Cita de: Antonio Carrasco en 06 de Julio de 2018, 06:42:23

Cita de: explorador en 06 de Julio de 2018, 06:18:06

Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.

O dicho de otro modo: no tienes ni idea de cómo construir un argumento, así que la "culpa" del empedrado. Pos fale. Pos m'alegro.

Cita de: explorador en 06 de Julio de 2018, 06:18:06
Evidentemente si en un país con una inmigración del 10% o 15% luego resulta que para una ayuda al alquiler los beneficiarios son en un 70% inmigrantes, hay españoles que se están quedando sin esas ayudas que van a acabar para gente de fuera, es lo que pasa cuando importas pobres sin recursos. El problema está en un gobierno de España que tiene que mirar por mejorar el bienestar de los ciudadanos españoles, e importar pobres que tienen que tirar de recursos públicos para salir adelante es empeorar el bienestar de los españoles.

No, machote, así no es cómo funciona una argumentación. Me da un perezón terrible tener que explicar lo obvio, pero enseñar al que no sabe es una obra de misericordia, así que, ¡ea! ¡Vamos a intentarlo!

Incluso si tus porcentajes son ciertos -y no, no lo son... no es el 70% sino el 40%- sigues sin demostrar que el que se ayude a un inmigrante extranjero conlleve corolario el que se niegue esa ayuda a un español en la misma situación de desamparo. Dado que no es así como funcionan los criterios para conceder una ayuda económica (por cierto, inciso: las cantidades son anuales, no mensuales), tu argumento vuelve a caerse por su propio peso, Vamos, que es una falacia como la copa de un pino. Si no te gusta, busca otro más serio y no nos hagas perder el tiempo.

Cita de: explorador en 06 de Julio de 2018, 06:18:06
La inmigración tiene sentido cuando aumenta tus recursos y beneficios como sociedad, por eso tiene que ser con contrato de trabajo y cuenta corriente saneada. Gente que aporte riqueza al país. Seguir trayendo a gente con una mano delante y otras detrás no beneficia en nada a un país.

Claro, por eso es de lo más lógico y racional ignorar a los inmigrantes que tenemos en España, dejarles que se metan en un ciclo de pobreza, miseria y rechazo social, para luego, en unos añitos, llevarnos las manos a la cabeza porque Latina se nos ha convertido en un Molenbeek petado de radicales, narcos y demás ralea.

Por cierto, y volvemos a lo de las falacias lógicas, los inmigrantes que fueron a EEUU en el siglo XIX y lo convirtieron en lo que es hoy llegaron, en su mayor parte, con una mano delante y otra detrás. Y ya ves.

No he dicho que por ayudar a un inmigrante se deje de ayudar a un español en la misma situación, primera mentira, una más de las que os caracterizan, lo que es evidente para cualquiera es que si metes a personas sin recursos en un país y las ayudas se dan de acuerdo a la capacidad económica, estas personas que metes sin recursos van a estar a la cabeza a la hora de recibirlas. Y hay más inmigrantes sin recursos que españoles, por lo que hay más inmigrantes recibiendo ayudas en proporcion a su población que españoles

Y lo logico no es dejar a nadie en la miseria, lo lógico es no permitir que se instale gente en el país que consuma más recursos públicos de los que aporta, porque empeora el bienestar de la sociedad.


Comparar un país continente vacío con españa es de nota destacada en falacias.

Cita de: freebai en 05 de Julio de 2018, 12:59:30
Gracias explorador por demostrarnos que las ayudas en este país se conceden a cualquier ciudadano que resida legalmente en España, que entre dentro de los parametros exigidos y que las soliciten. Desmontando así la mentira recurrente racista de que regalamos ayudas a extranjeros "sin papeles" mientras se las negamos a los españoles.

Gracias explorador por mencionar la precariedad laboral a la que nos ha conducido la Reforma Laboral del Partido Popular, por la que ni tener un trabajo te garantiza una vida digna. Gracias por criticar el recorte de las ayudas, en cualquier ámbito, llevadas a cabo por el Partido Popular, y que gracias a ellos muchos CUIDADANOS ESPAÑOLES se han quedado fuera de ellas. Porque recuerda las leyes las hacen los partidos que gobiernan y sus aliados, no los migrantes que vienen en cayucos.

