Cita de: Pedrote en 28 de Febrero de 2017, 15:12:41

Cita de: Lev Mishkin en 28 de Febrero de 2017, 14:43:00
Hoy mismo el canal de youtube Mr Playforlive anunciaba la creación de un nuevo grupo de telegram
Independientemente de si el contenido guste más o menos, para mi si es una muestra de atomización, de la necesidad de tener una pequeña o gran comunidad detrás de cada medio.

Agruparse detrás de tu(s) medio(s) favorito(s) no es atomización. Si fuera excluyente podría ser, pero no lo es.

Qué entendéis por atomización?

Cita de: Bru en 28 de Febrero de 2017, 12:17:26
¡La gallina!

Ein? No entiendo muy bien. Si es por Oltra a mi me parece de las mejores personas que tenemos los valencianos en política.

Yo el texto lo ponía por aclarar la disonancia cognitiva esa de «todo vale si es a favor de la situación de la mujer, aunque sean cosas contradictorias».
No me acaba de quedar claro cómo conjugar el género como constructo social con la existencia de características esencialmente femeninas.

Me gustaría preguntar a freebai, Pensator, maikDsastre... Qué opinan de lo que dice Mónica Oltra en una entrevista en elmundo:

"Así que Oltra, en su concepción de lo que son los «nuevos feminismos», no plantea tanto que las mujeres hagan lo mismo que los hombres sino que aquello que hacen las mujeres «tenga el mismo valor que lo que hacen los hombres». Llevado esto al liderazgo, a la manera de mandar, Oltra reclama la consideración para el estilo tradicionalmente asociado a las mujeres, más horizontal, más cooperativo, en contraposición al masculino, más vertical y menos colaborativo. «Esto no tiene por qué ser malo, siempre y cuando ambos modelos convivan y sean igualmente valorados»."

Cita de: frenetico en 26 de Febrero de 2017, 21:44:53

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2017, 21:41:07

Cita de: frenetico en 26 de Febrero de 2017, 21:22:40
Buenas.
Por curiosidad...
De todos los que habéis estado comentado en este post de feminismo o neo-feminismo o pseudo-feminismo...
¿Cuantos sois mujeres?

Un saludo

Creo que nadie, desde que yo estoy, aunque quizá maikDSastre sea maika...

Es una verdadera lástima pero tampoco invalida el hilo, no?

No...invalidar no...
Pero un poco desvirtuado si que puede quedar...en términos generales solo hay un punto de vista...

Y tanto. Una lástima, pero tiene difícil solución.

Cita de: frenetico en 26 de Febrero de 2017, 21:22:40
Buenas.
Por curiosidad...
De todos los que habéis estado comentado en este post de feminismo o neo-feminismo o pseudo-feminismo...
¿Cuantos sois mujeres?

Un saludo

Creo que nadie, desde que yo estoy, aunque quizá maikDSastre sea maika...

Es una verdadera lástima pero tampoco invalida el hilo, no?

Cita de: Thunderchild en 26 de Febrero de 2017, 13:14:40
Felices cien páginas de hilo eh, jamás pensé que diese tanta cuerda el temita [emoji14]

¿Se ha llegado a alguna conclusión interesante aparte del penescote?

Se llega alguna vez a alguna conclusión?

Bueno, yo he llegado a una: freebai nunca responde. Lo que pasa es que dice tantas veces que sí lo hace que al fins parece cierto.

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Febrero de 2017, 07:23:18

Cita de: petardo en 26 de Febrero de 2017, 01:35:22
Yo no añoro nada, se constata una evolucion. Se comenta hacia donde vamos. Al menos por mi parte.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Sí, se constata... pero no me negarás que el contenido nostálgico de los mensajes es muy evidente. No digo que sea malo, sino que no comparto esa nostalgia.

En mi caso no es nostalgia por nostalgia. Si quieres llamarlo nostalgia, al menos está motivada con cosas objetivas: me gusta estar al día y con la situación de ahora me cuesta más. Lo inabarcable me es incómodo.

Por cierto, ya que estamos, me gustaría comentar otra situación en la que veo incoherencias de modelo. Por si alguien quiere opinar [sobre todo me interesan opiniones que deshagan el entuerto y que me hagan ver que no hay tal contradicción, aunque parece que soy tan plasta que nadie quiere colaborar ].

1.
Una notícia en meneame cuyo titular era: "Israel prohibe el uso de faldas cortas en el parlamento".
Un comentario decía que le parecía bien, que cada cosa tiene su sitio. Alguien respondía que vaya comentario retrógrado y que "el derecho de imagen es el derecho de imagen, nadie te puede decir cómo vestir en ningún sitio". Esto hay feminismos que lo llevan al extremo y yo le veo sentido.

