Cita de: DReaper en 27 de Mayo de 2009, 00:22:04
Ayer Lock 'N Load: Band of Heroes.
El sábado, Triumph of Chaos.
El viernes pasado, Bitter End.
Y este viernes, TCS Screaming Eagles.

Eso en una semana y todos en presencial. Hablo y opino porque juego.
Y los CDG me gustan, cuando están bien hechos y las cartas no son una excusa, y los de bloques, con la excepción de Europe Engulfed, me parecen horrorosos. Los zonales, me gustan Monty's Gamble y TP: Stalingrad.

Felicidades por poder jugar tanto, no se en que trabajas, ni si estas casado, ni si tienes hijos, pero si reunes los tres requisitos que acabo de citar (como es mi caso), me saco el sombrero si te queda tanto tiempo para jugar, (si es asi), sin duda eres un hombre muy afortunado

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Mayo de 2009, 23:58:03
desde luego es con cartas, pero yo no lo consideraría uno con motor de cartas, como tampoco considero al Onward Christian Soldiers un CDG.

Pues me alegro, ya veo que el malentendido venia por una cuestion de criterio (como casi todos los malentendidos).
Sobre el Onward Christian  no puedo opinar, porque no lo he jugado, aunque ya sabes que a mi los GMT no me mueven mucho.

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Mayo de 2009, 23:48:22
El tide of Iron no tiene motor de cartas, sí tiene hexagonos, y tableros de verdad.

Sera el alzehimer o que no entendemos lo mismo por "motor de cartas", pero que yo recuerde, con este juego, juegas con cartas y si no tienes la adecuada te comes lo de clabijo...

http://boardgamegeek.com/image/187220

http://boardgamegeek.com/image/223504

Cita de: txus en 26 de Mayo de 2009, 23:32:05
1- por los pelos   pasas el corte.

2- todos los juegos que mencionas son de corta duración, dos son introductorios, buenos, pero introductorios, y el tercero es un gran juego pero sencillo tambien por lo que tengo entendido pues no lo he jugado. Pero no veo ningun p.e. third reich ni juegos que exigen tiempo y ganas, condimento en la mayoria de wargames de hexagonos a los que antes se refieren.

3- creia que dejaba claro que si bien muchos tienen mecanicas rotas, hay muchos, pero muchos son grandes juegos, tambien por que son la mayor parte de juegos editados como wargames.

4- tengo el Tide of Iron para cambio, y no te puedo hablar de ASL por que no he jugado, pero creo que se de lo que hablo. ( el tide of iron, al igual que Battle Cry para mi son ameritrash con compenente belicos).

Evidentemente con el poco tiempo libre (y los escasos contrincantes que puedo pillar) no me permiten jugar a ningun wargame de larga duracion (ni en mis mejores sueños) y no es por cuestion de ganas. Actualmente no dispongo de mas de 4 horas seguidas para jugar (ni tengo espacio para dejar "una partida aparcada")
El Battle Cry lo compre (y lo juego con mi hijo de 10 años, a ver si lo vicio)

Respecto al Squad leader SL (no ASL) creo que te gustaria, es un gran juego, si un dia logramos coincidir me encantaria poder jugarlo contigo.
El Tide of Iron (juego con motor de cartas) cuando lo he jugado me da una sensacion de IRREALIDAD TOTAL. A mi juicio las cartas son el factor determinante (en este juego) de crear esta irrealidad. Eso si, por suerte en otros juegos no ocurre eso, pero yo lo del motor de cartas en wargames tacticos, como que no me convence.

Cita de: txus en 26 de Mayo de 2009, 23:05:27
leo mucha opinión aquí, y todo el mundo parece grognard de pelo en pecho.

pero cuantos wargames de los de verdad habeis jugado ultimamente....

sus he pillado.

fuera bromas.

yo era un persona exceptica con:

las cartas
los zonales
los bloques

mis amigos me enseñaron el UP FRONT, de cartas.....señores que maravilla.

luego los zonales, Turning point Stalingrado....otra maravilla

y luego los bloques....un Rommel in the desert.

el clasico hexagono, se me apetece en muchos juegos que si no tienen buenas mecanicas, pueden sonar a farragoso  y ha  pasado, y a juegos eternos. claro es de lo que hay mas, y logicamente hay muchos buenos juegos, pero hay mucho juego ya con sistemas rotos.

las cartas, aleatoriedad ? ........francamente tal vez en algun juego, pero por ejemplo en un tactico da una perfecta sensación del caos que vive una situacion.

se podria escribir mucho sobre ello, pero yo me alegro de que aparezcan nuevas mecanicas, sean cartas, chits de eventos, o lo que se saquen de la manga, si esto hace que se juegue mas.

lo que esta claro es que lo juegos de cartas dan mucho dinamismo a las partidas, y de hecho hay mas interaccion.....

me enrollaria mucho mas pero no quiero aburrir....

vaya tema has tocao !!