Gracias por mostrarnos que culpar a la migración de los problemas generados por las actuaciones del Gobierno de turno y como nos repercuten en nuestro día a día, es falso y es RACISTA.

PD: De cualquier forma y por volver al tema, La SOLIDARIDAD no tiene bandera, ni raza, ni religión, ni sexualidad, ni edad, ni género. Si la solidaridad se basa exlusivamente en una bandera y una raza, Hogar Social Madrid no queda lejos.

Que no se te olvide el gracias explorador por demostrar que yo, freebai, miento cuando digo que las ayudas se conceden solo a ciudadanos españoles.

El gracias explorador por demostrar que siendo los recursos económicos limitados incluso aunque no gobiernen los malvados del partido popular, una ayuda al alquiler en la Comunidad de Madrid, tan necesaria, se va en un 70% para ciudadanos extranjeros sin recursos, pese a ser el 15% de la población, lo que demuestra que más que pagarnos las pensiones acaba siendo una población consumidora neta de recursos públicos.

Gracias por mostrarnos que la INmigración masiva afecta al bienestar de las cuentas públicas y de los españoles es CIERTO.

Cita de: Antonio Carrasco en 05 de Julio de 2018, 12:33:07

Cita de: explorador en 05 de Julio de 2018, 06:31:52

Cita de: freebai en 04 de Julio de 2018, 20:42:52

Cita de: explorador en 04 de Julio de 2018, 20:30:28
Pues sí sería interesante saber como es posible que los ciudadanos de este pais tengan que hacer malabares para tener 2 hijos en el mejor de los casos con ambos progenitores trabajando fuera de casa, y luego familias provenientes de otros paises con en el mejor de los casos solo el padre trabajando y en el peor con todos los miembros con cero dias cotizados, van con 4/5 crios por la calle.

No vaya a ser que los primeros estén financiando los niños de los segundos vía impuestos para que disfruten de alquiler, comedores... gratuitos, o sino es el caso, que garantias hay de que esos niños tienen sus necesidades cubiertas minimamente.

1. Las Ayudas de las que hablas solo se conceden a ciudadanos con nacionalidad española.
2. Las ayudas se conceden a todos aquellos ciudadanos españoles que las solicitan y que entran en las características.
3. Si te parece que tienen una vida "muy cómoda" siempre puedes dejar tu trabajo, irte a vivir debajo de un puente y solicitar tu "paguita" de 456 euros mensuales y darte la vidorra padre prometida.

1. Completamente falso. En un país que vamos a recoger un barco de traficantes de personas que ni nos van ni nos vienen, se va a creer alguien que las ayudas públicas de este país tienen como requisito ser nacional.

Como ejemplo el listado de ayudas al alquiler de la Comunidad de Madrid.
http://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/vivienda/definitivo_admitidos.pdf

2. Sí, por supuesto, la cuestión es que hay unos cuantos españoles trabajadores y cotizando que no tienen ayudas porque tienen el "privilegio" de tener unos sueldos escasos, y se acaban quedando sin ayudas en favor de gente que, si ni siquiera es del país, para que los queremos aquí cuando para tener sueldos muy bajos y parados de larga duración ya tenemos bastantes autóctonos, volvemos a lo de siempre, en el resto de países serios del globo, o aportas más de lo que recibes a la sociedad o adios permiso de residencia y avión de vuelta y que te aguanten en España.

3. De momento no es mi aspiración, pero si me gustaría que la cajera del supermercado o la peluquera que ganan 950 euros no acaben viviendo peor que el que no tiene "nada" y acaba viviendo mejor a base de ayudita y de que le paguemos los demás la luz, el agua, el alquiler, el comedor, la guardería y lo que haga falta estando en su casa años y años sin cotizar.

1. Hombre, se las dan a las personas en especial riesgo de exclusión social, que sean españoles o inmigrantes legalmente afincados en la CAM.

2. Tendrías que probar que el hecho de que esos españoles que mencionas no reciban ayudas es una consecuencia de que los inmigrantes legales que citabas arriba sí las reciben. Si no lo demuestras, tu argumento no sirve. Sería una falacia lógica post hoc, ergo propter hoc, esto es estableces una relación causal (los inmigrantes reciben ayudas, por tanto dichas ayudas se niegan a los españoles que las necesitan) sin demostrarla.

