solo puedo decir una cosa ante semejante comentario

el backgammon entra en esa categoria de juegos con azar que siempre ganan los mismos 

podemos considerar, en el Magna Grecia, el orden en que se van a ejecutar los turnos azar?? 
por ponernos tocapelotas jejejeje

no, si sobre gustos no se habla 
Yo personalmente prefiero no tener mucho azar en los juegos, pero de vez en cuando tener algo de ese estilo no viene mal 

Mientras no se un juego de 5 horas que se defina por unos puñeteros dados.

Pero todo esto ya es cuestion de gustos, no es malo que te guste el azar

cada partida de la oca ES diferente de la anterior 

salvo que saques las mismas tiradas en el dado, pero eso no implica que tenga rejugabilidad 

es lo que queria decir o diferenciar 
los dados pueden suponer rejugabilidad, pero dejemoslo en pueden. Y a la inversa con los que no tienen ningun azar 

y encima con mejores palabras 

Muy a grosso modo, si un juego se basa en tiradas de dados... te asegura que cada tirada sera diferente, por ende, cada partida.

Si un juego no tiene azar, cada movimiento puede ser el mismo, por ende, mas repetitivo.

Pero por eso lo ponia en condicional, no es nada fijo (el Caylus no tiene azar y para mi es muy rejugable). Si no tiene azar y  hay un movimiento fijo para cada jugador (no se, cada turno de cada partida acaba siendo lo mismo), el juego no es rejugable (al menos para mi).

Mas juegos para la lista??
Wings of war
Transamerica (o Transeuropa)
Torres (version avanzada)
Serenissima
Roads & Boats
Revolution
Palast von Eschnapur
Notre Dame (misma filosofia que con Agricola)

mas tarde mas 

Cita de: Lopez de la Osa en 15 de Junio de 2011, 12:01:51
Lo del Agricola es 'información incompleta'; date cuenta que en cada era hay como máximo 4 cartas que sabes cuales son, pero no el orden; es decir es un mazo fijo de 4 cartas, luego otro de 3, otro de 2, otro de 2 y otro de 2.

¿Es lo mismo un mazo de 4 cartas que uno de 50? Esto es, un mazo de 4 cartas (que salen las 4, pero no sabes el orden) te permite 'planificar', uno de 50 (que tienes que hacer 'gestión de la mano') no; ¿donde está el límite, en caso de que lo haya, claro?

Yo donde me voy es a la diferencia de: en el Caylus se colocan al azar las losetas rosas, pero ya sabes de antemano donde esta una y donde esta otra. En el agricola sabes cuales seran las primeras 4 acciones (y el resto), pero no sabes el orden en el que van a salir.

Coincido en lo de informacion incompleta, pero, en todo caso, consideraria mas azar lo del Agricola que lo del Caylus (sin que en mi radar entre el termino azar para estos 2 juegos).

Por poner otro ejemplo, en el Drachenherz los 2 jugadores tienen el mismo numero de cartas y el mismo tipo, pero no sabes cuando te van a salir... lo comparamos con esto? la unica diferencia es que en un sitio hay 50 cartas y en el otro solamente 4 (o 3 o 2 mas adelante...)

Cosa diferente es el tema de la rejugabilidad, para mi no tiene por que estar vinculado con el azar, aunque los juegos de azar puedan tender a ser mas rejugables, no tiene por que ser asi.

ahi tengo que discrepar en una cosa.... no considero lo mismo lo del Caylus que lo del Agricola.

En ambos casos esta predefinido de mano, pero en el caso del Caylus lo tienes visible desde el principio, mientras que en el Agricola no sabes como estan distribuidas, asi que es casi como si los fueses barajando y sacando por turno.

El jugador que no sabe o que juega raro, nosotros lo llamamos factor Caos 

puede que tenga algo que ver tambien con su forma de trabajar? Me refiero a los P500 y esas cosas....

no se, no lo veo compatible, pero eso es opinion de un profano.
Tamppoco me lo habia planteado nunca 

no hombre... eso era demasiado basico 

a mi no me dejo tan mala impresion el manual

para mi el AOEIII si tiene algo de azar, precisamente en lo que ya comentaban de las exploraciones (vale, con 6 lo consigues siempre... pero te puedes arriesgar con 3...)

Y el macao tambien la tiene, casi cualquier juego de dados, por mucho que controles el asunto, si tiene factor azar.
Aunque puedas controlar las cosas si puede afectar el azar de alguna manera.

Un ejemplo de esto que decia de los dados es el Um Krone und Kragen, que es un juego de dados, pero no tiene tanto azar como puede parecer

es que si nos ponemos... el ajedrez puede tener el factor azar de quien juega con blancas  por eso es importante determinar donde establecemos el liston para considerarlo azar, o que es exactamente lo que consideramos azar.

El wealth of nations me parece una pasada, por cierto, yh el unico azar que tendria seria la de jugador inicial. Para mi 0

Pues a bote pronto...

antiquity: el unico azar serian las losetas de exploradores (es 1 opcion entre 4 y te valen todas), pero el resto... ni el orden de turno.
Castle for all seasons: dependes de los trabajadores que jueguen el resto
Caylus: solo el orden de turno en el primer turno
Cuba: los proyectos de ley (salen todos, pero en diferente orden) y los barcos, pero se va viendo antes que llegue a puerto
Diamonds Club: se colocan al azar las fichas del mercado, pero es para todos
Un Mundo sin Fin: las cartas de evento al inicio? aunque para mi es azar
Endeavor: el jugador inicial

no se si vas por ahi buscando la lista... pero si consideramos que el Agricola no tiene azar, te van a entrar muchos juegos en esa categoria (ojo, para mi el Agricola tiene un factor minimo de azar, y es controlable ademas)

hmm, hasta que punto consideras azar?

por ejemplo, Agricola tiene azar en la colocacion de las cartas. Aunque cada "era" salgan las mismas si hay azar en como se colocan.

En el Caylus la colocacion inicial es al azar, lo consideramos azar?

Dependiendo de ese minimo detalle yo tengo una larga lista de juegos sin azar  o con el minimo posible.

Yo tuve alguna vez alguna discusion con algun colega a este respecto. La base de la discusion era si la actuacion de los jugadores era considerada azar o no, mientras que el incluia el azar de los jugadores, yo mantenia la postura contraria. Una cosa es azar y otra cosa la forma de actuar de los jugadores (ya sea la esperada o no).

P.D. Este tema es de los que me molan para filosofar y acabar perdiendome hasta yo en lo que digo 

teniendo en cuenta que en ese momento no tendria mucho tiempo para analizar al situacion.... los 5 que se me vienen a la cabeza

Antiquity, Goa, Imperial, Agricola y Railroad Tycoon

Si ya tuviese algo mas de tiempo pues.... ya me pensaria mucho eso, pero prefiero no hacerlo. Aunque dentro del Antiquity estoy seguro que meteria unos cuantos de cartas jejejejeje