Cita de: Tigrónidas en 03 de Marzo de 2020, 00:23:26
Igual estoy meando fuera del tiesto, ¿pero nadie ha pensado en los librojuegos clásicos de toda la vida?

Con los librojuegos de Fighting Fantasy y Lobo Solitario, te gastabas de 9 a 15 euros y estabas entretenido varios días. En muchos casos eran bastante narrativos y tenían guiones trabajados. Algunos tenían distintos caminos para alcanzar la victoria, así que podía merecer la pena jugar a los que ya habías batido. Existían ciclos de librojuegos que formaban campañas, donde tus acciones en un libro anterior modificaban el escenario de un libro futuro.

En otras palabras: económico, acepta modo solitario, narrativo, algunos son rejugables.

Ahora que he dejado esta perla, me escondo antes de que me reventéis a tomatazos.

A mí me encantaban (y lo siguen haciendo), de hecho, cuando se vendían, costaban unas 200 pesetas en el Jumbo (actual Alcampo) que había en la zona de Pio XII (Madrid). Qué tiempos...

Actualmente se siguen haciendo libros de este tipo (otras editoriales) que seguro que también merecen la pena. Más Que Oca está sacando unos en tipo cómic (creo que llevan 12 números).

Lo que pasa es que es cierto que esto se sale del concepto de juego de mesa.

Cita de: alvaroapolo en 02 de Marzo de 2020, 22:26:20

Cita de: Scherzo en 02 de Marzo de 2020, 17:13:28
A nosotros el Eldritch Horror nos ha dado muchas partidas. No es un juego narrativo como tal, pero con las cartas de encuentros/mitos y lo que va pasando en el tablero, así como la combinación de personajes, en cierto modo te vas montando tu película. Aunque es cierto que el juego base se queda un poco corto rápido, pero si no te importa pillar 1-2 expansiones (o todas), el juego gana mucha vida.

En mi grupo lo hemos estado jugando durante 2'5 años, cada 3 semanas más o menos, y lo hemos dejado descansar por no quemarlo del todo, pero ahora, pasados unos meses de descanso, a mí no me importaría retomarlo de nuevo, siempre me lo paso bien cuando lo juego.

Solemos jugarlo con 4-5 personajes, no lo he jugado con más o menos jugadores, por lo que no te puedo decir si las sensaciones serán similares con otro número de jugadores.

Gracias por tu respuesta, estoy más que convencido que si tuviera a alguien  no quien jugar la cosa cambiaría.... Pero por desgracia, al no tenerlo x eso pregunto solitario de este rollo.

Si no te importa jugar el juego llevando tú varios personajes, el Eldritch Horror se puede jugar perfectamente así y seguro que es igualmente divertido.

Cita de: SaLaS en 02 de Marzo de 2020, 17:48:36
Pero ese "problema" de tenerse que aprender los efectos/acciones de las cartas pasa en todos los juegos tengan este componente, incluso los que no son específicamente de cartas. Por ejemplo, en una primera partida a on Mars, según van saliendo cartas de proyecto, algunas tienes que tirar de reglas para ver qué significan los iconos....

No se puede pretender jugar por primera vez a un juego en el que las cartas tengan su protagonismo, sin pagar el peaje de conocerlas. Esto para mi no es un problema, si el juego me divierte, en cada partida  iré descubriendo nuevas posibilidades. Otro ejemplo claro, que he podido disfrutar hace poco, y que después la primera partida ya sabes que te puede venir y, en consecuencia, tomas decisiones más a largo plazo, es London.
Aquí el tema es que te gusten, o no, los juegos de cartas, y el plus de dedicación que conlleva, PAX renaissance... ???Mage Knight... .....Lisboa....

A lo que nos referimos no es al hecho de tener que conocer las cartas para poder hilar mejores estrategias, como pasa en muchos juegos, sino a que en mesa hay muchas cartas y no tienes facilidad para ver lo que tienen los rivales en sus zonas, y como las cartas tienen textos, o les estás pidiendo continuamente que te dejen ver tal o cual carta (lo cual también puede dar pistas de cuál puede ser tu próxima jugada), o te estás levantando para no molestar. Lógicamente, una vez conoces bien las cartas, con ver qué carta es, no necesitarás leer el texto, pero hasta llegar a ese punto, sí que es cierto que puede ser un poco engorro, y entiendo que haya gente a la que pueda ser algo que eche para atrás de cara a repetir el juego en otra ocasión, sobre todo a 4 jugadores.

