Citar¿podría decirse así, que cae mal?

Cuando algo triunfa lo normal es que suenen más la opiniones muy positivas o las muy negativas. Las opiniones moderadas se diluyen. Es como pasa en las guerras, que los que no van con uno ni con otro o se marchan al exilio o apagan la voz (o peor, al final pagan ellos los platos rotos...). En fin que cuando se empeia con que algo es un pepinazo o un hype del copón lo más probable es que entre medio leas muchos mensajes de gente que te dice que ni una cosa ni otra, pero tenemos humana tendencia a quedarnos con los extremos

Cita de: Maeglor en 19 de Enero de 2012, 14:36:29
Con respecto a la exploración, se podría jugar con una variante de construcción de galaxia o bien de reparto de sistemas ANTES de empezar la partida. No sería tan complicado, haces unas rondas y vas escogiendo los sistemas como en Rotisserie Draft (*) y rollo inicio del Catán (**) y esos son tuyos ya. Luego cuando exploras lo que haces es coger uno de ellos directamente (del tipo apropiado) y lo pones en juego. Yo repartiría todos los hexágonos de modo que todos tuvieran los mismos hex PERO en los de tipo III aún dejaría el límite de hexágonos a poner en el tablero, de modo que el que no se de vida no los pueda poner. Luego igual habría que modificar las razas exploradoras por temas de equilibrio. Y ya está, y sin azar en la exploración. ... si es lo que te mola.


* O sea que se van eligiendo los sistemas de entre todos los disponibles.
** O sea que 'rebota' en el último que escoge que pilla dos y luego se cambia el sentido de la elección, vuelve a rebotar en el primero, etc etc

No, si no es lo que me mola, a ver si me explico, a mi me gustaría que no hubiese azar, pero es que estoy completamente de acuerdo con Paranoiak: eso no sería jugar Eclipse. Y no creo que cambiar la exploración cambiase el juego a mejor, es difícil hacerme entender, es como la manía de esa pareja que te jode pero que sabes que si no la tuviese no sería la misma persona, y no me refiero a roncar o que le huelan los pies, sino algo intransferible e inherente como un ruidito o una forma de andar, que pueden no gustarte pero que son tan propias de esa persona... pues eso es la exploración en Eclipse. No quiero cambiarla, tengo que aprender a asumiral sin llorar, a jugarme la loseta.... y quien sabe, cuando jugue a Die Macher flipe con las encuestas, recuerdo que a consalo le pareción una mecánica infernal, un horror ese azar de pagar una fortuna para tirar la carta... y sin embargo a mi me parece uno de los momnetos más sublimes que puedo pasar jugando... Eclipse es relativamente corto (relativamente) y entiendo que tras una partida puede haber muchas opciones para corregir el azar, entiendo que es clave conocer todos los sistemas de memoria para saber que te estas jugando y aceptar el azar en las priemras acciones... no me convence, lo critico, pero no me queda más que aceptarlo y eso lanzaría al juego al tope para mi, o no acpetarlo y dejarlo como lo que a día de hoy es para mi, un gran juego, si señor, con algunos detalles que no me convencen, pero que son tan suyos, como ese gracejo y encanto español le son inherentes a nuestro Mariano Rajoy.

Cita de: Gand-Alf en 19 de Enero de 2012, 14:27:59
¡Esa es la respuesta que dimos! ¿Si tiene lo peor de cada uno como puede ser un notable? Pues mira, es como esas tías que son objetivamente feas pero les ves un punto de morbo que no te lo quita nadie También tiene cosas buenas de los eurogames y cosas buenas de los ameritrash, pero creo que tiene defectos de ambos: creo que no es épico como un buen ameritrash y no es profundo como un buen eurogame.

Si, a mi me pasa con Maeglor, no sé que le veo pero joder, tiene algo, tiene mojo.

