Cita de: Pedrote en 07 de Septiembre de 2012, 13:44:07
Por cierto, gallego0219, pido disculpas por lo de "a ver si cuela", era una forma de hablar y no quería implicar nada. La calentura es sólo intelectual

Me llegaste a preocupar estaba revisando todo el hilo a ver si se me había ido la pinza en algún momento.

Un link a un reportaje bastante interesante, y mi intención no es colarsela a nadie, ni tampoco que os guste el poker, a mi me da eso igual. Lo único que digo es que el Poker tiene un gran componente estratégico, por cierto hay comenta como se les prohibio la entrada por un gran tiempo a una página de internet. También hacen mención que un torneo no es tan rentable como el poker online, y por eso ellos mismos no participan. A mi juicio es bastante interesante.

http://www.jotdown.es/2012/09/raul-mestre-en-el-poquer-no-necesitas-ser-el-mejor-para-ganar-dinero-solo-ser-mejor-que-la-gente-de-tu-mesa/

Y mi conclusión:
1) el poker si tiene azar, pero este se puede controlar a medida que avanzan las partidas.
2) que hay gente a la que le gusta y otra a la que no. Y eso no va a cambiar por 21 páginas de foro que esten escritas, como no va a cambiar mi opinión acerca del mejor juego de mesa que es el COSMIC ENCOUNTER.  . Por cierto si es caótico y tiene azar, pero me divierte como un niño, y esto es lo que me aporta y me vale.

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2012, 13:02:02
[si total sólo quiero hacer comentarios para llegar a "Veterano" del foro y poder retirarme!]

Somos dos. jajajaja.

Cita de: Pedrote en 07 de Septiembre de 2012, 13:04:41
Yo habría cerrado, pero a veces se dejan caer cosas así, a ver si cuelan (como lo de los Pelayos, por poner un ejemplo), y me caliento

Si cuando empieza a entrar más gente, hay más dispersión, lo que nos dice es que los supuestos expertos no lo eran tanto. Si en diez años no se ha repetido ni un primero, ni un segundo, lo que indica desde mi punto de vista, es que no es ese juego "donde siempre ganan los mismos", como se ha dicho varias veces. Y se argumenta con el torneo que acumula el mayor número de partidas, ya que son series mundiales con infinitud de jugadores. Y no, ni una sola repetición en diez años ¿Pierden la habilidad de un año a otro? ¿O es que un año les entran las cartas y otro no? No pongo las de ajedrez porque no valen, y las de los campeonatos de comer calçots no las encuentro

Ya he dicho que sí, que hay un componente de aprendizaje, de psicología, de cálculo... Pero al final, tienes un "motor de cartas" (ya que hemos visto que no es un juego de cartas, me ha quedado hiperclaro), con un componente de azar que como mucho puedes controlar.

Hombre no te calientes, además que no entiendo tu calentura, era un simple ejemplo de que hay gente que pierde poco, por lo cual reducen el factor azar.
Y con lo de que los ganadores no se repitan cada año, no podria ser porque hay gente también que domina esto y cada vez empieza a ser mejor. Te doy un ejemplo el ping pong es un deporte de habilidad donde el azar influye poco, y se repiten muy poco los campeones.

Cita de: Pensator en 07 de Septiembre de 2012, 13:00:05
En lo referente a la cuestión ética, el hablar contastemente de pardillos, de desplumar, etc no veo a muchas profesionales del Poker como amantes del conocimiento, los retos intelectuales o valores similares al de los jugadores de Go, sino gente que se aprovecha de la incultura de otros para hacer negocio.

No se quien dijo que no le gustaba apostar dinero en los juegos, ya que hacerlo sabiendo que el otro es mejor es ser tonto y sabiendo que el otro es peor es ser ruin.

Hombre yo no lo veo así, pero bueno es una forma de interpretarlo.

Yo lo veo como si estuviese jugando una partida de puerto rico con un novato, y le ganase, porque cometió una estupidez (yo lo se porque tengo experiencia, el no lo sabe porque no la tiene), me aprovecho de su error, y después se lo corregiré. En esto se inmiscuye el dinero pero cada quien es responsable de sus desiciones.

Por ejemplo imaginate que aperturasen un torneo de GO, con una entrada de 20 euros y el ganador se lo lleva todo, y hay gente novata que entra, le ganas. Le has quitado 20 euros. Te sentirias mal?? te has aprovechado de su poca experticia en el juego??
La diferencia es que en el poker se mueve mas dinero.

Yo entiendo que lo que han dicho es que hay gente que cree que sabe jugar entra a un torneo de poker, (ellos juegan online) y ganan, se aprovechan de que saben mas que los que han entrado??? pues si, pero como todo en la vida, nadie te pone una pistola para que gastes dinero y entres.

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2012, 12:32:01
Por otra parte todo el mundo del juego como negocio me parece [a mi y sólo a mi, escudo protégeme] casi inmoral. Me pregunto cuál el servicio que hace a la sociedad un profesional del póquer [pero eso es porque soy un rojeras, supongo, y no quiero abrir un flame].