3. Nuevamente, tu proposición parte de una falacia: que la cajera o peluquera que gana 950 euros viven peor que el inmigrante legal que sobrevive a base de ayudas públicas. Más aún, ni siquiera especificas las condiciones particulares de cada uno de los casos. No es lo mismo un inmigrante con una familia de seis personas, que recibe ayudas por un total de 1800 euros entre ayudas al alquiler, guardería, etcétera, que una cajera que es una estudiante, que gana esos 900 euros y que vive en casa de sus padres, sin contribuir a los gastos de la misma. La segunda triplicaría la renta de los primeros.

En fin, que la demagogia siempre adolece el mismo problema: en cuanto rascas un poco ves que los argumentos se fundamentan en falacias.

Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.

Evidentemente si en un país con una inmigración del 10% o 15% luego resulta que para una ayuda al alquiler los beneficiarios son en un 70% inmigrantes, hay españoles que se están quedando sin esas ayudas que van a acabar para gente de fuera, es lo que pasa cuando importas pobres sin recursos. El problema está en un gobierno de España que tiene que mirar por mejorar el bienestar de los ciudadanos españoles, e importar pobres que tienen que tirar de recursos públicos para salir adelante es empeorar el bienestar de los españoles.

La inmigración tiene sentido cuando aumenta tus recursos y beneficios como sociedad, por eso tiene que ser con contrato de trabajo y cuenta corriente saneada. Gente que aporte riqueza al país. Seguir trayendo a gente con una mano delante y otras detrás no beneficia en nada a un país.

Cita de: kalisto59 en 05 de Julio de 2018, 09:19:55
HE DICHO QUE LA GENTE DE ESA LISTA SON ESPAÑOLES. Por si no os habíais dado cuenta. No llegaron en patera y tienen DNI y toda la pesca. Y si, las politicas migratorias de esos paises son practicamente fascistas. Y los comentarios que provocaron el Tomorrow belongs to me, eran consignas casi calcadas de propaganda fascista y nazi, lo siento. No digo que el que lo escriba sea nazi ni fascista, pero pero sus opiniones en esos temas se acercan peligrosamente a esas ideologias. Si que he respondido y clarito.
Así que si alguien quiere dar datos, y no una lista de nombres de ESPAÑOLES que los de , por favor.

Es que no son españoles, el numerito de muchos en ese listado es el NIE o numero de identidad de extranjeros.

No son españoles todos los que empiezan por X/Y, son ciudadanos extranjeros con su NIE que no es lo mismo que el DNI, DNI españoles, NIE extranjeros y empiezan por x/y.

Cita de: kalisto59 en 05 de Julio de 2018, 08:17:06
Vamos a ver, esa lista que enlazas es de ciudadanos ESPAÑOLES, con DNI y toda la leche. Las ayudas están para quien las necesita y si, hay cupos y límites. Los que viven de las ayudas no viven como dios tocandose la minga en su casa , viven currando como perros y en situaciones muy malas en las que no te gustaría estar. Otra cosa es que un inmigrante colombiano que consigue la nacionalidad española pueda ser feliz con su familia en un piso de 30 metros cuadrados comiendo de ofertas y llendo al parque los fines de semana que no trabaja, ese es otro debate sobre la felicidad y las necesidades de cada uno. Pero vamos, que no quiero la vida de ninguno de esos "privilegiados".
Es impresionante las cosas que hay que leer.

- "Que se queden en sus paises cojones!!! España para los españoles!!!". Decidlo claro ya hombre.

Venga, todos los que empiezan por una X o Y son extranjeros residentes en españa, le vuelves a echar un vistazo a la lista y perfectamente el 65%/70% de las ayudas al alquiler en la CAM para residentes extranjeros, pero no pasa nada que un periodico de izquierdas me ha dicho que son más rentables que los españoles y nos pagan las ayudas.

Si, impresionante tener que leer que ese listado o las ayuditas son exclusivas para españoles a estas alturas.