Intentare contestar a tus preguntas

-Pelo en el pecho mas bien poco, digamos que lo tengo mas repartido (sobretodo en la cabeza y la entrepierna )

-Ultimos wargames jugados. España 1936, Battle Cry y  Victory in the pacific

-Juegos "viejos"= a "sistemas rotos", tal vez en algunos casos, pero para mi "vejez" no es sinonimo de inutilidad.

Tras las respuestas, una pregunta.

¿Te gusta mas Tide of Iron o Squad Leader?

Si la respuesta es, el primer juego, creo que no nos vamos a entender

Cita de: gatoamr en 26 de Mayo de 2009, 22:30:45
Aunque sea hace mucho tiempo, no deja de ser agradable ver que alguien habla de los wargameros sin llamarnos "bichos raros".

Cita de: Lev Mishkin en 26 de Mayo de 2009, 22:07:05
Lo que ya no sé muy bien es que tiene que ver la veterania en todo esto, no creo que hagan falta 40 años jugando wargames para tener una opinión solida

La veterania es un grado (en el ejercito y en la vida real) ¿te suena?

En lo que si creo que tienes razón es en que no hacen falta 40 años para tener una opinion.... ni solida, ni no solida

Cita de: Danli en 26 de Mayo de 2009, 21:48:17
Sabía que con lo del mus ya sí que me linchaban... tranquilo, era sólo por poner un ejemplo al alcance de la mano...y perdón por la escatología.

Murria, 43 inviernos también exactamente...del 27 de Noviembre por más señas. A ver si vas a ser la primera persona que conozco que naciera el mismo día que yo!!

Hay que ver qué bien se nos da secuestrarnos "nuestro" propio hilo...

Pues no, lo lamento, soy del 1 de marzo..., aclarado este punto creo que deberiamos reconducir el hilo.
Yo prefiero los wargames sin motor de cartas (especialmente si son tácticos), pero he probado algun  estrategicos o operacional, con ellas y se dejan jugar (aunque no todos, para mi gusto)

Cita de: DReaper en 26 de Mayo de 2009, 21:39:41
Huys, ¿tambien has leido mis notas sobre el lebensraum de los eurogames que necesitamos los grognards?

No las he leido, pero apuesto a que son la leche con pepinillos.
Por cierto, no olvides tomarte la pastillita antes de dormir, no sea que mañana cuando despiertes te pillen ganas de hacer un Anschluss o una Blitzkrieg contra cualquiera y con cualquier pretexto;)

Cita de: DReaper en 26 de Mayo de 2009, 21:25:13
Obviamente era una broma, Murria.

Menos mal!!
Pensaba que lo siguiente que dirias es que hay que quemar todos los libros "decadentes"

Cita de: DReaper en 26 de Mayo de 2009, 20:45:09
El Mein Kampf es la prueba de lo erróneo de esa afirmación.

No veo el problema en leerlo, (otra cosa es tener que estar de acuerdo con todo lo que uno lee).
Para poder hablar con propiedad hay que conocer de lo que se habla.

Cita de: lagunero en 26 de Mayo de 2009, 21:12:47
¡Me lo estoy pasando en grande leyendo vuestras opiniones! Pero por favor Danli

no me toques el mus que lo cortés no quita lo valiente y no hay otra escuela mejor para aprender a tirarse faroles, y para tirarse un buen farol no es necesario tener cartas, que se gún que movimientos de unidades también es farolear.

Estoy fatal, ataco hasta a los que defienden mi propio punto de vista en este hilo...

No te olvides del Poker (que tambien es escuela de faroleo... )

Cita de: Danli en 26 de Mayo de 2009, 20:46:57
Hombre Lev; ni me conozco ni tengo la menor pretensión de conocerme todos los wargames que se han editado en el mundo, especialmente los de cartas. Pero vamos, los otros tampoco.

Simplemente: con los que conozco, me quedo con las sensaciones del wargame sin cartas. Pero vaya: esto no son más que gustos, obviamente. Y cada vez que yo diga que "no me gustan las cartas porque dan mucho peso al azar" alguien me contestará que "las cartas permiten incluír más eventos históricos..." y yo diré "yo lo que quiero es controlar mis planes, no un mazo de cartas" y me contestarán que "eso también hay que incluírlo en los planes..." y para cada afirmación, habrá una contraafirmación...por ambos bandos.