En mi caso, como he comentado, no le dimos demasiada importancia porque obviamos el hecho de estar pendientes de lo que tenían los demás (lo cual es cierto que afectó al resultado de varias jugadas, pero buscábamos más aprender bien cómo iba el juego que ganar), pero de haber querido jugar teniendo en cuenta esto, nos habría tocado levantarnos o pedir cartas a los rivales para verlas (hasta aprendérnoslas). A mí no es algo que tampoco me moleste demasiado, pero sí he jugado con personas a las que les resulta un poco coñazo cuando esto sucede en algún juego (los ya mencionados Innovation, Agrícola...) Para mí en cualquier caso, es sólo un pequeño "pero", no es algo que me vaya a impedir disfrutar de un juego si éste me gusta.

A nosotros el Eldritch Horror nos ha dado muchas partidas. No es un juego narrativo como tal, pero con las cartas de encuentros/mitos y lo que va pasando en el tablero, así como la combinación de personajes, en cierto modo te vas montando tu película. Aunque es cierto que el juego base se queda un poco corto rápido, pero si no te importa pillar 1-2 expansiones (o todas), el juego gana mucha vida.

En mi grupo lo hemos estado jugando durante 2'5 años, cada 3 semanas más o menos, y lo hemos dejado descansar por no quemarlo del todo, pero ahora, pasados unos meses de descanso, a mí no me importaría retomarlo de nuevo, siempre me lo paso bien cuando lo juego.

Solemos jugarlo con 4-5 personajes, no lo he jugado con más o menos jugadores, por lo que no te puedo decir si las sensaciones serán similares con otro número de jugadores.

En lo de tener que estar leyendo el texto de las cartas de los demás jugadores estoy de acuerdo con kesulin. Personalmente no lo considero algo tan grave como para verlo como un fallo de diseño en sí mismo (no sé si se podría haber hecho lo mismo de alguna otra forma que no implicara tener que estar leyendo texto de cartas rivales), sino algo incómodo, como pasa en el Innovation o incluso en el Agrícola con las cartas o el Caverna con los edificios (los tres, juegos que me gustan mucho). Es una cosa que se mitiga en cuanto has jugado algunas partidas y vas conociendo las cartas, pero es cierto que hasta que eso sucede, es un poco engorro si quieres estar pendiente de todo lo que hay en mesa.

En la partida que jugué al Everdell, de hecho, por no tener que estar molestando continuamente con lo de "déjame ver esa carta", ignoramos un poco las cartas que los demás tenían en mesa, lo que llevó a que al hacer ciertas jugadas, el resultado no fuera el esperado porque resultó a veces que tal jugador tenía tal carta que no habíamos tenido en cuenta al hacer la jugada y eso cambió lo que uno esperaba que fuera a suceder al jugar su carta.

Pero bueno, no le dimos mayor importancia porque nos la tomamos como partida de toma de contacto con el juego y dimos prioridad a hacernos con las mecánicas del juego y jugarlo en menos tiempo (al día siguiente había que madrugar) que en jugar parando y leyendo cartas de los rivales todo el rato.

A nosotros no nos importó, pero en mi opinión es cierto que es algo que le sucede al juego y que entiendo que se pueda ver como algo negativo hasta que te conoces las cartas.

Cita de: Proxegenetyc en 26 de Febrero de 2020, 23:15:31
Juer, pues me has convencido.

Un amigo lo vende de segunda mano baratillo, así que lo voy a pillar y le voy a dar un tiento, independientemente de que (por cabezonería), me pille el Dragonfire o el Shadowrift 

Gracias por tu análisis.

El juego base (la campaña Rise of the Runelords - El Auge del señor de las runas) trae una mini campaña de 3 misiones que sirve para ver si las mecánicas te gustan. Al ser una mini campaña no hay sensación de progreso como pueda haber en la campaña grande. Además del mazo de cartas asociado a cada personaje, cada uno tiene una pequeña ficha de personaje (es otra carta) en la que vas marcando mejoras y hace las veces de la típica hoja de personaje de los juegos de rol. En ella puedes ir evolucionando los personajes según más te guste, llegado un momento en que puedes decidir especializar a cada personaje en una determinada clase, lo que mete más variedad a la ya de por sí lograda sensación de evolución del personaje.