2.
Desde círculos feministas también hay una cierta tendencia a subir el umbral de lo que consideramos mal gusto, invasión o acoso. Me parece bien, eh? Le veo sentido también. Hay una lucha por concienciar al personal de que una palabra inadecuada puede ser agresión o de que una mirada demasiado sostenida puede ser violencia... me equivoco?


Mi problema es: ¿Cómo casan estas dos cosas con las que, por separado, puedo estar de acuerdo? ¿No son posiciones contrarias? Pretendes ir en microfalda al Mercadona, a la consulta del dentista y a la firma de la hipoteca y que AL MISMO TIEMPO se te respete tanto que las miradas casi te esquiven. Supongo que, al menos, aceptarás que para decidir que tengo que tener especial cuidado tengo que haberte evaluado con la mirada previamente, porque si no esto ya es kafkiano. ¿No hay, además, una ambigüedad en lo sexual? Ojo, no hablo de pulsiones que apelan al neandertal que hay en mi. Yo sé ser educado y controlarme mucho cuando veo algo que me atrae, incluso en casos "extremos". Pero tengo una sexualidad. Y si tu apuesta por des-sexualizar el cuerpo es mostrarlo abiertamente, entonces ya no hablamos de la longitud de una falda, hablamos de que para tu estés cómoda yo tengo que anular completamente mi sexualidad. Y no sé ni si puedo ni si quiero.

[Y en todo esto hay un parámetro que parece libre pero no lo es: querer llevar microfalda es un acto demasiado interesante como para dejarlo en una simple premisa.]

Cita de: MaikDSastre en 25 de Febrero de 2017, 14:20:34
Por ir a cosas concretas.

Te apetece contestar a ti a la pregunta que hay justo arriba de tu comentario "por ir a cosas concretas"? ¿Crees que el género es una construcción cultural y que al mismo tiempo hay cualidades femeninas, por lo que tiene sentido criticar el rol de género femenino y al mismo tiempo hablar de feminizar la vida pública?

Cita de: MaikDSastre en 25 de Febrero de 2017, 14:20:34
Una cuestión más grave de esta ocupación del espacio se ejecuta en los colegios. Ya desde pequeños los niños y niñas (Por lo general) asimilando muy bien los roles de género que la sociedad les ha encomendado practicar ocupan los espacios del ocio en el recreo de la siguiente manera casi en el 99% de los patios de cualquier colegio:

- Los niños utilizan mayores espacios en los patios y zonas más centrales (Campo de Fútbol), mientras que las niñas están usando espacios sin identificación y a menudo marginales en la zona de recreo.

- La actividad también establece un estatus. Mientras que los niños juegan al fútbol que tiene un valor social alto y es considerado deporte, la niñas juegan a lo que se denominan juegos y pasatiempos, como jugar con muñecas, saltar a la comba, bailar, etc.

Me puedes definir exactamente el problema?

¿El problema es
- que se haga la asociación fútbol-niño, muñecas-niña o
- que el fútbol ocupe un gran porcentaje del espacio y además de manera central y otras actividades queden marginadas en espacio y lugar?

Es decir:
¿Si conseguimos romper las inercias que llevan a la división del ocio por género, te parece bien que un campo de deporte ocupe más espacio si necesita más espacio?
¿Si democratizamos el espacio para no dar centralidad al fútbol y para no marginar las muñecas, te parece aceptable que esas actividades sigan segregadas por sexo, si eso es lo que deciden los niños?

Juntando las dos preguntas:

¿Si de repente las niñas comienzan a volverse locas por el fútbol, desplazamos el campo porque es una actividad "de niños"?

Cita de: freebai en 24 de Febrero de 2017, 18:40:12

Cita de: tinocasals en 24 de Febrero de 2017, 18:02:58

Cita de: freebai en 24 de Febrero de 2017, 17:44:46

Cita de: tinocasals en 24 de Febrero de 2017, 17:21:29

Cita de: freebai en 24 de Febrero de 2017, 17:07:35
De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.

La incoherencia es que este vídeo [y otros de forma más explícita, si quieres los busco] SÍ que habla de unas cualidades intrínsecamente femeninas. Pero no sé el criterio para determinar qué es femenino y que es construido. Y si viniera un extraterreste a investigarnos probablemente concluyera que el criterio es según interés ideológico [pero eso quizá sea mi experiencia].

Incoherencia, quizas sea demasiado. Esta claro que hay diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas, pero no creo que sea ley universal inamovible y sobretodo que determine de tal forma los usos y costumbres de un género respecto a otro.