Cita de: freebai en 04 de Julio de 2018, 20:42:52

Cita de: explorador en 04 de Julio de 2018, 20:30:28
Pues sí sería interesante saber como es posible que los ciudadanos de este pais tengan que hacer malabares para tener 2 hijos en el mejor de los casos con ambos progenitores trabajando fuera de casa, y luego familias provenientes de otros paises con en el mejor de los casos solo el padre trabajando y en el peor con todos los miembros con cero dias cotizados, van con 4/5 crios por la calle.

No vaya a ser que los primeros estén financiando los niños de los segundos vía impuestos para que disfruten de alquiler, comedores... gratuitos, o sino es el caso, que garantias hay de que esos niños tienen sus necesidades cubiertas minimamente.

1. Las Ayudas de las que hablas solo se conceden a ciudadanos con nacionalidad española.
2. Las ayudas se conceden a todos aquellos ciudadanos españoles que las solicitan y que entran en las características.
3. Si te parece que tienen una vida "muy cómoda" siempre puedes dejar tu trabajo, irte a vivir debajo de un puente y solicitar tu "paguita" de 456 euros mensuales y darte la vidorra padre prometida.

1. Completamente falso. En un país que vamos a recoger un barco de traficantes de personas que ni nos van ni nos vienen, se va a creer alguien que las ayudas públicas de este país tienen como requisito ser nacional.

Como ejemplo el listado de ayudas al alquiler de la Comunidad de Madrid.
http://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/vivienda/definitivo_admitidos.pdf

2. Sí, por supuesto, la cuestión es que hay unos cuantos españoles trabajadores y cotizando que no tienen ayudas porque tienen el "privilegio" de tener unos sueldos escasos, y se acaban quedando sin ayudas en favor de gente que, si ni siquiera es del país, para que los queremos aquí cuando para tener sueldos muy bajos y parados de larga duración ya tenemos bastantes autóctonos, volvemos a lo de siempre, en el resto de países serios del globo, o aportas más de lo que recibes a la sociedad o adios permiso de residencia y avión de vuelta y que te aguanten en España.

3. De momento no es mi aspiración, pero si me gustaría que la cajera del supermercado o la peluquera que ganan 950 euros no acaben viviendo peor que el que no tiene "nada" y acaba viviendo mejor a base de ayudita y de que le paguemos los demás la luz, el agua, el alquiler, el comedor, la guardería y lo que haga falta estando en su casa años y años sin cotizar.

Cita de: freebai en 04 de Julio de 2018, 19:16:38
Seria interesante introducir en este debate el elemento de la despoblación española, la crisis vegetativa y las catastróficas consecuencias si no ponemos soluciones.

El hecho que en España vamos a NECESITAR población... y el hecho que hay personas que quieren venir a buscarse la vida honradamente para sacar adelante a su familia.


Ahí lo dejo.

Pues sí sería interesante saber como es posible que los ciudadanos de este pais tengan que hacer malabares para tener 2 hijos en el mejor de los casos con ambos progenitores trabajando fuera de casa, y luego familias provenientes de otros paises con en el mejor de los casos solo el padre trabajando y en el peor con todos los miembros con cero dias cotizados, van con 4/5 crios por la calle.

No vaya a ser que los primeros estén financiando los niños de los segundos vía impuestos para que disfruten de alquiler, comedores... gratuitos, o sino es el caso, que garantias hay de que esos niños tienen sus necesidades cubiertas minimamente.

Cita de: kalisto59 en 24 de Junio de 2018, 22:10:05
De verdad que me quedo impresionado con la forma de repetir soflamas manidas en este hilo. 
OK,  los inmigrantes son malos y nos quitan el trabajo. Imagino que esto,  según muchos de por aquí,  no es propaganda usada por el fascismo desde siempre. 
Pero vamos que el hilo ya se ha ido de paseo del tema principal hace mucho.
Y siento insinuar que los argumentos usados por el nacionalsocialismo en Alemania en los años 30 del siglo 20 son nazis. O igual es que eso que se dice por aquí no eran argumentos de ese partido político alemán?,  quien sabe.  Tocará abrir libros para comprobarlo.

