Cita de: Pablo Mo en 03 de Abril de 2022, 08:14:30
Realmente para poder contestar a tu pregunta, necesito esperar a que llegue la edición de mqo y compararlo. Porque dar por sentado que un dado mejora/empeora un juego sin siquiera jugarlo y comprobarlo.... Prefiero no ser de esos.

Ojalá más gente fuese como tú y se formase su propia opinión en vez de limitarse a repetir lo que ha dicho tal o cual "enterado" (en inglés, influencer). Hay opiniones que, a fuerza de repetirlas, se convierten en dogma de fe sin haber sido nunca contrastadas. Y el colmo es cuando esas opiniones provienen de una sola partida, y es que a los enterados con una partida les basta. Es más, el verdadero enterado sólo necesita leer las reglas. Esta confianza en la propia infalibilidad es digna de admiración.

Pero ojo, que los enterados los creamos nosotros. Hay tanta urgencia por dar la primera opinión y tanta presión por que la opinión sea taxativa que al final hay ideas muy extendidas sobre los juegos que carecen de fundamento real o matización. Nosotros creamos la demanda y nosotros distribuimos y consumimos el producto/reseña.

Cita de: BigK91 en 01 de Abril de 2022, 12:18:04
La verdad que tiene un pintón el juego.

No se como ira de duración pero diría que tiene que irse a las ¿10-12 horas?

La campaña completa a cuatro jugadores se puede jugar en 4 sesiones, entre 12-14 horas, pero naturalmente depende de la familiaridad con el juego y la agilidad de los jugadores. Yo siempre aconsejo qe al menos un jugador haya jugado una partida en solitario antes de meterse en la campaña completa.

Además hay escenarios que pueden jugarse en 3 ó 4 horas (una sesión) o en 7-8 horas (dos sesiones). El juego incluye también un modo de campaña, que permite a los mismos jugadores jugar cuatro escenarios en sucesión que equivalen a jugar la campaña completa sin tener que dejar el juego montado.

Cita de: BigK91 en 01 de Abril de 2022, 12:18:04
Por cierto una duda que no me ha quedado claro. En el modo semiccoperativo ¿En que caso perderían todos? ¿Pueden perder todos aun si el traidor esta en juego?

En el modo competititivo gana el jugador con mayor puntuación de Prestigio al final de la partida y siempre hay un ganador, incluso si Alemania se colapsa. Hay cartas de Objetivos y una de ellas puede ser la del traidor, aunque no hay certeza de que esté en juego. Si Alemania se colapsa, hay muchas probabilidades de que gane el traidor, si lo hay.

En el modo cooperativo todos los jugadores pierden si se colapsa Alemania antes del final de la primavera de 1945. Si Alemania no se ha colapsado al final de la primavera de 1945, se comprueban las condiciones de victoria y, si se supera la puntuación requerida, todos los jugadores ganan. No hay cartas de Objetivos, por lo que no puede haber traidor, ni Grupos de interés. El modo solitario funciona de manera muy parecida, pero todas las decisiones las toma el mismo jugador.

El modo semicooperativo es una variante de juego a medio camino entre los modos competitivo y cooperativo. Todos los jugadores pierden si se colapsa Alemania antes del final de la primavera de 1945, como en el modo cooperativo. Si Alemania no se ha colapsado al final de la primavera de 1945, gana el jugador con más Prestigio, como en el modo competitivo. En el modo semicooperativo hay cartas de Objetivos, pero se excluye las mecánica del traidor, ya que no hay cooperación posible entre los otros jugadores y él, especialmente el Jefe del OKW.

Cita de: BigK91 en 01 de Abril de 2022, 12:18:04
Enhorabuena por el currazo y mucha suerte con el juego.

Muchas gracias por los buenos deseos 

6. Directivas
El otro lado de la colina es un juego con cartas (muchas cartas), pero no es un juego con motor de cartas. Los jugadores juegan cartas para muchas cosas, como usar generales en las batallas, tomar decisiones estratégicas o resolver eventos, pero las cartas que representan decisiones estratégicas no se obtienen al azar, sino que son los propios jugadores los que eligen con antelación las cartas que van a tener a su disposición cada año. En este sentido, los jugadores tienen control sobre las decisiones estratégicas, pero también tienen que apechugar con la selección que hicieron si la situación estratégica cambia durante el año.