Puedes listarme un par de diferencias de cada tipo y para cada sexo?

Recuerda que hablamos de "diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas" vs. construcciones culturales (heteropatriarcales, si quieres).

A mi personalmente me cuesta un mundo verlas o diferenciarlas porque pienso que lo cultural se acaba imponiendo. Para mi muchas de las diferencias que otros aprecian como biológicas no son mas que patrones aprehendidos culturalmente, puede que halla una predisposición biológica que subyace (tetosterona/estrógenos) pero, por ejemplo, lo que acaba determinando que una mujer pueda llorar o hablar abiertamente de sus sentimienos, es la cultura definitivamente y no que genere una hormona femenina.

De las personas que me rodean, hay muchas que si no las viera y hablaran con una voz distorsionada me costaría distinguirlas dentro de los patrones establecidos de hombre y mujer, y creo que esto va cada vez más en aumento. Lo que pasa que obviamente todos tenemos ojos y oidos e identificamos el genéro a partir de aqui.

Pero entonces, si crees que las cualidades inherentes a la mujer son muy pocas relacionadas con el constructo de género y dices que te cuesta diferenciarlas y que lo que otros consideran biológico tú sueles pensar que es cultura... me puedes decir qué sentido le ves a expresiones como "feminizar la política" que precisamente aluden a la esencia de la mujer?

En caso de que no le veas sentido... levantas la mano cuando estas expresiones salen a la luz en círculos feministas?

Labsk es el cajón de sastre y poco más. 

No, ahora en serio, quizá un foro de este estilo ya no case bien con las nuevas "formas de hacer".
Y probablemente también influya el hecho de que la afición está creciendo [porque... eso está pasando, no?].

A mi lo que me da pereza, aunque no está relacionado y además debería ser motivo para alegrarme, es que cada vez es más difícil estar al día porque cada vez se publica más [hablo de estar enterado de las nuevas propuestas, ya ni siquiera entro en jugarlas]. Esa sensación de hobby inabarcable me disgusta de algún modo.

Cita de: freebai en 24 de Febrero de 2017, 17:44:46

Cita de: tinocasals en 24 de Febrero de 2017, 17:21:29

Cita de: freebai en 24 de Febrero de 2017, 17:07:35
De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.

La incoherencia es que este vídeo [y otros de forma más explícita, si quieres los busco] SÍ que habla de unas cualidades intrínsecamente femeninas. Pero no sé el criterio para determinar qué es femenino y que es construido. Y si viniera un extraterreste a investigarnos probablemente concluyera que el criterio es según interés ideológico [pero eso quizá sea mi experiencia].

Incoherencia, quizas sea demasiado. Esta claro que hay diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas, pero no creo que sea ley universal inamovible y sobretodo que determine de tal forma los usos y costumbres de un género respecto a otro.

Puedes listarme un par de diferencias de cada tipo y para cada sexo?

Recuerda que hablamos de "diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas" vs. construcciones culturales (heteropatriarcales, si quieres).

Cita de: freebai en 24 de Febrero de 2017, 17:07:35
De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.

La incoherencia es que este vídeo [y otros de forma más explícita, si quieres los busco] SÍ que habla de unas cualidades intrínsecamente femeninas. Pero no sé el criterio para determinar qué es femenino y que es construido. Y si viniera un extraterreste a investigarnos probablemente concluyera que el criterio es según interés ideológico [pero eso quizá sea mi experiencia].

A mi me gustaría que quien entienda el modelo que propone el feminismo me explique lo que yo considero una incoherencia. Ahora mismo no he encontrado mejor ejemplo, pero en este vídeo [de ayer] ya se deja intuir:

https://www.youtube.com/watch?v=R8DbELs8H-8

Conste que yo, en general, estoy bastante de acuerdo con el contenido. Pero sigo sin entender [entre otras cosas, pero por centrarme en algo] si existen cualidades intrínsecamente femeninas o es todo un constructo. Y en el caso de existir, cuáles són y por qué.

Cita de: freebai en 24 de Febrero de 2017, 13:46:21

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2017, 23:37:08

Cita de: freebai en 23 de Febrero de 2017, 16:29:17

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2017, 16:19:40
Freebai, piratón! Por qué me dices que es un placer hablar conmigo y luego NUNCA me contestas?

Miss you!

Ahí, te contesté.

Se me ha podido pasar algo, hay algún post que me nubla la mente.

Este es el último ejemplo de post sin contestar:

http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1754496#msg1754496

Pero es sólo un ejemplo.

Ya respondí a eso.