Incluso una misma campaña jugada con diferentes personajes a mí al menos me resulta entretenida, y otra cosa no, pero a medida que vas añadiendo cajitas, variedad de cartas y personajes tiene para aburrir.

Si tienes ocasión a probarlo con tu amigo antes de decidirte a comprarlo, sería genial, para que puedas ver si esas mecánicas te gustan o no.

Yo lo juego normalmente a 6 personajes (aunque juegue solo) porque es como más me gusta, pero en general la gente lo recomienda con 3-4. Una cosa, para jugar con más de 4 personajes, si no recuerdo mal, necesitas tener la cajita de expansión de personajes de la primera campaña, que añade cartas suficientes para poder tener esos dos personajes extra (es una cajita aparte con unas 109-110 cartas).

Cita de: Proxegenetyc en 26 de Febrero de 2020, 11:45:30
Gracias por la recomendación del Pathfinder, Scherzo. Es un juego con el que siempre he tenido la duda, pero hay opiniones muy polarizadas sobre él.
Había leído que las misiones eran repetitivas, pero claro, no tengo ninguna referencia de primera mano, así que lo investigaré.

Es cierto que hay misiones que son repetitivas (y entre ellas hay misiones bastante distintas también), pero a mí personalmente no me importa porque para mí no es un juego narrativo, sino un juego de mecánicas, con un tema por encima que le encaja bien (tema rolero). Yo no lo veo como un juego que me va contando una historia, sino como una serie de puzzles/problemas que tengo que enfrentar y resolver. Y aunque las mecánicas son muy parecidas de misión en misión, el problema es diferente al cambiar la distribución de las cartas.

Hay un tipo de misión que es el que más se repite, que la de acorralar al jefe final para derrotarlo, pero también hay otras misiones diferentes entre medias, que le dan también variedad.

¿Es repetitivo el Ajedrez?

Si te gustan las mecánicas del Ajedrez, no se te hará repetitivo, al contrario. Eso me pasa con el Pathfinder, me gustan mucho sus mecánicas, y la sensación de ir evolucionando los personajes y encontrando nuevas cartas, también. Por lo que no se me hace repetitivo a pesar de serlo en ocasiones. Es más, he jugado las mismas misiones varias veces y me lo he pasado bien igualmente.

Por lo que si te gustan las mecánicas como a mí, no se te va a hacer repetitivo, si no te gustan, entonces posiblemente sí. No es un juego narrativo (aunque te puedes montar tu película si quieres, de hecho hay gente en BGG que ha escrito historias para todas las misiones y le han metido reglas caseras para hacerlo más narrativo e inmersivo), es un juego de gestión de mazo donde lo evolucionas y se mantiene de partida en partida, que es lo que da esa sensación de progreso en la campaña.

Todo esto lo comento sobre la edición anterior, la nueva no la he probado, podría haber cambiado.

Y si te gusta, tienes Pathfinder para rato, porque la edición anterior son 4 campañas grandes, cada una con unas 30-35 misiones si no recuerdo mal más una expansión de personajes. A lo que puedes añadir otras 30-31 cajitas de expansión de personajes extra. Una locura (y para el bolsillo ni te cuento, que lo tengo todo y no me atrevo a echar cuentas).

Perdón por adelantado, porque sé que no es ninguno de los dos juegos que has puesto en el tema, pero por si quieres echarle un ojo, si te mola lo de construcción de mazos y no te importa llevar varios personajes, yo con el Pathfinder Adventure Card Game, llevando a 6 personajes, me lo he pasado genial jugando en solitario.

El juego base trae una minicampaña de 3 escenarios, más una primera cajita con los primeros escenarios de la campaña grande. Si te gusta, luego tienes que ir haciéndote con las cajitas extra para el resto de la campaña (son en total 6 cajitas). Es un juego que de segunda mano no suele ser complicado de encontrar, y muchas veces uno se encuentra saldadas las cajitas de escenarios.