Malos alguno habrá, ahora que compiten en el mercado de trabajo con los que ya habitamos este país, pues todos sí, y como no tienen manejo del idioma ni una formación avanzada, y el mercado laboral de este país es el que es, pues solo pueden competir en precio bajando salarios, lo que nos afecta a todos negativamente como trabajadores y favorece a 4 empresarios.

Para evitarlo los paises fascistas de este planeta, pues te piden x cantidad de dinero en una cuenta corriente para demostrar que te puedes mantener sin aceptar la primera porquería que te tiren, o te exigen una cualificacion profesional que el país demanda, o piden que una empresa te patrocine y se gaste el dinero para traerte como prueba de que no eres un peon más, porque españa de peones en paro con un 20% de desempleo estructural va sobrada, y si faltan currantes en sectores de baja cualificacion porque se está mejor cobrando la paguita y que me den la luz, el agua y el piso gratis antes que doblar el lomo cobrando según convenio, pues se quitan las paguitas a todos estos, y luego ya cuando veamos que faltan unas cuantas manos más, pues ya las aceptamos hasta las que falten.

Cita de: Quimérico en 19 de Junio de 2018, 14:34:11
¿Todavía estamos así?
Los argumentos de los que ponen pegas a salvar estas vidas no merecen la pena respuesta.
Ver a unas familiar en el mar, con peligro de ahogo y preguntarse si son blancos o negros, si son delincuentes u honrados, si nos van a quitar el trabajo o no es de... bueno, prefiero no calificarlo, todos lo sabemos. Alguno hasta ha tenido la desfachatez de comparar su vida con la de ellos.
De algún modo, por algún mecanismo de defensa, estas personas arguyen estas cosas y se quedan con la conciencia tan limpia mientras lloran por la niñita de "La lista de Schidnler" o por los negritos arrojados al mar en "Amistad",
Qué complicada es la mente humana...

Familias en el mar más bien pocas, ni en el mar via aquarius y patera ni via terrestre por Grecia, Serbia y compañía. El tema de huir de la guerra la madre con los niños y los abuelos pues es más propio de la Guerra de los Balcanes, la del Donbass o la de los campos de refugiados Sirios en Jordania o Libano.

Estas migraciones económicas hacia Europa están formadas en un 90% por hombres de edad adulta, por otra parte es hasta lógico que las mujeres no se lancen a este viaje, es sabido por los que las atienden que las violaciones a mujeres y a  menores no son casos aislados en estas travesías, sino una tragedia hasta cierto punto habitual.

Cita de: kalisto59 en 19 de Junio de 2018, 13:10:55
Vamos a ver, estos migrantes no son iguales que los que nos llegan por otros lares. En este caso el Barco Acuarius, de medicos sin Fronteras, lleva 3 años recogiendo gente en balsas en el mar y llevandolos a Italia(la costa mas cercana) y recogiendo inmigrantes rescatados por otros barcos.
En este caso el Acuarius subio a 200 personas y luego dos buques de la armada italiana le transifirieron otro monto hasta llegar a los 630 inmigrantes de la capacidad de 550 de su barco. Imaginate el crucero de placer que les esperaba en el acuarius a ellos y a la triupulacion de cooperantes.
Cuando el Acuarius habla con las autoridades italianas, como siempre, para que le indiquen a que puerto atracar le dicen que ninguno, que no puede atracar. Estan a 15 millas de italia. Ningun puerto les permite atracar... que hacemos? Todo cristo se lava las manos.
Menis mal que alguien da un paso adelante y, aunque sea viajando en esas condiciones hasta valencia, pueden atracar, porque si no... que hacen... los tiran al mar?.

Estos Inmigrantes si son como los que llegan por otras vías, solo que ahora han descubierto el chollo que les han montado y para que meterse en una patera cuando te dan pase VIP por tirarte a un barco sabiendo que te esperan unos traficantes de personas que te van a "salvar" y en lugar de remolcarte a la costa más cercana, que es Libia a 20 o 30 millas, te llevan por todo el mediterraneo hasta destino. Pues nada, mientras se lo permitan a seguir aprovechándose.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 19 de Junio de 2018, 13:10:37

Cita de: explorador en 18 de Junio de 2018, 23:36:03

Así que sí, preguntarse si entre estos 700 hay algún delincuente no solo no es torcitero, capcioso, o racista, sino que es obligatorio, y más cuando vienen de sociedades donde determinadas barbaridades son más habituales que en las sociedades europeas y vienen totalmente indocumentados.

