Cita de: Cẻsar en 22 de Septiembre de 2017, 18:27:06

Cita de: habitación101 en 22 de Septiembre de 2017, 00:13:09

la fase diplomática siguiente es muy importante. Si el eje no saca marcador que le beneficie atacará Yugoslavia, tanto para activar Italia como para volver a a colocar un marcador de proeje en ella, en caso de que aliados o soviéticos tengan más suerte con la diplomacia.
Si el eje, con el tiempo descontando, no consigue activar Italia debe barrer a los ingleses del norte de África sí o sí. Si UK resiste y controla el Mediterráneo cual lago será una amenaza constante por el sur.

(Me vas a coger manía, me siento como el que le señalan la luna y se fija en el dedo.)

Si el Eje conquista un país (Yugoslavia en este caso) no puedo activar un país adyacente incluso si este cuenta con un marcador pro-Eje. Puede poner un marcador pro-Eje en un país sin ninguno o quitar un marcador pro-Enemigo o de neutralidad estricta. Pero lo que no hace es aplicar el evento "Political Success" que sí le permitiría activar el país vecino (siempre que contase con un marcador previo).

Si ya lo tenías claro y te referías a que aumentan las probabilidades de activar Italia puesto que metes en la taza otro chit Pro-Eje, disculpa - al menos esto tal vez sirva para otros que lleguen nuevos al juego.

Y de nuevo perdóname por ser el puñetero que parece que está criticando. Estoy disfrutando con tu AAR casi tanto como si lo estuviera jugando yo mismo.

calla, calla, que sí, que no activa país, eso sólo pasa si cae Francia.

sigo un poco con el aar.   

SEPTIEMBRE 1940

Seguimos con buen tiempo. El eje se va posicionando en las ciudades francesas aún sin ocupar (hay que ocuparlas para conquistarlas) Por otro lado mueve sus tropas hacia el corazón de Alemania y también va posicionándose en la frontera Yugoslava. Si la diplomacia no funciona el eje debe conseguir por todos los medios que Italia pase a su favor y Yugoslavia igual tiene que ser su cabeza de turco.

Mientras los turcos, que han recibido un punto adicional de producción por cesión del eje, reinician su ataque a los iraquíes, cada bando ya de nuevo con marcador de apoyo de su respectiva facción. Los iraquíes deben retroceder y abandonar Mosul. Se precipita la caída de Iraq. El eje coloca marcador de profacción en Syria.

UK mueve su barco de guerra de GB a Stavargen. Si el eje vuelve a intentar desembarcar en Noruega estaría ya en rango de intercepción. Los británicos, tras los movimientos de tropas del eje hacia el corazón del continente, no temen una operación león marino. También por ese motivo se traslada una unidad d cazas a Egipto usando movimiento marítimo. Van a apoyar los combates que están por venir. La BEF vuelve a ser reconstruida. Los ingleses recuperan aliento.
La fase de la diplomacia transcurre sin eventos importantes.



OCTUBRE 1940

Hay que volver a determinar el tiempo. Tiempo severe en las zonas cálida y templada que no invita a combatir,  tiempo despejado en la zona fría.
En la fase de declaración de guerra el eje decide declararle la guerra a Siria. Siria es uno de lso casos especiales que se dirimen por tirada de dado (1-3 se activa, 4-6 se "rinde" y se considera conquistado). Sale un 6, Siria es tierras conquistada del eje. No se ejecutarían los pasos de país conquistado y no tiene importancia la facción que lo hace, por lo que no conlleva los beneficios tradicionales.
En la parte operacional el eje mueve las tropas justas hacia la frontera yugoslava pero reserva puntos para comprar marcador de ataque sorpresa.



El ejército turno termina su ocupación de Iraq y ya controla los puertos de la ZM 32 (Kuwait), que suponen además daño en la moral nacional inglesa.
Con las BEF en circulación los británicos dudan si enviarla a Egipto o tenerla en las islas al alcance de Noruega visto el ahorro de puntos del eje. Seguramente Egipto sea una opción más interesante, mantener el aliento en el norte de África puede resultar decisivo para el desgaste alemán en el futuro.

Los británicos mueven sus convoys dejando libre Alejandría, en caso de que el convoy de Port Said deba moverse a la fuerza tenga donde acudir así como garantizar abastecimiento a tropas arrinconadas de espaldas al canal de Suez. Los ingleses se ponen en lo peor por si acaso. Sobre todo si Italia entra en juego.

El eje compra marcador de ataque sorpresa y lo coloca 4T más adelante.