Ahora han editado la nueva versión Pathfinder: Core Set, que ya trae la campaña completa en la caja base si no me equivoco (no tienes que andar comprando cajitas), aunque sólo está de momento en inglés (la nueva, la edición anterior sí que está en castellano -aunque con las erratas habituales made in Devir-, en caso que el idioma te suponga un inconveniente).

Buenas, voy a jugar con una persona a un juego con ambientación de la Segunda Guerra Mundial, ya que es un tema que le gusta mucho y nunca ha jugado a ninguno con esta ambientación (lleva poco dentro del mundillo y ha jugado a pocas cosas). Como va a ser un mano a mano he pensado en la serie Lightning de Dan Verssen Games. De esta serie tengo estos tres juegos:

Lightning: D-Day
Lightning: Poland
Lightning: Midway

Si alguno los habéis probado, ¿hay alguno de estos tres que merezca la pena más que los otros?, ¿o básicamente son el mismo juego pero cambiando el escenario?

Gracias.

Cita de: Ben en 23 de Febrero de 2020, 19:44:14
Ya se hizo esa actualización. Salió una nueva versión(Osprey games) con nuevo diseño de tablero (muy mejorado), mejores componentes, track de rondas para sustituir al viejo reloj que marcaba la duración de las partidas( y que si era un verdadero atraso y estaba desfasado).
Alguna pequeña modificación o clarificación de reglas y el juego sigue estando estupendamente acabado; refleja, como excelente juego temático, la realidad que aborda y mantiene la incertidumbre de las tiradas de dados, con la tensión que provoca la gestión de las mismas, para ilustrar la dificultad de fugarse y que sigue fielmente los acontecimientos históricos, donde las fugas fueron muy escasas. Refleja la idiosincrasia y prácticas que se daban en los campos de prisioneros y resalta mediante sus reglas, la cooperación tan necesaria entre los presos de diferentes países que coincidían en estos campos de presos.
Los desfasados o con nulo conocimiento del juego que tienen entre manos, son algunos de los que lo juegan.
Y para ellos existen los miles de juegos de fantasía temáticos,donde pueden hacer lo que les plazca.

No he jugado a la revisión de Osprey, pero a la de NAC y a la Devir sí, y sigo pensado que la sensación que me transmite es la de juego con algunas mecánicas desfasadas, que si bien en los años 70 eran habituales y me gustaban, hoy en día no lo hacen. Igual, como bien dices, el desfasado e ignorante soy yo, tampoco lo descarto.

Por lo demás, me refería a coger la idea del juego y hacer uno nuevo, diferente, no una revisión de reglas (que entiendo que es lo que ha hecho también Osprey).

Cita de: Tigre en 23 de Febrero de 2020, 18:09:24

Cita de: Ben en 23 de Febrero de 2020, 15:37:30
Roto  y desfasado Fuga de Colditz?
Debo de estar décadas jugando a otro Fuga de Colditz 

Que estaba rota la edición de Nac no lo digo yo, lo dice la propia edición revisada de reglas de Devir.
Desfasado en el sentido que en los 80 era muy atractivo y sugerente por el tema y la poca oferta lúdica que había. Hoy día está muy superado por otras mecánicas.
Y ojo que le tengo un cariño especial, el tema y el tablero es muy bonito. Lo sigo jugando de vez en cuando, pero hoy lo veo más como un juego familiar que otra cosa

La Fuga de Colditz es un juego que siempre me habría gustado que saliera un nuevo juego, con la misma idea, pero totalmente remodelado, porque es cierto que tiene mecánicas que hoy en día se ven desfasadas. Me compré la de Devir, la jugué, y las sensaciones no fueron demasiado buenas. Le sigo teniendo cariño por lo que fue, no por lo que es.

Pero como idea de juego me parece cojonuda para hacer un juego nuevo, adaptado a las nuevas mecánicas.

Interesante hilo. Estaba pensando cuáles serían en mi caso y no lo tengo claro para elegir sólo uno de cada, por lo que pondré varios...

Primeros amores: creo he tenido dos etapas de primeros amores, los de juventud, que serían The Lonely Mountain, Space Hulk (1º edición), Advanced Heroquest y Space Fleet, aunque si dejara fuera el Wizard's Quest, el Titan, La Fuga de Colditz o el Punto Límite, creo que sería injusto con ellos. Y luego una etapa más adulta, en la que entraron fuerte amores como Carcassonne, Citadels, Duel of Ages, Puerto Rico o Dominion.