Hombre inmoral, no lo veo. Entiendo tu punto de vista, pero miralo como un reto, en cualquier juego el objetivo es ganar (del juego no social obviamente, el social es pasarselo bien). En este caso está de por medio el dinero.
Y el servicio de un profesional de poquer es el mismo que hace un deportista, entretener. Es como el que diseña un juego de mesa ¿que servicio hace a la Sociedad? pues a gente como nosotros nos entretiene, y le pagamos por eso. Hay gente que pensara que esto no vale la pena, y nos diran que es un flaco favor a la sociedad y que no deberían de existir. A mi un diseñador de un juego hace que me acerque mas a mis amigos a mi familia y pase un rato agradable.
Un profesional de Poker por ejemplo, hace que cuando llegue cansado de trabajar a casa, prenda la televisión y vea sus jugadas, y esto libera mi tensión. A mi me hace un favor.

Y con lo de rojeras, pues yo siempre digo que en los juegos, y en el deporte hablar de teorías políticas pues no me gusta, yo creo que el mas comunista de todos si se sentara en una partida de cualquier juego y la disfrutase lo avalaría. No se me parece enmarcar a la gente en un cliche. Es como los de derechas siempre se visten trajeados, y cuando vamos a paises del norte de europa son los que peor se visten y los mas reaccionarios.

Cita de: Pedrote en 07 de Septiembre de 2012, 12:24:01
Los Pelayos tenían prohibida la entrada a los casinos por jugar A LA RULETA. No al poker.

Y al poker leelo en su página.

Cita de: tinocasals en 07 de Septiembre de 2012, 11:57:49
Repito lo que dije al principio del post y se va cerrando el círculo porque esto del azar es cuestión de definiciones:

¿Juego de azar = juego completamente aleatorio? El póquer no lo es y creo que lo sabe todo el mundo. Pero sólo la lotería y la oca lo son.

¿Juego de azar = juego que incluye uno o más elementos aleatorios? El póquer lo es en bastante medida. Y como todos los juegos de azar controlable este disminuye cuando vamos a números altos, especialmente si defines la partida como la cantidad necesaria de juego para que disminuya [5 fichas, pocas manos, no es póquer, 500 fichas, muchas manos, es póquer]

Pues de acuerdo con esto.
Por cierto algunas perlas de los Pelayos en sus foros:
"Lo que llamamos intuición realmente son patrones de conducta almacenados en nuestra memoria al jugar un número elevado de manos con escenarios similares. Gonzalo: eso no es adivinación sino aspectos intuitivos de la inteligencia."

"esta mañana perdí cuatro euros con KK contra AA. Tuve suerte de perder poco. Me debe ocurrir una vez de unas 4.000 manos aprox." Jugando al Poker online.

"que les ganábamos. Son unos cobardes y huyen de los rivales más fuertes. La Ley y el Tribunal Supremo nos dio la razón dictando sentencia a nuestro favor." Hablando sobre los casinos que les han prohibido la entrada.

" Tres veces fuimos con un equipo de jugadores de poker y las tres volvimos ganando" Hablando sobre los torneos en que han participado.

"no hay quien haya hecho un bot que gane a un buen jugador. Lo han hecho en ajedrez pero no lo conocemos todavía en el poker. El Las Vegas se presentan siempre las últimas novedades en este aspecto y ojalá jueguen muchos bots contra nosotros en internet, porque son más primos que los hijos de mis hermanos" Hablando sobre la tecnología en el Poker.

"Si no se sabe jugar siempre aconsejo no hacerlo". Hablando del azar.

"En concreto el poker yo siempre digo que las capacidades a destacar para ser un buen jugador son la observación, la asociación y la valoración. Hay que observar toda la información de la partida, para asociarla posteriormente y valorar tus posibilidades en la mano" Sobre la mecánica del juego."

"El futuro, es adaptación e innovación a nivel profesional. Gonzalo: con Obama, esperamos que vuelvan los cientos de miles de jugadores americanos entre los que había muchísimo primo y es posible que las partidas se ablanden de igual manera, pero no os preocupéis, siempre habrá pececitos en la pecera, sólo hay que buscarlos." sobre los que piensan que cualquiera puede ganar en Poker.

Sigo diciendo, si es un juego de tanto azar, porque hay MUCHAS personas que tienen prohibida la entrada a los casinos y a los torneos de Poker???

A ver entiendo lo que decis, es obvio que en el poker entra el azar, lo único con lo que no estoy de acuerdo es que el azar sea la mecánica principal del juego. Os explico según mi experiencia, y en la variante de Texas Holdem, en una mano de poker mientras van saliendo las cartas en mesa (Flop, turn y river), se va desvelando información con la cual puedes preparar una estadística mas o menos fiable, y a medida que las partidas avanzan el estudio de la psicología, y de las probabilidades es mas profundo, por lo cual tienes mas control de tu mano, aunque intervenga el azar, este es minimizado. Es esto es similar al Domino, claro que el domino es mucho mas controlado debido a que se juega en parejas y tienes la información de tu pareja y la tuya, pero en una partida de domino tu tienes una mano principal que es azarosa de siete piedras, pero a medida que vas jugando vas dando información, al jugar la tercera piedra, practicamente tienes el 80% de información de todas las manos de la mesa, y esto lo digo con bastante experiencia en este juego. El poker tiene la complejidad de cartas las cuales no repartes, por lo que el obtener información es mas complicado, sin embargo al jugar el turn, y si has contado las cartas jugadas en varias manos tienes un gran porcentaje de información.