... por cierto, no sé si se aprecia en la imagen pero el hex que está a la derecha de la ud británica en Jerusalem está separado de la ciudad por un lado de hex de lago. No he visto la palabra "lago" en la hoja de ayuda sino "water" pero interpreto que es terreno prohibido y por tanto o se permite combatir a través de él ni la ud británica ejerce ZOC (por eso el turco habría podido avanzar un hex más al sur) Al final no lo ha hecho porque prefiere no combatir protegiéndose con el lago y esperar otros apoyos.

la fase diplomática siguiente es muy importante. Si el eje no saca marcador que le beneficie atacará Yugoslavia, tanto para activar Italia como para volver a a colocar un marcador de proeje en ella, en caso de que aliados o soviéticos tengan más suerte con la diplomacia.
Si el eje, con el tiempo descontando, no consigue activar Italia debe barrer a los ingleses del norte de África sí o sí. Si UK resiste y controla el Mediterráneo cual lago será una amenaza constante por el sur.

La verdad es que el juego es muy versátil, dentro de que tampoco es loco. Al final si quieres activar Italia una buena vía es atacar Yugoslavia, colocar marcador pro-eje si no le tiene y luego atacar Francia. Con un poco de suerte está hecho. Pero también te deja libertad de acción, eso me gusta.

Cita de: natx17 en 21 de Septiembre de 2017, 22:42:39

Cita de: habitación101 en 21 de Septiembre de 2017, 21:10:40
lo sigo. si puedes ir comentando en algún momento los mecanismos que le hagan especial mientras narras la aar sería estupendo.

Pues...no hay mucho que seguir, es una partida ya terminada.

A qué te refieres con los mecanismos?

perdona, había mal entendido por la entradilla que ibas a desarrollar en el tiempo varios escenarios cortos

lo sigo. si puedes ir comentando en algún momento los mecanismos que le hagan especial mientras narras la aar sería estupendo.

resumiendo:

- marcadores Pro, salvo que escenario de partida dicte otra cosa, entran como "premio" por conquista exclusivamente. Si salen se ejecutan según dicte las reglas y, da igual quien los saque, se retiran junto a las fichas que  no se usan en ese momento (a la caja por decirlo a lo bruto) [yo consideraba que si el marcador que se extraía era del enemigo "no ocurre ningún evento" según las reglas, por tanto quedaba disponible para reintroducirlo con el coste que eso supone, y sin embargo si lo sacaba la facción que le favorece se ejecutaba y se retiraba]
- marcador Área Disputada si sale se ejecuta y por su propia naturaleza no puede volver a ejecutarse.
- marcadores de Sin Evento, Política Fallida y Éxito Político se ejecutan según las reglas pero pasan a casilla de marcadores disponibles para meter en la copa, previa inversión de 5 ptos.

¿correcto?

Cita de: Cẻsar en 20 de Septiembre de 2017, 23:32:03
Tal cual dice Bru.

Una duda. Cuando Francia es conquistada, ¿se activaba un país o se aplicaba political success (lo que requeriría un marcador previo pro-axis para su activación)?

es éxito político, se me fue la mano con la literatura.

una duda de las reglas: cuando conquistas un país y te dice:
Step 2) The faction that conquered the country puts a friendly Pro-[Faction] marker in the Diplomacy Cup and may do one of the following...

¿eso lo interpretáis que se refiere a coger de los marcadores disponibles de holding box (y si no le hay te fastidias) o a introducir uno nuevo de los disponibles?

Y por citar algunos de los efectos que tiene la caída de Francia (y sólo ella)

- el eje elige cualquier país neutral y ejecuta Éxito Político (buena vía para activar Italia o España, si tienes marcador pro)
- da pie a colocar en el marcador de turnos las fichas de Fuerzas Libres y Partisanos (aquí en feb 41 y 42)
- Alsacia y Lorena es entregada a Alemania

y si el pacto nazi-soviético está en efecto:

- Francia ocupada (menos Vichy) se trata como país conquistado (da igual si los aliados lo recuperan)
- aparecen nuevos estados neutrales a todos los efectos: Vichy, N. África y Siria. Tienen sus tropas y no dependen ni de Vichy, ni son proeje.
- El eje y los aliados repatrian sus unidades presentes en esos países.



Por otro lado, comentar que en el momento que atacas el oeste de Europa se pone en juego el marcador Evaluación Política 13 turnos después, de modo que quieras o no en un año estarás en guerra en el otro frente.