Hay tres tipos de carta de Directiva:

• Directivas militares: permiten iniciar campañas militares ofensivas y son gestionadas por el Jefe del OKW.

• Directivas políticas: permiten proyectar el poder mediante la diplomacia o representan decisiones que afectan al Fanatismo, principalmente, y también son gestionadas por el Jefe del OKW.

• Directivas de producción: permiten mejorar la producción de la Alemania en guerra y desarrollar tecnologías que serán útiles en el campo de batalla y sobre todo en la Guerra estratégica. Son gestionadas por el Jefe de producción.

Al comienzo de cada año, el Jefe del OKW elegirá cinco cartas de Directiva militar y cuatro cartas de Directiva política. El Jefe de Producción, por su parte, elegirá cuatro cartas de Directiva de Producción. Las cartas se eligen de entre las opciones históricamente disponibles para el año en curso. Las 13 cartas elegidas son las únicas cartas que podrán jugarse durante este año, aunque no será posible jugarlas todas. Cada año se divide en cuatro turnos estacionales (invierno, primavera, verano y otoño) y cada turno consiste de una fase de Gestión y una fase de Operaciones. Las cartas de Directiva se juegan durante la fase de Gestión de cada turno. El Jefe del OKW juega las cartas de Directiva militar y Directiva política y el Jefe de producción juega las cartas de Directiva de producción.

La tabla de Producción indica los puntos de producción disponibles (entre 1 y 3) para jugar cartas de Directiva de cada tipo. A su vez, cada carta tiene un coste en puntos de producción (Coste DMI para las Directivas militares Coste DPO para la directivas políticas y Coste DPR para las directivas de Producción).

En cada fase estacional, el jugador responsable puede jugar una o varias cartas de un tipo de Directiva siempre que su coste no exceda los puntos de producción disponibles para ese tipo de Directiva. En la mayor parte de casos, la tabla de Producción sólo permitirá jugar una carta de cada tipo.


Por regla general, una carta de Directiva se descarta después de jugarla, tenga o no éxito. Sin embargo, las cartas con el símbolo "reciclable" vuelven a la mano cuando no se consiguen sus objetivos. Por otra parte, algunas cartas de Directiva se añaden a las cartas elegibles en años posteriores después de jugarlas, lo que permite aplicar sus efectos potencialmente una vez cada año.



Las cartas de Directiva militar indican cuántos ataques puede hacer la facción del Eje durante esta estación y en qué áreas pueden hacerse. El Eje no puede iniciar un ataque en un área que no aparezca recogida en la carta de Directiva militar activa. El número de peones en la carta indica el número de ataques y su color indica si se trata de combates terrestres o navales. A continuación se indican las áreas en las que pueden iniciarse los ataques.


Cada carta de Directiva Militar indica también los objetivos que deben alcanzarse sobre el mapa y las bonificaciones que se obtienen si esos objetivos se alcanzan durante la estación actual. Estos beneficios suelen otorgar ventajas al Eje, pero además otorgan Puntos de Prestigio a los jugadores que controlen a los Jefes de Grupo de Ejércitos en las áreas que se pueden activar mediante la carta de Directiva (GE), al Jefe del OKW (OKW) y al Jefe de Operaciones (OPS). No hay que olvidar que la partida la gana el jugador con más Puntos de Prestigio al final de esta. Si no se consiguen los objetivos establecidos por la Directiva militar, todos los Jefes de Grupo de Ejércitos en las áreas que se pueden activar mediante la carta de Directiva pasarán a estar cuestionados y los jugadores que los controlen tendrán que hacer una tirada de Confianza en el siguiente segmento de mando para decidir si son destituidos o Hitler perdona su fracaso, aunque no lo olvide.

Habrá estaciones en las que no sea posible o no convenga iniciar ofensivas militares, ya sea por la estación (muchas cartas de Directiva militar no pueden jugarse en invierno) o porque Alemania no está ya en condiciones de desgastarse en ataques con escasas posibilidades de éxito. Sin embargo, si no se juega una carta de Directiva militar en verano, el valor de Fanatismo se reducirá en 1. El juego obliga así al Jefe del OKW a elegir entre plantear ofensivas a veces escasamente factibles cada verano o reducir el Fanatismo, que es el parámetro que más Puntos de Prestigio le otorga.



