasgo en 24 de Septiembre de 2015, 20:05:07
Segunda evaluacion: notas del alumno Lycaon.

Capacidad de hacer chistes: suspenso!.

Observaciones: Ademas le han pillado copiando.

Entiendo que no te gusten mis chistes, ni lo pretendía, pero no me digas que copio sin saber las cosas. El chiste sobre la propiedad química lo hace Antonio Baños en su libro "La Rebelión Catalana". Recomiendo muchísimo su lectura. De él lo he sacado.

Cita de: Miguelón en 24 de Septiembre de 2015, 19:55:11

Cita de: Lycaon en 24 de Septiembre de 2015, 19:46:15
No sé por qué estamos dando tantas vueltas al tema de la nacionalidad española, si está clarísimo. Si se declara una DUI, la Constitución no dejará de aplicarse a TODOS los ciudadanos españoles que vivan fuera de España, los cuales no pueden ser privados de su nacionalidad. Porque lo dice la Constitución y lo dicen los tratados internacionales que tiene suscritos España. No se trata de engañar a la gente o no, se trata de que los ciudadanos tengan la máxima información sobre cuál es su situación legal real, a efectos de que puedan tomar sus decisiones. Demasiadas mentiras se han dicho ya en esta campaña, empezando por aquel informe falso y manipulado con el que un ministro de España acude a los debates. ¿En serio creen que la gente es idiota?

Como también dice que España es indisoluble. Así que...

¿Qué significa indisoluble? ¿España tiene propiedades químicas?. Entonces, si es indisoluble, no hay que tener miedo a una eventual independencia de Cataluña, ¿no?

No sé por qué estamos dando tantas vueltas al tema de la nacionalidad española, si está clarísimo. Si se declara una DUI, la Constitución no dejará de aplicarse a TODOS los ciudadanos españoles que vivan fuera de España, los cuales no pueden ser privados de su nacionalidad. Porque lo dice la Constitución y lo dicen los tratados internacionales que tiene suscritos España. No se trata de engañar a la gente o no, se trata de que los ciudadanos tengan la máxima información sobre cuál es su situación legal real, a efectos de que puedan tomar sus decisiones. Demasiadas mentiras se han dicho ya en esta campaña, empezando por aquel informe falso y manipulado con el que un ministro de España acude a los debates. ¿En serio creen que la gente es idiota?

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 12:39:17

Cita de: Bru en 24 de Septiembre de 2015, 12:24:16

Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 12:13:18
Insisto, partís de algo, que para mi sería el Armaggedon. Es como si estáis alegremente discutiendo, como organizar una sociedad tras un desastre de tal naturaleza.

Siento ser pesado, o a lo mejor es que he sido poseído por el espiritu de Thomas Hobbes.

Vamos a lo fundamental: tenemos unas normas, unas leyes, igual que en los juegos.

Imaginaos que estamos jugando al Catán -yo sólo he jugado una vez, por lo que perdonadme si me equivoco-, y un jugador comienza a sumar recursos cuando no sale una tirada que así lo indica, y le decimos "perdona, pero es que no te correponde", y el dice "lo siento pero hace tres partidas tuve muy mala suerte, y esto lo compensa" o cualquier otra justificación... entonces los demás, nos ponemos a hablar de como vamos a jugar dando por supuesto que ese tio va a sumar recursos cuando le da la gana. "Pues si, si logro poner una ciudad en el ocho, entonces tendremos un 60% de posibilidades de pillar recursos a la vez...".

¿A que es una locura?, pues así veo yo esto de hablar de escenarios post-independencia.

Tienes razón pero ese escenario de locura se va a empezar a dar el domingo.  Se va a incumplir la ley y para un grupo numeroso de catalanes se va a declarar algo que venderán como la revolución independentista del 2015.

La situación de los nacionalistas Catalanes me recuerda a un chiste que cuenta Steve McQueen en los 7 magníficos cuando intenta convencer a un anciano que vive en el pueblo que se esconda con los demás y el anciano no quiere porque cree que no tienen ninguna posibilidad.  Steve le dice que esto es como un hombre que se cayó de un edificio muy alto, y mientras caía alguien alguien asomado a una ventana le preguntó:  "¡hombre vecino! ¿Cómo va todo?"-   y el otro le respondió  "De momento bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnn......."

Pues eso.  La dirección que ha cogido este problema  ya no tiene vuelta atrás hasta que haya algún tipo de conflicto (meter a la cárcel a dirigentes, disturbios, o cosas peores).   Eso es evidente que va a pasar, porque ha pasado otras veces. 