Desamores: aquí posiblemente metería Bang! y Munchkin, dos juegos que querría que me hubieran gustado, y que me dejaron demasiado frío. Grupo al que podría incorporar al Scythe, otro juego que me habría gustado que me gustara y que tras varias partidas tengo la misma sensación que si estuviera saliendo con un saco de cemento.

Amores actuales: difícil elección... si tuviera que elegir un amor único, posiblemente sería Dominion (con todas sus expansiones), aunque nos vemos muy poco. Y a costa de dejar fuera a muchos otros que también harían mi vida plena.

A mí me funcionó muy bien un campeonato que hice con unos amigos al Carcassonne. Lo jugamos a 8 partidas, acumulando puntuaciones entre partidas, lo que metió también un componente de metajuego, ya que lo más importante no era necesariamente ganar todas las partidas, sino conseguir más puntos que tus rivales en la general (un poco como en el ciclismo). De hecho el campeonato no lo ganó el que más partidas individuales ganó, sino el más regular en sus puntuaciones.

Y luego también preparé un campeonato de Dominion, aunque al final no lo llegamos a jugar, pero sobre el papel creo que habría funcionado bien.

En realidad creo que cualquier juego puede servir para hacer un campeonato de este tipo, creo que sólo te has de fijar en que sea un juego que no dé pereza jugar varias partidas seguidas o en un espacio corto de tiempo (al menos si tenéis pensado jugarlo en pocos días).

Un juego que podría encajarte es el Merchants of the Middle Ages (https://www.boardgamegeek.com/boardgame/348/merchants-middle-ages).

Es un juego antiguo, pero que es fácil encontrar de segunda mano, y en general bastante barato.

Tiene un montón de interacción (es casi todo pura negociación), mucho puteo y un sistema de transporte de mercancías y manipulación del mercado que me parecen muy interesantes.

En general no me suelen llamar demasiado la atención los juegos cuya mecánica principal es la negociación pura y dura, pero éste sin embargo, gracias a sus otras mecánicas, me resultó muy interesante.

Creo que al final en esto de los juegos de mesa pasa algo parecido que en el mundillo de los videojuegos. Hace tiempo que apenas juego, pero cuando le daba mucha tralla, había ciertos tipos de videojuegos que me volvían loco, y cada vez que salía un juego de ese tipo, a por él que iba. Sabía que me iba a dar lo mismo que los que ya había probado, con matices diferentes, pero al fin y al cabo me iba a dar lo mismo. Pero precisamente por eso lo quería, porque ya sabía que lo que me iba a dar, me gustaba. No buscaba algo totalmente diferente, buscaba más de lo mismo.

Si me gustaban los RTS, quería más juegos de ese tipo, que cambiarían las unidades, algunas mecánicas, pero en el fondo eran lo mismo. O los Call of Duty y similares... Al final buscas que te sorprendan pero dándote lo mismo que ya has probado. Suena paradójico, pero era así.

Y con esto de los juegos de mesa creo que pasa algo parecido. Queremos que nos sorprendan pero ofreciéndonos lo mismo que ya sabemos que nos gusta. A mí me gusta la mecánica de construcción de mazos, y todo juego que la incorpora me atrae de primeras, precisamente porque lleva algo que sé que me gusta, pero que a la vez espero que me sorprenda en su forma de usarlo, pero es un equilibrio complicado: que me ofrezca lo mismo que ya conozco y que a la vez me sorprenda. No parece algo fácil de conseguir.

Quizá por eso no tenemos esa sensación de encontrar el juego perfecto, porque buscamos lo que ya sabemos que nos gusta, pero que a la vez sea distinto. Por eso al que le gustan los wargames, sigue buscando su juego perfecto entre los wargames, al que le gustan los euros, lo busca entre los euros, y al que le gustan los de figuritas, lo busca entre los de figuritas. Porque es lo que ya conocen, porque si quisieran sorprenderse, buscarían precisamente en juegos totalmente diferentes que nada tuvieran que ver con esos tipos de juegos que ya saben que les gustan.