Aprovechando la ocasión no sé si alguno de los que haya jugado antes sabe qué pasa con las unidades que quedan fuera del contador de turnos porque la guerra termina antes. En este caso la guerra va a terminar en julio del 44 y hay unidades alemanas y soviéticas después, ¿esas no entran en juego?

Cita de: segoviano en 20 de Septiembre de 2017, 09:36:45

Otro tema es si los alemanes van primero al este, que la voluntad de Francia sube bastante, es un escenario que quiero probar.

+1 para esa tentación

Cita de: Bru en 19 de Septiembre de 2017, 15:06:12
Esta pregunta saltó cual paracaidista a otro foro (mis disculpas a floro)

¿Usáis la regla opcional de abastecimiento con aviones?   Lo digo porque a mi me gusta y puede ayudar mucho a los Blitzs favoreciendo el juego de ataque.

no. La idea me gusta porque le añade un punto agesivo a todo el juego pero también creo que poder usarlo con todos los cazas o bombarderos disponibles se me hace un poco demasiado (no sé históricamente qué resultados dieron los abastecimientos de divisiones por el aire) Me hubiera gustado más en forma de marcador que retornara X turnos después por una tirada de dado, como simulando un esfuerzo puntual como Market Garden.

Cita de: segoviano en 19 de Septiembre de 2017, 10:10:12

Hmm, lo que sí me extraña es esa unidad panzer llegando hasta Vichy, aunque haya conseguido un resultado de destrucción y de No EZOC, si no me equivoco y según los huecos de la última foto, cualquier movimiento posterior de esa unidad panzer ya habría entrado en ZOC de otra unidad francesa.

realmente los avances en zoc problemática son mediante avance tras combate y en el último salió la no ezoc pero estrictamente no tiene efecto aya que salir de ezoc a hex libre no tiene penalización. La cabalgada hasta Vichy obedece a la situación del momento puesto que sus dos puntos eran vitales para la caída del país. En el peor de los casos la ud queda low supply y hay un turno todavía hasta que puedas tener serios problemas por eso. En otro turno Francia hubiera caído seguro.
La ud terrestre que ocupó Dijon debió pasar primero por el 3218 para salir de la ezoc de los Apls franceses y hacer un movimiento válido.

Con respecto al tiempo de la caída de Francia. Yo creo que aquí se ha acortado un turno por el tema holandés y por las buenas tiradas de las unidades panzer. En circunstancias normales creo que son 3 turnos pero en dos es perfectamente posible si acompaña algo la suerte.  La caída de Francia la marca la Voluntad Nacional y para mi gusto los franceses andan cortos de ella, entiendo que merecidamente en términos de diseño, creo que han querido penalizar el desfase teórico del ejército francés y la baja belicosidad de la opinión pública de entonces. Pero estoy especulando.

Me queda la duda de que pasa si retiras algo las líneas francesas, Maginot incluida, andando en el filo del colapso francés, si tendrían oportunidad de golpear la línea de suministros alemana... es una campaña que no me importaría repetir como escenario aparte para "experimentar"

Sigo con la AAR (Julio 1940):

Comienza el ataque a Holanda y Bélgica (previa declaración de guerra y luego comento un poco los efectos de Oeste Invadido, etc), con la idea de llegar a Francia sin hacer alto. Durante el juego el eje valoró la idea de no atacar Holanda y atraerlo para la causa pero renunciar al su espacio puede provocar atascos de tráfico. Holanda y Bélgica están condenadas, se trata de saber cuánto van a molestar. Por su parte los aliados no disponen de marcadores de apoyo para naciones menores, gastados en el esfuerzo en Siria e Iraq.

Francia antes del combate:


Como en el asalto a Rotterdam el eje va a intentar un golpe de mano en Holanda.  Con la división holandesa en la frontera es posible intentar un asalto paracaidista… [intenté un despligue lo mejor para el bando aliado, la opción de los paracaidistas me vino a la cabeza después al ver la ud aérea en rango]
Amsterdam cae, los fallschirmjäger toman los centros neurálgicos de la capital y apresan al gobierno. La voluntad nacional holandesa se desmorona.


Esto pone en serios aprietos a los belgas, contaban con una defensa en el norte y Amberes está desguarnecida, pronto los belgas también sucumbirán sin desgaste para los alemanes, salvo la activación de una unidad.