Las cartas de Directiva política permiten al jefe del OKW gestionar la política exterior y manipular el Fanatismo y el Descontento, que son los parámetros que le otorgan Puntos de Prestigio.


Un subtipo importante dentro de las cartas de Directiva política son las cartas de Diplomacia, que sirven para añadir países neutrales al Eje como satélites de Alemania.


Cuando juega una carta de Diplomacia, el Jefe del OKW tira 1 dado de seis caras y comprueba las condiciones para sumar o restar puntos al resultado. Si el resultado modificado es igual o superior número de activación, el país objetivo se activa como Satélite del Eje.



Muchas cartas de Directiva de producción permiten mejorar la economía y la industria militar de Alemania. En algunas ocasiones, pueden también afectar al Fanatismo, por lo que el Jefe del OKW puede intentar forzar que se jueguen vetando la decisión del Jefe de Producción. NO obstante, cada veto hace aumentar el Descontento, así que el Jefe del OKW deberá sopesar las ventajas de la carta frente al aumento de Descontento antes de decidir si decidir si veta la elección del Jefe de producción o no.


Las cartas de Proyecto permiten desarrollar tecnologías que mejoran el desempeño de Alemania en la Guerra estratégica o en los campos de Batalla. Cuando se juega por primera vez una carta de Proyecto, el marcador correspondiente se coloca en la casilla que indica su número de desarrollo. Jugar una carta de Proyecto permite además tirar un dado de seis caras. Si el resultado es igual o superior a la dificultad del proyecto, el marcador avanza una casilla en el contador de Producción. Cuando el Proyecto llega a la casilla "Concluido", la carta se descarta y se aplican sus efectos.


Una de las dificultades del juego es saber qué carta elegir entre las múltiples opciones estratégicas que se ofrecen en los planos militar, político y económico. Las pruebas del juego han mostrado que muchos jugadores que se acercan por primera vez que al juego se sienten abrumados por esta multitud de opciones. Para paliar esta sensación, el libro de juego incluye una guía con las cartas que representan las elecciones históricas en cada estación de la guerra. En el libro de juego también se recomienda que al menos en la primera partida los jugadores sigan esta tabla como orientación. Probablemente en la primera parte de la guerra representan una secuencia eficaz. A medida que se familiaricen con las mecánicas del juego, los jugadores podrán elegir opciones alternativas a las históricas para explorar desarrollos alternativos de la Segunda Guerra Mundial.

Cita de: Antonio Carrasco en 28 de Marzo de 2022, 11:43:20
Es una pena que no lo edite también en inglés, porque iba a tener mucho tirón fuera de España.

Si te hace falta ayuda con los textos en inglés ¡Avisa, que mi hijo mayor es wargamero y encima tiene un C2 así que de inglés sabe un rato! 

Los planes incluyen la publicación en inglés en el futuro. El juego tiene mucho texto en cartas y tablero y una edición bilingüe sería prohibitiva de precio. Muchas gracias por la oferta de tu hijo, yo también hago mis pinitos en inglés 

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Marzo de 2022, 20:58:25
No soy muy de juegos de cartas, pero este me tiene medio convencido ¿Tenéis más o menos una fecha pensada?

Sólo una aclaración. El juego tiene una mecánica de cartas, pero no un motor de cartas. Son los jugadores los que eligen las cartas de Directiva que se van a jugar durante un año de entre la oferta histórica, y lo mismo ocurre con los generales. No hay mano en el sentido tradicional ni aleatoriedad en la elección de cartas, a excepción de los eventos, que sí son aleatorios pero dependen también del año en curso.

Cita de: Antonio Carrasco en 21 de Marzo de 2022, 20:58:25
No soy muy de juegos de cartas, pero este me tiene medio convencido ¿Tenéis más o menos una fecha pensada?

Nuestro plan es que salga este año definitivamente, antes del último trimestre si es posible. Como ves, el diseño está concluido, pero no quiero pillarme los dedos dando una fecha concreta, sobre todo con las cosas que están pasando en el mundo.

5. Fanatismo y Descontento


El contador de Fanatismo refleja el grado de identificación del ejército alemán y en menor medida de la población alemana con el Tercer Reich. Una de las quejas más frecuentes de Hitler era que el cuerpo de oficiales no se identificaba suficientemente con los principios nazis y esta mecánica refleja precisamente el éxito del OKW (o falta de él) al imbuir al generalato de los principios ideológicos del régimen.