Es de una irresponsabilidad manifiesta, que ha habido hasta terroristas entrando como "refugiados".

Por no hablar del dumping laboral en una sociedad donde los salarios están por los suelos, y se compite en trabajos de baja cualificación con un paro estructural disparado. En los países serios te traes a gente que aporte y mucho a tu sociedad local, que ponga dinero e inversión, cree negocios o cubra puestos especializados, no a peones sin conocimientos del idioma ni formación válida a los que tienes que mantener o pasto de mafias y explotación.

Yo no se si sois racistas o no de "pro" o es por simple alineamiento pero en comentarios como este, y hay muchos en este hilo, se deja entrever una postura racista.
No se aportan datos más allá de los titulares alarmistas propagandísticos y se siguen haciendo alusiones a temas (como el del trabajo) que está ampliamente demostrado (con datos) que no son verdad. A todo lo que expones te puedo responder también con titulares, ¿No os acordáis del chaval que salvó a un bebé hace poco en Francia?, ¿No es bárbaro empujar al límite a un hombre (el ya triste comentado caso del desahucio) hasta suicidarse?...
Muchos deberíais hacer un ejercicio de instrospección y leer lo que escribís con un poco de sentido crítico.

Si me vas a citar me citas el comentario entero y no cortado por donde te de la gana, gracias, así se entiende el mensaje en su contexto.

Y lo que cortas venía a decir que tengo amigos y familiares que han vivido o viven en el extranjero actualmente, incluso en países no occidentales, y a estos españoles, universitarios por el mundo, o presentan certificado de antecedentes penales o de vuelta para casa, o presentas seguro privado de salud o te pagas de tu bolsillo la atención sanitaria, y si  pierden el trabajo tienen X tiempo para presentar un contrato de trabajo nuevo o avión y de vuelta para españa.

Así que solo pido que lo mismo se aplique en España y la Unión Europea, no creo que se puedan tachar de racistas unas medidas que nos están pidiendo a los españoles en la mayoría de países del mundo.

Y lo de los datos de los medios de comunicación vendidos a los intereses economico-políticos me parto y me mondo, que no hay efecto llamada según un artículo de un periódico progre y en una semanita post aquarius la mayor oleada de pateras de los últimos años y a meterlos en polideportivos pagados por todos.

Cita de: principevaca en 19 de Junio de 2018, 14:06:37
A mi hija le encanta Harry Potter, tiene 7 años y no es jugona porque es muy movida y aguanta muy poco sentada en una mesa.
Estoy tentado de comprarlo para atraerla al lado oscuro, lo que me preocupa es que si no le gusta y me lo tengo que tragar yo no sea demasiado fácil.
Me ancantan los legendary encounters, tengo Alien y Buffy, y los juego en solitario sin problema, pero que sea demasiado fácil me echa atrás.

No es facil sobre todo llevando a los 4 personajes, el mazo inicial tarda en combar y si empiezas con enemigos dificiles estás muerto.

Y está el tema de meterle marcadores a la localización inicial para aumentar dificultad.

Cita de: Antonio Carrasco en 18 de Junio de 2018, 22:52:43

Cita de: alfredo en 18 de Junio de 2018, 10:24:21
Chico, si tanto te molesta cambia las palabras por acogerlos (aunque también se pueden acoger animales. Habrá que buscar otra, no?).

No te empeñes, compañero, que escurrir el bulto intentando cargar tu propio error en tu interlocutor no cuela. Has escrito una barbaridad y no te has dado cuenta de lo que decías. Se elegante y acepta que metiste la gamba.

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37
Es decir, que no quieres responder

Es que no hay nada que responder, para empezar, a preguntas cuya propia formulación es capciosa, como empezar un debate preguntando con un ¿Cuántas veces pega usted a su mujer, caballero?