En fin: está claro que no son más que gustos, pero cada vez que sale este tema la brigada del mazo carga como una falange enloquecida (¿qué? ah, que las falanges no cargan...disculpad, lo mío no es la historia bélica...y ahora alguien dirá que entonces no me gustan los wargames ) dispuesta a ensartarnos en sus verdades incuestionables -incuestionables para ellos, claro   - a los cuatro o cuarenta que digamos que no, que no estamos a la moda, que lo sentimos pero que nos quedamos con el wargame tradicional.

Y es que os sorprenderá, pero hay gente que no necesitamos comprarnos ni siquiera un juego al año...o como mucho uno. De todos modos, si es lo bastante bueno como para comprarlo, me va a dar muuuchas partidas de distracción y cada una de ellas muchas horas. Cuando acabe con él, ya me compraré otro.

De todos modos, tampoco es una cuestión de tradicional versus moderno. El eje de mi (MI) preferencia por los "card-less" (tomayá ) es el tema del azar. Del azar INCONTROLADO. Y ese, aunque no me conozco los sopotocientos juegos que han salido este año, sé que está ahí si está ahí ese mazo. Y no, por ahí no me gusta pasar si puedo evitarlo.

Yo puedo preparar un plan "A", un "B", un "C" y algunos mas...uno por cada resultado de dado. Con eso, ya me apañaré para sacar el mejor partido posible a la situación cambiante y a las lagunas que me pueda dejar mi adversario. Eso es lo que me gusta. Así me siento wargamer. Qué coño, así me siento general. Lo que no puedo hacer es preparar cincuenta o cien planes alternativos para cubrir el mazo del demonio; por tanto, ahí sólo me queda sentarme a esperar, y con improvisaciones y rebuscando golpes de suerte en mi propia mano de cartas, ir tratando de arrimar el ascua a mi sardina...así no me siento general, ni ná. Así me siento un viejo jugando al mus y hurgándome los dientes con un palillo. Y con la bragueta meada, hala.

NOTA: como me adelanta el autobús en estos hilos calientes, digo que las respuestas de Murria y Dr ya estaban escritas cuando publiqué...no sé si me explico. Es que paso de andar corrigiendo redundancias.

Murria...cuando franco era cabo no existía ni yo...pero tengo, tengo unos cuantos añicos. Como tú, maj o menoj...

Hombre, yo 43 inviernos exactamente!!! ¿Tu 43 primaveras, veranos otoños o inviernos?...que mas da supongo que ambos llevamos unos cuantos añitos dandole caña a las tropas

Cuestion de gustos.
Si bien es verdad que en segun en que juegos "los motores de cartas" personalmente me sobran (porque tanta "aleatoriedad" me parece francamente irreal, especialmente en wargames tácticos), en otros juegos (quizas mas estratégicos me parece que "cuadran mejor" las cartas y añaden "gracia" al juego).
Pero lo dicho, cuestion de gustos.

Por cierto no se que edad tienes, pero eso de que jugabas a wargames cuando Franco era cabo me parece un exageracion notable.
Yo llevo unos cuantos añitos jugando a esto del "wargame" (desde 1981, aprox.) y que yo sepa cuando Franco era cabo no existian (al menos en España) 

Un saludete!

Cita de: chronopia en 26 de Mayo de 2009, 19:36:34
este tio es tonto hasta decir basta,menudo ego se gasta y en mi opinion no es para nada un buen escritor, a mi personalmente no me dice nada,sus novelas son flojisimas pero claro es un superhombre(ironia),hay gente ahi fuera que las ha visto de mas colores que él , y tienen un saber estar , una modestia y educacion para con los demás que riete tu del tonto po...as este,baja modesto que sube el tonto.

Toda opinion es respetable, por ser eso, una opinion.
Personalmente no estoy NADA de acuerdo con la tuya, pero estoy encantado de que nos la transmitas.
Yo he leido unos cuantos libros de Peréz-Reberte (en su mayoria me han gustado, considero que es un buen escritor, quizas no el mejor, pero en todo caso es bueno). El articulo que nos ocupa me parece EXCELENTE.
Por otro lado para escribir (que yo sepa) no hacen falta cojones, ni modestia, ni tan solo educacion...solo talento, y en mi opinion este escritor lo tiene sobradamente, aunque me parece perfecto que para ti no lo tenga.
Otra cosa, tonto, lo que se dice tonto, no creo que lo sea, pero igual es que yo lo soy tanto que no me doy cuneta (Ironia)