El valor de Fanatismo es uno de los objetivos fundamentales del OKW en los escenarios en los que se usan los Grupos de Interés (todos menos El triunfo de la Blitzkrieg y El mundo aguanta la respiración). El jugador con la carta de Objetivos públicos del OKW obtendrá Puntos de Prestigio extra en función del valor del Fanatismo al final de la partida. En sentido contrario, el jugador con la carta de Objetivos secretos de los Opositores obtendrá Puntos de Prestigio si el Fanatismo no está en sus valores máximos. Además, el jugador con la carta de Sección del Alto mando del OKW obtiene Puntos de Prestigio a comienzo de cada año en función del valor de Fanatismo en ese momento.


El Fanatismo aumenta a raíz de las Directivas militares exitosas, pero el jugador del OKW puede también incrementarlo usando ciertas cartas de Directiva Política. También hay cartas de Eventos que pueden hacer aumentar el valor de fanatismo:


El marcador de Fanatismo se complementa con el de Descontento. Cada vez que el Descontento alcanza el valor de 3, el valor de Fanatismo desciende en 1.


Se suma 1 al valor de Descontento cada vez que un General es destituido. Ciertos Eventos también pueden hacer aumentar el valor de Descontento. Por su parte, el jugador que controle el OKW y sus objetivos puede jugar cartas de Directiva política que reduzcan el Descontento. La Directiva de producción Mano de obra extranjera forzada también puede hacer disminuir el Descontento, por lo que el Jefe del OKW debe tratar de convencer al Jefe de Producción de que la juegue al menos una vez al año.


La carta Regalos a los Generales refleja los sobornos que los altos mandos militares aceptaban del Hitler, a menudo en forma de regalos de cumpleaños y que consistían en fuertes sumas en metálico o regalos de fincas y mansiones, que podían haber sido arrebatadas a los judíos.

Hay tres mandos de Frente en juego, uno por cada Frente: OB Süd, OB West y OB Ost. Estos mandos no existen al comienzo de algunos escenarios y deben ser creados por el Jefe del OKW. El descenso del Descontento asociado a estas cartas refleja los deseos de los generales de descentralizar el control de las operaciones. Como anécdota, el OB Ost nunca llegó a crearse, a pesar de que generales como Manstein lo solicitaron repetidamente. El miedo de Hitler de que un jefe militar en el frente oriental redujera su control sobre la guerra explica el aumento de fanatismo asociado a esta carta:

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El Descontento también aumenta cuando el Jefe del OKW ejerce su derecho a veto. El Jefe del OKW tiene la prerrogativa de vetar y a continuación corregir casi todas las decisiones de los otros jugadores (exceptuando los nombramientos), pero debe tener cuidado de no abusar del veto, ya que cada vez que lo hace se suma 1 al valor de Descontento. Por otra parte, los jugadores tampoco deberían provocar vetos alegremente, ya que cada vez que un jugador es vetado, debe tirar un dado de seis caras y pierde 1 Punto de prestigio con un resultado de 1 ó 2. No hace falta recordar que la partida la gana el jugador con el valor de Prestigio más alto y a menudo las diferencias de Prestigio entre jugadores al final de partida pueden ser muy cortas.

Por último, en la tabla de Producción hay una fila para los Bienes de producción, que refleja bienes de primera necesidad para la población, que sin embargo competían en recursos y mano de obra con las necesidades del ejército. Reducir o aumentar el valor de Bienes de producción reduce o aumenta automáticamente y en la misma cantidad el valor de Descontento. Hitler creía que la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial se había debido al desplome de la moral en la retaguardia, al que contribuyó la escasez de bienes básicos. Por tanto, el régimen nazi se resistió siempre a reducir la producción de bienes de consumo, a pesar de que sustraían recursos muchas veces necesarios para el esfuerzo de guerra, y por eso el valor mínimo de Bienes de producción es 1 y no 0.



Tarde o temprano, el Jefe del OKW tendrá que consentir en reducir la inversión en Bienes de consumo para aumentar los recursos disponibles para la producción de guerra. Esta reducción es una amarga píldora para el Jefe del OKW, ya que supone a su vez una rebaja en el valor de Fanatismo que contradice sus objetivos a corto y largo plazo. Tarde o temprano, los jugadores descubrirán que no se trata tanto de si se debe reducir esta producción, sino más bien de cuándo hacerlo. Las pruebas del juego han demostrado que nunca es demasiado pronto para reducir el gasto en Bienes de consumo.