Ya me emociono y pongo fotos 


Franceses e ingleses optan por una defensa en doble línea con espacio en medio para evitar la imposibilidad de retroceder, eso les generaría más bajas de las necesarias. Aguantar el envite y después contraatacar.
Los alemanes quieren un golpe rápido y dañino, de modo que los aliados no tengan tiempo de montar una defensa coherente y sobre todo que estén lo más disgregados posible.
La luftwaffe ataca a la aviación francesa con idea de desgastarla para los combates terrestres que vienen. Rápidamente los inutilizan con 6 salidas. Se echa de menos la unidad de cazas enviada al teatro oriental pero la liberación de tropas de los Países Bajos puede remediarlo.  Sólo las ud aéreas de UK se mantienen en juego pero sólo podrán apoyar a su ejército. Es turno de la wehrmacht.


Los alemanes avanzan haciendo retroceder a los franceses tras la línea del Somme y se acercan a París empujados por la 2Pz. La 1Pz debe rematar la faena pero tres malas tiradas frenan a los alemanes que tenían por objetivo colocarse a las afueras de París para el siguiente turno.  No es posible, aunque el avance alemán ha sido sólido. En la línea Maginot un ataque de asalto de diversión ha quedado en nada.  Le toca a los aliados contratacar, probablemente haciendo asaltos, sobre la 2Pz que no puede retroceder. En Calais la BEF, con apoyo aéreo fresco, quiere hacer retroceder a los alemanes.
Los franceses dudan: ¿deben abandonar la línea Maginot?

Situación tras el ataque alemán:


El contraataque inglés ha sido muy exitoso y hace retroceder a los alemanes recuperando Lille… desgraciadamente el empuje francés no puede decir lo mismo y los ingleses quedan atrapados y sin suministro. Desde luego la falta de entendimiento entre los estados mayores aliados es total. Si al menos alguno de los ataques franceses hubiera empujado a los alemanes los ingleses estarían más contento (ahora sólo piensan en cómo reembarcar...)
Los franceses optan por abandonar la ocupación de las fortalezas de la línea Maginot. Una de las unidades se ha desplazado a los combates en torno a París, donde se espera una ruptura alemana. El resto han debido salir porque una ud ocupando fortaleza no tiene ZOC y la línea sería un coladero al final.



En el frente sirio la escasez de puntos de activación francés no permite movimientos. Los ingleses no se deciden a internarse en la frontera francesa, si algo salieran mal no habría unidades entre los alemanes y El Cairo, de los franceses no se fían.



AGOSTO 1940

Los turcos reinician los ataques y para ellos es vital eliminar a la ud francesa de Aleppo ya que les corta el suministro. Con un asalto exitoso eliminan la ud ya que con un desierto impracticable a sus espaldas no tenía donde retirarse.
Los alemanes acercan su unidad a la zona. Esto les permitirá sacar mayor provecho de su unidad aérea disponible si se diera el caso. Abastecer todo esto parece más bien una idea del jefe del estado (probablemente haya pensado que caballeros teutónicos surgidos de la nada lleven latas y sopa, una idea muy realista)

Francia
Los alemanes atacan a la BEF corta de suministros y aislada, eliminándola. La mala gestión de las ezoc/suministro ha eliminado a la BEF antes de tiempo. Los ingleses echan la culpa a los franceses por falta de ímpetu. Los franceses culpan a los británicos por tomar decisiones sin comunicárselo. Sea como sea los franceses están solos ya.

La luftwaffe mantienen a raya a la aviación francesa y dejan alguna activación incluso para apoyar ataques. Los combates se suceden al oeste de París, los alemanes intentan cercar la ciudad pero el marcador de ayoyo Tanks les libra por un intento. La 2Pz llega a las afueras de París y acumula un +5 de DRM. Obliga a retroceder a los defensores y termina su activación, pero la suerte de Francia está cantada.
La cercanía de la 1Pz le permite hacer un roto en las defensas francesas, gracias a una victoria tan importante que obtiene un marcador de "no ezoc" en el hex. Y llegan hasta Vichy. El ejército de tierra quiebra la antigua línea Maginot por su parte más débil y toma dos ciudades que suponen el descalabro en la moral francesa. Francia ha caído



La consecuencia más directa de la caída de Francia es que el eje toma un país neutral a su elección y desde luego que elige Italia.

Cita de: Cẻsar en 18 de Septiembre de 2017, 18:49:44
Buenas, muchas gracias por este AAR que tanta envidia me está dando.

Un detalle. No estoy seguro al 100% pero tengo mis dudas de que la activación de Rumanía fuera legal.

El evento polítical success si no recuerdo mal te permite activar un país que comparta frontera con un país activo de tu facción.