Tienes razón en todo lo que dices de lo de la ley, pero la ley no vale un pimiento hasta que no se impone a los que la incumplen.   Y esto es lo que va a pasar.

De la misma pelicula, creo que a la situación podría pegarle más otra frase del mismo personaje. Un hombre va por el camino y encuentra a otro tumbado encima de un cactus. Extrañado, le pregunta porque está allí. "En aquel momento, me pareció una buena idea", responde.

Si me lo permites, ya que estamos con citas y con amenazas, te diré yo una. De Doctor Zhivago.
Cuando el personaje principal recrimina al "comandante del pueblo" Strelnikov haber arrasado un pueblo que ha visto por el camino su respuesta es "cuando un pueblo nos traiciona se quema el pueblo, esa es la ley". A lo que Zhivago responde "la ley es suya, el pueblo, de ellos".

Pues eso. Si usas la ley contra mi, no esperes que me sienta amparado después por ella.       
   

Gran ejemplo y gran película, Dr. Zhivago.

Cita de: Nizam en 24 de Septiembre de 2015, 12:09:34

Cita de: Lycaon en 23 de Septiembre de 2015, 03:00:50
Yo también voy a ir a Essen a este año, pero sólo el sábado y el domingo, que creo que es el último día. Los gastos, de momento, son un billete de Ryanair (unos 100 â,¬ aprox.). Nos falta encontrar un sitio para quedarnos a domrir por ahí.

Pues yo que también estaré por allí esos días es posible que quede con algún usuario de la bsk, porque estamos hablando por el Whatsapp y parece que nos veremos para alguna cosa, si quieres apuntarte... [emoji14]

Hombre, pues sí, me gustaría formar parte del grupo de wassap, si es posible, para ver si coincidimos. Nosotros seremos dos catalanes, un polaco y una belga (parece un chiste) y tenemos a un amigo presentando juegos para una editorial polaca, RedImp. Te envío privado.

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 23:05:25
One of the earliest proponents of a right to self-determination was U.S. President Woodrow Wilson. A month after his famous "Fourteen Points" speech to the U.S. Congress in January 1918 (in which the term "self-determination" does not appear), he proclaimed:

"Self-determination" is not a mere phrase. It is an imperative principle of action, which statesmen will henceforth ignore at their peril....[

Ni 100 años. Es un termino nuevo, supongo que fruto de la necesidad y de los profundos cambios de la sociedad. Que sea nuevo no es ninguna ilegitimidad.

Lo que dices es correcto. Pero yo añadiría que ya existía antes una idea de que los pueblos no pueden ser invadidos ni gobernados por otros pueblos, lo cual fue derivando en la formulación legal del derecho a la autodeterminación, a efectos de solucionar ciertos problemas y guerras. Sin ir más lejos, la Declaración de Independencia de Estados Unidos ya se fundamente en este derecho de los pueblos a gobernarse a sí mismos. Aunque ya sé que Estados Unidos no es un buen ejemplo para ti...

Cita de: Bru en 23 de Septiembre de 2015, 21:23:13
¿He oído Machado?

El 6 de junio de 1937, en la revista Hora de España, Antonio Machado ponía en boca de su heterónimo Juan de Mairena esta reflexión:
"De aquellos que dicen ser gallegos, catalanes, vascos, extremeños, castellanos, etcétera, antes que españoles, desconfiad siempre.  Suelen ser españoles incompletos, insuficientes, de quienes nada grande puede esperarse.
Según eso, amigo Mairena â€"habla Tórtolez en un café de Sevillaâ€", un andaluz andalucista será también un español de segunda clase.
â€"En efecto â€"respondía Mairenaâ€": un español de segunda clase y un andaluz de tercera."

Bonitas palabras de amor y respeto a la identidad personal. Incompletos.

Cita de: Txeroki en 23 de Septiembre de 2015, 14:46:22
Un escolta de Rajoy desenfunda su pistola ante un manifestante en Reus



El joven, que paseaba con su perro, se había unido a la protesta contra la presencia del presidente de España en la capital del Baix Camp.

El amor y la concordia se respira en el aire.

¡Pero si esto es una noticia sin interés y sobreexplotada por el independentismo! ¿Es que a vosotros no os han sacado nunca una arma en una manifestación?  Comparado con el estado de ánimo del Sr. Antonio, que sí es un notición y demuestra un clima social de terror, esto no tiene ningún interés. (ironía on).

!

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 13:26:47
Margallo no es la verdad, sólo es un mal ministro de un -bajo mi opinión- mal gobierno. Pero muy mal de argumentos debéis de ir para tener que agarrar lo que diga cualquier inepto delante de un micrófono.