Y a quien dijo lo de que si juegas en una partida con un campeón de poker y le ganas, eso es y perdonenme la palabra pero "ABSURDO", podras ganar una mano, pero el juego no es de una mano, tiene una finalización determinada por unas fichas, vamos como si de puntos de victoria se tratasen. Al final el que gana es el que mas puntos de victoria tiene no el que ha ganado una mano.

Cita de: Némesis en 07 de Septiembre de 2012, 11:22:27
Ahora me ha picado la curiosidad. ¿Qué dice la gente de Cosmic Encounter? Desconozco completamente el juego.

QUE ES UN JUEGAZO!!!!!!! 

Para mi el MIL, me parece un gran juego, pero después de haber leido los FAQS, las reglas, la segunda versión de las reglas, siempre hay alguna que se me olvida, y parece que no pero en este juego un pequeño detalle hace mucho.... Gran juego pero con muchos detalles importantes a nivel de reglamento.

Cita de: Wkr en 07 de Septiembre de 2012, 08:56:28
¿Qué pasa con la versión de Studio Bombyx por 15 euros?
http://www.labsk.net/wkr/archives/12751/

Esta versión me llama mas.

Cita de: Pedrote en 06 de Septiembre de 2012, 07:14:51
Vamos a ver:

El tío que más experiencia tiene, sabe leer mejor a sus oponentes, calcula mejor y es más frío, va a tener más posibilidades de ganar al poker (y a cualquier otro juego en el que tenga algo de interacción) pero no por eso deja de ser un juego de azar.


La estadística es una perra mentirosa, como la nostalgia. Cuando pillas 2 y 9 seis veces seguidas, las posibilidades de que lo vuelvas a pillar en la siguiente mano son las mismas que si no los hubieses pillado ya (pensar lo contrario es la llamada "falacia del jugador"). Los grandes números solo valen a priori, y no se ven influidos por lo que haya ocurrido antes.

Aunque en algunos puntos estoy de acuerdo contigo, quiero puntualizar algo, el jugador que sabe "contar las cartas" y "leer las probabilidades" si que tiene MUCHA mas posibilidad de ganar, solo hay que ver porque se han prohibido la entrada a la gente, como por ejemplo a "Los Pelayos" en España.
La estadística es una perra mentirosa difiero profundamente, la estadística MAL USADA es una perra mentirosa, la estadística bien usada es casi infalible, que pasa que no con la primera mano vas a tener una estadística fiable, porque en la estadística influye la experiencia, y el número de situaciones, y repito si que es verdad que tiene mucho azar sobre todo para los "mortales", pero hay gente que esta prohibida en casinos porque no fallan... por lo tanto algo tendrá de estudio matemático este juego tan azaroso.

Cita de: elqueaprende en 06 de Septiembre de 2012, 12:11:42
Aparte de mi pasiòn incondicional, enfermiza y eterna a ese game called cosmic encounter últimamente twilight imperium III y arkham horror me tienen que los kiero jugar más y mira que son largos pero la inmersiòn es tsnta que la desconexiòn es tal que flotas de placer durante los días siguientes a la partida.

Muy de cerca siguen crokinole, galactica, earth reborn e innovation.

Somos dos que tenemos pasión enfermiza, incondicional, y eterna al Cosmic encounter, en cualquiera de sus variantes, eso si la variante que mas me gusta es jugarlo con unas birras bien frías y un churrasco en su punto..... Gana muchos enteros.

A mi me parece un buen juego.... A mi me gustan los eurogames, los ameritrash, pero los juegos clásicos también son una pasada, son con los que empece y nunca los voy a dejar de lado.

1) El ajedrez, me parece el juego abstracto con mayor estrategia del mundo.
2) Los juegos de cartas (Truco, Poker, Mus, ....) a mi me parecen que son juegos que si es verdad que interviene el azar, también tienen su estrategia, sobre todo juegas mucho con las probabilidades, teorías de descartes, etc...
3) El Domino, no se porque hay tanto odio a este juego cuando es una verdadera pasada, o por lo menos a mi me lo parece, es un juego con MUCHÍSIMA estrategia, y solo se puede aprender con gente de mas de 60 años, si de esos que cuando colocas una ficha mal, te explican el razonamiento físico-cuántico de porque la has metido hasta el fondo.
4) El parchís otro juego que no siendo muy de mi gusto, he encontrado que hay gente que lo juega con mucha estrategia sobre todo cuando se juega en pareja, y con esta variante me he divertido jugando.

En conclusión no se porque los nuevos jugones, defenestramos las viejas glorias, cuando muchos de los juegos nuevos copian sistemas de ese tipo de juegos.
Otra cosa que también me he dado cuenta es que las personas que mas critican este tipo de juegos, el problema esta en que en realidad no lo saben jugar.