Rumania comporte frontera con Hungría pero éste es un país conquistado, y no "friendly active".

Creo que en ese punto de la partida, no había ningún otro país del eje adyacente a Rumanía, es así?

Edito: ya he vuelto a leer y me he dado cuenta de que el evento no fue political success del Eje, sino political failure supongo que de la URSS (porque sino estaríamos en las mismas)

la activación fue correcta

y gracia a segoviano, a bru, etc que estáis dando indicaciones de algún error. Jugando en solitario nadie te contradice y te auto convences de las cosas. Yo me lo estoy pasando pipa con el juego y es espero que os guste el aar.
Si tengo que hacerle alguna crítica al juego en la parte gráfica pueden ser las líneas del mapa de frontera, zonas disputadas o zonas climáticas, al menos en mi portátil a veces te cuesta localizarlas.

Cita de: segoviano en 18 de Septiembre de 2017, 10:49:50


Respecto a la guerra en Oriente, ojo porque sin Italia en la guerra las unidades alemanas en la Turquía asiática están sí o sí en Low Supply. Como bien has aplicado en el movimiento estratégico, la vía de ferrocaril se para en Estambul y no sigue a través de los Dardanelos, con lo que no se puede trazar suministro por tierra desde Turquía hacia el continente. Así mismo, los rumanos no pueden pisar terreno de un país aliado del eje (sí pueden atravesarlo con movimiento estratégico), con lo que no podrán entrar en Turquía. Me temo que los turcos van a estar solos en esto.

Otra cosa, la unidad aérea alemana que has trasladado a Turquía, ¿no te ralentizará la conquista de Francia? Quizá sea mejor aguantar en el frente turco hasta que caiga Francia continental, Siria sea un rival más asequible y, por qué no, los italianos apoyen desde el otro lado del frente egipcio.

Al final con la presencia de la unidad francesa en Aleppo hasta las turcas de Iraq quedaron en low supply, tampoco es que de mucho miedo porque en ese frente no te esperas contraataques serios, el francés no tiene puntos de producción que regalar.
El desplazamiento de la unidad alemana a la zona, más allá de la literatura de la aar, tiene por objeto que esté en la zona ya para cuando caiga Francia entré Italia automáticamente (por mí) como aliado y no arriesgarme a llevarla por el Mediterráneo con la fuerza H dando vueltas por ahí. Otra cosa es el coste en salidas que va a suponer eso. Pero ya te anticipo que la idea es acabar "rápido" con las fuerzas UK en el norte de África, así como apoderarse de las zonas marítimas ANTES de que la guerra en el frente ruso estalle. Una vez limpio el terrero si obtienen una abastimiento limitado mientras no entré en juego un desembarco UK/USA no sería problema. Otra cosa es que les salga.

Lo de la unidad aérea alemana en ese frente... al final Francia si no cae en julio/agosto y cae en septiembre... el eje ha decidido apostar por lo que te comentaba antes, lanzar un ataque en todos los frentes posibles a los ingleses. Los ingleses no serán más débiles que ahora en ningún momento.

También te digo que si el inglés aguanta, el eje o retira unidades de la zona o va a tener un buen tomate para abastecerlas.

Siempre hay una baza que los aliados y soviéticos pueden jugar y que ha quedado ahí detrás para llegar hasta Iraq... Yugoslavia, si los aliados o los soviéticos consiguen activarla a su favor sería un problemón para el eje. Tiene unas cuentas unidades y un terrero muy fácil de defender. Si queda neutral el eje lo acepta y los aliados no vana desembarcar en sus costas. Como se diera el caso que se activara soviético... los gritos en la guarida del lobose iban a oir en Sevastopol. De todos modos decisiones, decisiones, ¡ahí está la gracia!

Por otro lado España está casi descartada por el eje. No es fácil atraerla (sin conquista de país adyacente hay que hacer un combo complicado) Y por conquista con los Pirineos probablemente demasiado esfuerzo para obtener presión a Gibraltar...

Cita de: principevaca en 18 de Septiembre de 2017, 11:17:10
Francia capituló el 25 de junio de 1940.
Si empieza en julio ya va tarde.

Sigue con este AAR, está muy interesante.

después de la experiencia noruega en este juego yo creo que más que las fechas históricas es la tirada de tiempo, en Julio/agosto/septiembre te garantizas buen tiempo sí o sí. Es ahí cuando debes atacar. Si en junio te sale buen tiempo por tirada de dados pues adelante, sino es regalar - 2 DRM al aliado pudiendo esperar un turno.