Yo disiento en que no sea profundo como un buen eurogame, creo que tiene profundidad en el sentido de cosas que puedo hacer y pequeñas putadillas o dilemas que el juego me plantea y que me hacen devanarme el seso:
a) en qué gastar mi tecnología.
b) cómo equipar mis naves.
c) donde explorar.
d) como colcoar los hexes de exploracion.
e) como reaccionar (y he aqui para mi lo mejor de Eclipse) a la situacion geográfica del tablero y a qué están haciendo los otros jugadores para tomar mis decisiones y evolucionar.
f) dónde y cómo atacar
g) cuando pasar
i) si debo acumular puntos o tomar mejoras

en fin, quizás no es el eurogame más profundo que he jugado per opongamos uno de mis juegos con 8 de puntuación, un Goa o un Amun Re que considero excelentes. Pues tampoco les veo una diferencia enorme.

Sobre la épica si lo comparo con juegos como Advanced Civilization o Ti3 pues no, claro no es lo mismo. Pero es que imposible que lo sea por cuestión de tiempo, al menos así lo veo. De todos modos la épica es algo subjetivo (la profundiad no lo es, al menos no en tanta medida). Por lo que aunque en lo segundo te doy la razón pero puede que otros sientan épica en este juego, disiento amistosamente en que Eclipse no tenga, al menos, la misma porfundiad que muchísimos eurogames que considero magníficos juegos. Además aderezada de esa sal y pimienta de las hostias pardas o la amenaza de ellas.

Si no me equivoco, y si lo hago corregidme, de los del año 2011 tenemos ahora mismo:
Eclipse 11
Burgundia 63

en el top 100... la verdad que tengo un gusto de lo más simplón  porque son los dos que más me han gustado este año, y los dos inmediatamente por debajo (Trajan y Ora et Labora, ya son top 200)...

Cita de: Gand-Alf en 19 de Enero de 2012, 14:13:47
Y no le he cogido manía, lo critico más un poco como contrapeso a tanto comentario positivo que me parece inmerecido. Postear para comentar las pegas del Galactic Emperor por decir algo, no tiene tanto sentido, porque tampoco se lo puso por las nubes en general. Si todo el mundo flipara con el Paths of Glory (mi juego favorito) a lo mejor yo diría "es un juegazo pero ¿el tema del suministro no veis que es un poco extremo?" por aportar opiniones distintas

Nah si eso te honra y las crítica negativa vale mas que la positiva en especial con los juegos trendy, que me gusta mas esa palabra que hype que puede ser mas injusta. Es el juego de moda y toda critica esta bien, es mas,  yo confirmo dos que le tengo: a) el orden de turno (muy grave pero solucionable) b) la exploración (que hay que tomarla como viene pero que probablemente me impida subir mas la nota al juego, pese a que un 9 no esta nada mal en mi escala, pero yo en el fondo tenia la cosilla de que llegase al olimpo de mis jueguis, y este detalle lo va a poner jodido). Lo que no impide que un pelín por encima de dos euros de primerisimo nivel de Feld (Burgundia y Trajan) y de la vuelta por sus fueros de Uwe con Ora et Labora, para mi eclipse sea el mejor juego que he jugado en 2011.

Respeto tu opinión Gandalf, pero ponerle un notable a un juego que reune todo lo peor de los euros y lo peor de los ameritrash significa que el juego debe ser la hostia, ¿no? porque pare reunir tantas cosas malas y aun asi salir algo bueno, es como con mi padre y con mi madre, feos de narices y que me tuvieron a mi, y el sol se eclipso, jarrrr.

Bromas aparte, en mi entorno ha gustado a gente ameritrash y a gente euro, yo mismo soy un euro casi puro aunque gusto de ciertos ameritrash con mecánicas euro (Ti3 por ejemplo, uno de mis favoritos). Pero naturalmente habrá mucha gente a la que no le guste y eso es respetable, yo creo que lo que dice Pensator es que HA GUSTADO a mucha gnete de ambos ambientes mucho más de lo que suele ser habitual en este tipo de juegos, y eso creo que es un juicio de hecho por los comentarios que tiene aqui y en Boardgamegeek.