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37
hombre, todas las preguntas son válidas. Y por eso existen las leyes, para responder a preguntas incómodas. La gente, sea de donde sea, no es santa y buena en su totalidad y por eso responder dichas preguntas es válido. No quisiera que pasase en España como en Inglaterra con este ejemplo:
https://xxx.elconfidencial.com/mundo/2014-08-27/1-400-menores-fueron-esclavos-sexuales-durante-15-anos-en-la-inglaterra-rural_181482/
(Cambiar las equis por uve dobles para verlo). Por si no se quiere abrir es el caso de bandas de paquistanís que llevaban más de 15 años violando y prostituyendo niñas inglesas. En el artículo se puede leer: " Las autoridades eran conocedoras de lo que ocurría pero se limitaban a mirar a otro lado. Los verdugos eran sencillamente intocables. ¿Y por qué? Porque todo aquel que empezara a indagar temía ser tachado de racista."

Para empezar no, no todas las preguntas son válidas. Algunas son falacias lógicas desde el signo de interrogación de apertura hasta el de cierre. Dado que no tienes ninguna evidencia de que alguno de los 629 inmigrantes haya cometido un delito o esté dispuesto a hacerlo, más allá de tus prejuicios, el proponer la pregunta de qué haríamos si uno de ellos fuera un delincuente o delinquiese es, por tanto, capciosa y torticera.

Además como por la boca muere el pez, tu respuesta incluye la muy curiosa noticia de una banda de paquistaníes y una red de prostitución. Sin embargo ¿Cómo es esa noticia relevante para un caso de un buque cargado con refugiados africanos? Me resulta difícil creer que seas incapaz de diferenciar entre unos y otros, la verdad. No deja de ser chocante el contraste de la noticia: malvados paquistaníes prostituyendo a niñas inglesas ¿Qué pasa? ¿Si hubieran sido inmigrantes nigerianas habría sido menos horroroso? ¿Y qué ocurre con las redes de prostitución dirigidas por locales? ¿Esos no cuentan? Tal vez te preocupa menos cuando son buenos chicos blancos los que se dedican a explotar mujeres... no sé, me gustaría que lo aclarases antes de pensar que cuando afirmas con tanta preocupación lo mucho que te molesta que te tachen de racista es porque no estás muy seguro de que en realidad no estén más cerca de la verdad de lo que te gustaría reconocer.

Relee lo que has escrito y míralo con un poco de espíritu crítico.

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37
Te llamaré loco porque me he referido a que yo abriría las fronteras a todo el mundo y con esa base, diferente a la actual, se puede plantear añadir al código penal la pena de deportación . Si tú crees que no se debe añadir me parece correcto.

Anda, compañero, mírate el Código Penal. Cuando un inmigrante ilegal termina de cumplir su condena en España se le deporta automáticamente. Vamos, que no hace falta que inventes la rueda, que ya está inventada. 

Fijate si es capciosa y torcitera la pregunta, que en los países serios del globo, a los que se emigra consiguiendo un permiso de residencia temporal contrato de trabajo por delante, uno de los papeles indispensables es el certificado de antecedentes penales.

Así que sí, preguntarse si entre estos 700 hay algún delincuente no solo no es torcitero, capcioso, o racista, sino que es obligatorio, y más cuando vienen de sociedades donde determinadas barbaridades son más habituales que en las sociedades europeas y vienen totalmente indocumentados.

Es de una irresponsabilidad manifiesta, que ha habido hasta terroristas entrando como "refugiados".

Por no hablar del dumping laboral en una sociedad donde los salarios están por los suelos, y se compite en trabajos de baja cualificación con un paro estructural disparado. En los países serios te traes a gente que aporte y mucho a tu sociedad local, que ponga dinero e inversión, cree negocios o cubra puestos especializados, no a peones sin conocimientos del idioma ni formación válida a los que tienes que mantener o pasto de mafias y explotación.

La solución más factible que veo es meter 1 mes o 2 entre anuncio y anuncio, así evitas spam de precios poco ajustados. Si meter 3 anuncios te va a costar 4/5 meses en vez de 3 semanas tienes incentivo para bajar el precio.

Toda aplicación bien implementada supera al juego físico al quitar mantenimiento, ahorrar tiempo de juego y evitar errores y olvidos de reglas de los jugadores.

Dicho lo cual yo soy aficionado a esto para compartir mesa físicamente con otras personas y me resultan indiferentes teniendo grupo para jugar.