¿Cómo? ¿Que sólo es un inepto delante de un micrófono? Perdonad, pensaba que era el Ministro de Exteriores del Reino de España, responsable de la diplomacia española y la política internacional. Y esta noche, debate 

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 12:49:40

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 12:45:28
Sobre el tema de las banderas, como no puedo dedicar mucho tiempo he puesto en google "banderas españolas en barcelona", y el primer enlace que no era de los Scorpions, es el que he pulsado: aquí os lo dejo.

http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2015/08/23/catalunya/1440353897_516072.html

Aquí una parte del reportaje:
"
Antonio coloca su bandera en ocasiones especiales porque tiene miedo a sufrir represalias. Nació en Sevilla y lleva 50 años en Cataluña. "Si pones la estelada no pasa nada, con la nacional te miran mal", reprueba. Aunque reconoce que no le dicen nada directamente, se siente "un poco marginado" por exhibir rojigualda y de ahí que no la tenga puesta de manera permanente, para no sentirse "señalado".
"
Es que negar la realidad, ya me parece orweliano.

¿En serio? ¿Nadie le dice nada, él se siente marginado y eso da pie al estado del miedo?

¿Ha intentado este tipo adaptarse? ¿Cuántas veces les ha dicho a los vecinos que les hable en español, que esto es España? ¿Cuál es su actitud al respecto? Necesitamos conocer más a este tipo.

Por cierto, el enlace no funciona. Al menos no a mí.

EDITO: lo he buscado en google y lo he leído. Veo que muy convenientemente te has saltado la parte en la que una sevillana dice que vive en armonía con un vecino independentista y que incluso ella se ha ofrecido a comprarle una estelada nueva porque la tiene muy descolorida. Es decir, destacamos a un tipo que dice sentirse cohibido, pero no un ejemplo de convivencia. Eso es imparcialidad, sí señor.

La consecuencia es que el señor Antonio se siente un poco marginado. Y eso es el estado del miedo en Cataluña. Es para flipar.

Matizo: quien dijo que una Cataluña independiente sería uno de los estados más ricos del mundo fue Kenneth Rogoff, antiguo economista jefe del Fondo Monetario Internacional. Por otra parte, ha habido premios Nobel de economía que se han pronunciado en un sentido similar.

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 11:16:12

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 01:01:08
Ahora que he leído bien esto, lo del reino del miedo en Cataluña no solo me parece falso, si no que es mentira. Un tipo de afirmación, además, bastante peligrosa.

En todo caso es mentira lo que tu dices. Sabes porque, porque no me lo han contado, lo he vivido. 

Una vez, hablaba con un tipo como tu, de esos que niegan lo evidente, y le dije, mira, mañana vamos al trabajo tu y yo en el bus y miramos por la ventana, por cada estelada -no ya bandera de cataluña, estelada-, te doy un euro, por cada bandera de España, me das tu uno. "bla bla bla yo no apuesto, que chorradas me dices... claro estamos en Cataluña". Respondí, bien: "por cada bandera de España -no en edificios oficiales- te doy tres euros"... tampoco aceptó.

- SIETE de SIETE candidatos a presidir el Barcelona, firmaron el compromiso de país, cuando el voto nacionalista puede estar entorno al 50%.

Oye, no digo que fusilen a la gente al amenecer, pero que no es lo mismo ser independentista, a sentirte español, a la hora de manifestarlo. La prueba es fácil: ve con una bandera Española por el centro de Barcelona, asi grandota, y me cuentas la experiencia.

Me recuerda a la frase de Chico Marx: "¿A quién va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?"

Las banderas las pone quien le da la gana. A nadie le obligan a poner o quitar banderas. Entiende que, en el momento que estamos, mucha gente quiere poner esteladas en sus balcones. Y los candidatos del Barça pueden opinar lo que quieran también, nada más faltaría. ¿Esto es el reino de terror en Cataluña? ¿Que la gente se expresa como quiere? Te invito nuevamente a que des ejemplos concretos de amenazas, coacciones o violencia. Hasta cierto punto, me parece un insulto que digas que hay problemas de convivencia o de libertad de expresión en Cataluña. Y supongo que todos los que viven en Cataluña estarán conmigo.

Cita de: alorde84 en 23 de Septiembre de 2015, 09:51:51

Cita de: Lycaon en 23 de Septiembre de 2015, 08:17:34
Cuando la ONU define el derecho a la autodeterminación de los pueblos, está pensando en lo que todos entendemos por pueblos, no en todas las definiciones de pueblo de la RAE. Ahora, si quieres sacar la RAE para demostrar lo egoísta que soy, porque entiendo que Badalona no es pueblo...