Que curiosamente son los únicos dos que no tengo yo menos mal que Eclipse no pondrá algo en común jajajaja :*** Mi RIcardin, como le quiero, a ver si nos echamos otro Arkham.

Opino que el uso de la palabra roto para hablar de los juegos se hace a veces con unas libertades sorprendentes. A mi no me gusta el hecho de que la exploración sea como es, es  uno de mis dos unicos problemas con el juego, pero eso no implica que este roto. EL sistema de combate me parece perfecto porque JODER, es un juego que esta diseñado para acabarse en tres horas, que quiere la gente... y lo de la gestión y los cálculos... que en Powergrid hay cien veces más.

Mis 2 centimos, espero que no me considereis fan boy del juego que no lo soy... menos mal que no es de Wallace.

Cita de: Pensator en 19 de Enero de 2012, 12:04:15
Yo creo que a la mayoria de gente que le apasiona el Ti3 les seguirá gustando mas el Ti3 que el Eclipse pero este último también les gustará. Pero el Eclipse gustará/gusta además a gente que el Ti3 no les gusta y que probablemente su juego preferido a lo mejor sea el Caylus o Agricola.

Los buenos juegos lo "bueno" que tienen es que, sin tener que ser el preferido de nadie (aun así para mucha gente lo son) gustan a un gran abanico de gente.

Yo al Trajan le he pusto un 9 (probablemente lo baje a 8 fue un poco calenton), y el Eclipse un 8. Pero entiendo y veo razonable que eclipse acabe delante de Trajan. Y mucho más delante que el Ti3 (que me encanta la portada pero el juego no me mata).

Es un poco el sindrome Twilight struggle. Muchos wargamers preferiran el Path of glory al TS, aunque tambien les guste el segundo. Pero el Twilight struggle también gusta a muchos eurogamers cosa que no pasa con el Path of glory.

Pues un +1 de esos como una casa.

Cita de: mortimer en 19 de Enero de 2012, 11:28:47
Pues entonces sí será un día de luto para el universo de los juegos de mesa. 

Por? A mi Dominion no me gusta mucho pero veo normal que esté arriba y de todos modos no es más que una lista de gustos personales, no tiene mayor importancia, que le pregunten al Ricardín lo que le importa la lista a la hora de pillarse un juego

Downloading...

A ver ese drive como lo tengo...

A ver, a mi también me gusta más el Ti3, pero es que son dos cosas distintas. Son dos juegos que tienen hexágonos, piezas de plástico y desarrollo y conquista y... coño, si se parecen más de lo que creía jajajaj. No, en serio, uno es un monstruo jugable en cuanto? ocho horas? El Eclipse lo puedes llevar a Gen X y jugar una partida de 4 ó 5 tipos que ya lo sepan jugar en esas 3 horas largas que nos da GenX. COn Ti3 no tienes tiempo ni para los dos primeros turnos. Eché un Eclipse el martes y espero jugar dos o tres partidas más de aquí a marzo y solo juego los martes y de pascuas a ramos un finde al mes... con Ti3 aspiro a mis dos o tres partidas ANUALES y sé que soy un privilegiado por llevar ese ritmo...

Yo creo que cosas que funcionan bien en Ti3 pueden no funcionar en Eclipse y viceversa. Los dos me parecen enormes juegazos, me va un poco más Ti3, pero insisto que le voy a dar mucho más uso a este Eclipse y que no eché de menos Ti3 mientras lo jugaba salvo en la configuración de la Galaxia que si me gusta más.

Como siga así se mete en la lucha de los cuatro grandes...

Tengo muchas ganas de volver a jugarlo. A mi no me parece tan imposble darle con muchos jugadores si hay velocidad en el juego. A cuatro lo veo cepillable en 2h 30m con un grupo que lo controle y le de vidilla, aunque puede alargarse más si hay muchas tollinas.

Habéis jugado con las expansiones? Qué osp arecen?

Con el mejor rollo me pasa como a Melo, que eso de "Mi opinión aquí" me parece raruno :d Pero os quiero mucho, no enfadarsus

Y bueno que sigo la conversación y en el fondo os entiendo a todos.