Cita de: freebai en 21 de Febrero de 2017, 21:49:26

Cita de: tinocasals en 20 de Febrero de 2017, 22:21:54

Cita de: Pensator en 20 de Febrero de 2017, 12:27:24
Criticaba el silencio hacia posturas mas extremas del pensamiento conservador que afloraban en el hilo (y que pensaba que no se compartian) mientras se rebuscaba alguna incoherencia en el discurso pro-feminismo de algun forero.

A mi me interesa esto que dices, Pensator. Me interesa porque muy a menudo, en gran cantidad de temas, no estoy interesado en absoluto en saber cómo piensan aquellos que tengo muy lejos. Me interesan aquellos que orbitamos un mismo centro, cuáles son los matices entre gente que, cuando llega al colegio electoral, coge el mismo voto que yo, qué modelo tienen en la mente, qué cosas estoy teniendo en cuenta yo y ellos se están dejando [o por qué me equivoco en suponer esto], qué cosas me estoy dejando yo...? Y me interesa porque, igual que espero poder cambiar su opinión, estoy abierto a que me la puedan cambiar, de hecho a veces simplemente es que no tengo la opinión clara.

Lo que no me convence es que, porque haya "carpetovetónicos" [sic] por el mundo, no tenga que plantearme si la propuesta alternativa tiene o no agujeros. Porque, hamijo, yo no sé por qué ola del feminismo vamos, pero últimamente la cosa se está poniendo kafkiana: El otro día en Valencia hubo una charla de inauguración de una plataforma llamada "homes per la igualtat" a la que desgraciadamente no pude acudir. En el "evento" de Facebook una chica preguntaba si ib a ser un evento mixto. No me atreví ni a preguntar exactamente a qué se refería porque la respuesta podía intrincarse mucho.

Perdona por tenerte olvidado, pero es que no me da la vida. Por cierto, es un placer debatir contigo.

Hay posiciones políticas que opinan que la mejor visión y posibles respuestas las deben realizar quienes sufren la problemática. Es decir no hay nadie mejor que una mujer para exponer los problemas y las posibles soluciones que sufren las mujeres. Hasta aquí me parece lógico.

freebai, el mensaje del

21 de Febrero de 2017, 21:49:26

difícilmente puede ser respuesta al mensaje del

21 de Febrero de 2017, 22:19:21


O me estoy liando yo o te estás liando tú. No hace falta que lo aclaremos, tranquilo, era sólo un ejemplo. A mi me da la impresión de que cuando la cosa no se mueve por los cuatro dogmas que te interesan ni siquiera lees las respuestas. De nuevo: es sólo un ejemplo. Ha pasado varias veces.

Ahora a seguir poniendo fotos facilonas de cosificación. Ánimo!

Cita de: delcampo en 24 de Febrero de 2017, 15:04:00

Cita de: freebai en 24 de Febrero de 2017, 14:23:32
Hay tantos ejemplos de cosificación femenina...

Pensar que cosas asi no influyen es ser demasiado inocente. Personas sin pensamiento crítico son carne de cañon para este tipo de publicidad.

También hay ejemplos del caso contrario, que usan el cuerpo masculino. Que eso sea cosificar es discutible, porque la publicidad es ficción, es representación, y la cosificación es tratar a alguien como si fuese un objeto. Lo que hace la publicidad exactamente es usar el sexo para atraer. Además, no creo que por ver un anuncio nadie se vaya a creer que ya puede disponer de cualquier mujer como su particular objeto sexual.

Pero no estás de acuerdo en que eso de alguna forma educa? No hay un poco de retroalimentación entre lo que atrae y lo que se vende porque atrae? Lo de que hay ejemplos contrarios me lo creo, lo que no sé es si en la misma cantidad y con el mismo impacto...

Cita de: Tío Trasgo en 24 de Febrero de 2017, 12:49:05
Yo diría que tiene que ver con esto:

http://economia.NoCanonAEDE/economia/2017/01/04/actualidad/1483563527_881277.html

Cambia lo del canonaede por el pais punto com. Siento ir contra las normas de bsk pero en este caso creo que es relevante.

La claúsula indica que los gastos de impuestos los pagas todos tú.

Sí, puede que tenga que ver con ese tema pero debe ser algo más sutil porque el desglose de los gastos y de quién paga qué y en qué porcentaje ya está detallado en otro sitio (y eso ya es consecuencia de lo que cuenta la notícia). El del banco me he dicho que es porque yo tengo impuesto reducido, por ser menor de 35, y dice que se cubren las espaldas por si esa reducción al final no se aplicara. Suena creíble, pero fíate tú del del banco