Lycaon, de verdad que respeto todas las opiniones de este mundo, pero lo que vienes diciendo en ocasiones se aleja enormemente de la realidad. LA ONU sólo reconoce ese derecho en tres supuestos y sólo tres:

• Descolonización
• Regiones que han sido tomadas por la fuerza, esto es, invasión militar
• Regiones donde no se respeten los derechos humanos

Ahora bien, puedes mencionarme otro argumento para esgrimir tu deseo del derecho a decidir, pero ese NO. Y no porque me de la gana, sino porque NO ES VERDAD. Y por cierto, a ese respecto puse un vídeo antes que, si no pudiste ver, te lo recomiendo porque en el se explica bastante bien. Para ello ponlo a partir del minuto 20 (mas o menos)siempre que no tengas tiempo o no desees verlo entero.

Un saludo.

El Tribunal Internacional de Justicia y su jurisprudencia forman parte de Naciones Unidas. Entonces, ¿Cómo explicas que, ante la DUI de Kosovo, reconoció su legalidad, porque "no es ilegal declarar la independencia"? Kosovo no entra dentro de los 3 supuestos.

El derecho a la autodeterminación está desarrollado en algunas resoluciones de la ONU, que detallan supuestos concretos (sobre todo, en la descolonización), pero para nada está limitado por ellas. Como dijo el congresista Dana Rohrbacher: " our Declaration makes it clear, all people have right of self determination". Y ahora vendrá Lev a decir algo sobre los americanos y los indios [emoji2]

Por cierto, hoy debate Margallo-Junqueras en el 8TV sobre la posible salida de los catalanes de la Unión Europea. Y luego todavía dicen que son elecciones autonómicas [emoji16]

Cita de: raik en 23 de Septiembre de 2015, 08:52:36

Cita de: Kaxte en 23 de Septiembre de 2015, 08:37:41
Si Badalona decide que es parte del "pueblo español", según tus principios tendrás que aceptarlo ¿no? ¿O es que todos los "pueblos" tienen los derechos que defiendes excepto el "pueblo español"?

Me parece entender que cuando la ONU se refiere a "los pueblos" los encargados de decidir qué es "el pueblo" son los independentistas. Como bien dices no entiendo cuál es el criterio para hacer la división a partir de la cual ya no es aceptable el derecho de autodeterminación y sobre todo por qué.

Bueno, en realidad lo tengo muy claro, no interesa. Se trata de hacer el grupo más grande posible en el que salga Sí, esa es la máxima y mínima división posible.

Estáis dando por supuestas muchas cosas. En Cataluña no hay una movilización de un grupo social que se reivindique parte del pueblo español. En cuanto haya una, lo hablamos.

Cita de: Tyrion250 en 23 de Septiembre de 2015, 03:14:41

Cita de: Lycaon en 23 de Septiembre de 2015, 03:06:17

Cita de: Tyrion250 en 23 de Septiembre de 2015, 02:10:11
Los catalanes independentistas no están a favor de la autodeterminación de los pueblos, sino a que Cataluña se separe de España, porque cuando se pone sobre la mesa que las partes de Cataluña que no quieran independizarse no lo hagan, se sale con tonterías históricas o con tonterías de definiciones lingüísticas de si se es o no una nación y eso se ha leido en este hilo.

No es cierto. La autodeterminación de los pueblos es de los pueblos. Seamos serios. No de los barrios ni de las comunidades de vecinos. En Cataluña tenemos claro que los araneses, como pueblo, pueden ser lo que quieran.

Ergo primero patria y luego personas. Los pueblos nacen de lo que quieren las personas, por lo que una comunidad queriendo lo mismo sería pueblo.

pueblo.

(Del lat. popŭlus).

1. m. Ciudad o villa.

2. m. Población de menor categoría.

3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.

4. m. Gente común y humilde de una población.

5. m. País con gobierno independiente.

Tercera acepción, conjunto de personas de un lugar. Si no se acepta es porque se es un facha catalán en contraposición al facha español.

Edit: además das la razón a los que te acusan de egoísmo, ya que no das a los demás lo que pides para ti.

Cuando la ONU define el derecho a la autodeterminación de los pueblos, está pensando en lo que todos entendemos por pueblos, no en todas las definiciones de pueblo de la RAE. Ahora, si quieres sacar la RAE para demostrar lo egoísta que soy, porque entiendo que Badalona no es pueblo...