Cuando llegas a cierta edad puede pasar que tus amigos de siempre vayan desapareciendo, porque se van a vivir a otros sitios, porque las familias de cada cual tienen sus propias exigencias y las quedadas se van alargando y poco a poco se pierde el contacto, porque los intereses comunes dejan de serlo...

A mí la afición a los juegos de mesa me ha regalado un nuevo círculo de amigos. Entré en un club de juegos históricos hace ya 11 años (aunque le hemos dado a todo) y puedo decir que, aparte de unos pocos amigos de toda la vida que tengo la suerte de conservar, hoy por hoy los socios más cercanos del club son mi círculo de amigos fuera de la familia. No sólo nos une la afición a jugar, sino que después de este tiempo y de compartir horas, viajes y comidas y tapas juntos, los lazos son ya personales.

Cita de: edugon en 14 de Marzo de 2022, 18:25:48
Muchas gracias por estas notas. ¿Se representan de alguna manera otras figuras del regimen que, entiendo, no eran generales, como Goering, Himmler, Hess, Goebels, Heyndrich o Borman?

El juego es una simulación de la guerra a nivel estratégico, no del funcionamiento interno del III Reich, así que los personajes principales en el juego son aquellos que destacaron en el aspecto militar. De los que mencionas, Goering está incluido implícitamente en las cartas de Sección del Alto Mando Jefe del OKW y Jefe de producción, ya que estaba pringado en todos los aspectos de la guerra. Sí está incluido expresamente su subordinado Udet, el alcohólico e inepto encargado del desarrollo técnico de la Luftwaffe, puesto por Goering, que limita los recursos que se pueden dedicar a la Luftwaffe hasta que se suicida como resultado de un Evento estratégico:


La importancia de Hess en el régimen había disminuido mucho en 1939 y probablemente esa es una de las razones por las que se embarcó en su inexplicable vuelo a Inglaterra. Esta acción de Hess está también presente en el juego como un Evento estratégico que aumenta el descontento, lo que representa el golpe a la moral que supuso su "deserción":


Himmler también está presente como un Evento de batalla que representa su nombramiento como Jefe del Grupo de Ejércitos del Vístula a principios de 1945. Por supuesto, Himmler fue un absoluto desastre como líder militar por su ignorancia en este aspecto y de hecho pasó los dos meses que estuvo al mando del Grupo de ejércitos en su tren personal, con sólo una línea telefónica, y no perdonó ni su siesta ni su masaje diario. Finalmente fue sustituido por el mucho más capaz Heinrici.


Goebbels, que era ministro de propaganda y no se involucraba en la toma de decisiones militares, aparece en el contexto del intento de golpe de estado de la operación Valkiria, como una de las cartas de Orquesta Negra que dificultan el éxito del golpe. A mi modo de ver, la sangre fría de Goebbels como principal responsable de Berlín durante el intento del golpe de estado fue una de las razones principales de su fracaso.


El despreciable Bormann fue adquiriendo poder a medida que avanzaba la guerra, pero era más un poder dentro del partido y realmente no influyó en el desarrollo de la guerra, al menos que yo sepa, así que su influencia queda fuera del ámbito del juego. Sí podría decirse que sus intereses se subsumen el objetivo del OKW de aumentar el Fanatismo, entendiendo como tal la identificación del ejército alemán con el régimen.

Con Heydrich pasa algo parecido. Su maligna influencia está detrás del holocausto, pero en el juego he decidido dejar de lado la persecución a los judíos y otras minorías porque realmente no tiene conexión con el desarrollo de la guerra, pero también porque me costaba introducir un tema así como una elección para los jugadores, ya que a mí mismo me resultaría odioso poder jugar una carta que represente la infame solución final. Pero esto no significa que el juego blanquee el régimen nazi, ya que se introducen cartas de Directiva que representan crímenes de guerra por los que los jerarcas del régimen fueron condenados en Nüremberg, como la Orden de los comandos, la Orden de los comisarios o la Mano de obra extrajera forzada:


En resumen, aunque el juego se centra en el desarrollo militar de la guerra al nivel estratégico, se ha procurado incluir elementos que tienen que ver con la política, la sociedad y la economía en la medida en la que afectaron al aspecto militar. Por otra parte, el juego tiene más de 230 cartas en su versión definitiva y en algún lugar hay que trazar la línea de lo que es posible cubrir sin hacerlo inabarcable para los jugadores. Espero que esto responda tus dudas

4. Los Grupos de interés
En el juego, cada General pertenece a uno de los cuatro Grupos de interés: La Vieja guardia, los Profesionales, los Simpatizantes y los opositores:


Como representantes típicos de estos cuatro grupos podía incluirse a Rundstedt (Vieja guardia), Manstein (Profesionales), Kesselring (Simpatizantes) y Witzleben (Opositores):


Los cuatro Grupos de interés son abstracciones y constituyen categorías aparentemente estancas. Sin embargo, el generalato alemán no estaba formado por grupos cerrados. No había una Asociación de Viejas Glorias, ni un Gremio de Militares Profesionales, ni un Club de Fans de Hitler. Ciertos Generales podrían ciertamente ser asignados a varios grupos de interés. De hecho, el único Grupo de interés indiscutible es el de los Opositores, ya que consta íntegramente de Generales represaliados por su oposición al régimen nazi.

Los Grupos de interés representan una posible clasificación de los Generales, como los Generales de la Vieja Guardia, muy tradicionales y firmemente anticomunistas, o los apolíticos Profesionales, aquellos que en los últimos días de la guerra se esforzaron en conseguir que el mayor número de soldados alemanes se rindieran a los Aliados Occidentales en vez de ser capturados por los rusos. Ambos grupos renegarían de Hitler y de sus obras tras la guerra, a pesar de que nunca se opusieron a él activamente y se beneficiaron de su régimen de diversos y a menudo vergonzantes modos. Los Simpatizantes representan a los Generales identificados con los objetivos o los métodos del nazismo, (o con ambos, como el infame Schörner). La mayoría de los Generales que fueron responsables de crímenes de guerra entran en esta categoría, pero incluso la expresión "responsables" es dudosa. Si todos los Generales que toleraron crímenes de guerra en las regiones bajo su mando o simplemente miraron para otro lado fueran asignados al grupo de los Simpatizantes, quedarían muy pocos fuera de esta categoría.

Hay un trabajo de investigación detrás de los Grupos de interés, ya que el diseño del juego está enfocado hacia la simulación y busca ofrecer una experiencia de aprendizaje. La posibilidad de que algunos Generales se conviertan en opositores añade un componente de fluidez e incertidumbre al juego y representa cambios de fidelidad como los de Rommel, Hoepner y posiblemente von Kluge.


El Grupo de interés de los Generales es importante porque está asociado a las cartas de Objetivos secretos, que otorgan Puntos de Prestigio extra al final de la partida, dependiendo del escenario que se esté jugando. Estos Puntos de Prestigio extra a menudo deciden quién gana la partida.

Cuando se produce la reestructuración del mando, generalmente en 1942, el jugador con la carta de Sección del Alto Mando de Jefe del OKW recibe la carta de Objetivos públicos del OKW y mantendrá su posición como Jefe del OKW durante el resto de la partida. El resto de Secciones del Alto Mando siguen redistribuyéndose al comienzo de cada año.


A continuación, cada uno de los otros jugadores recibe una carta de Objetivos secretos, que debe mantener oculta. Entre estas cartas de Objetivos se encuentra la de los Opositores, cuya meta es lograr que Alemania se colapse antes de lo que lo hizo históricamente. A efectos de juego, representa una mecánica de traidor. Sin embargo, hay más cartas de Objetivos que jugadores y las que no se usan se descartan a ciegas, de modo que no hay certeza de las cartas de Objetivos que hay en juego. Por tanto, es posible que no haya traidor en el juego y esa incertidumbre hace las partidas muy interesantes.



Las cartas de Objetivos y de Secciones del Alto Mando representan la diferencia entre la naturaleza y la función de los jugadores. Las cartas de Sección del Alto Mando representan diversas funciones que puede desempeñar el mismo jugador a lo largo del juego, las cuales le otorgan también PP si las desarrolla con éxito. Las cartas de Objetivos representan la naturaleza del jugador y un jugador recibirá PP extra si logra ajustarse a ella. En términos generales, el jugador con los objetivos de la Vieja guardia intentará mantener a los rusos fuera de Alemania, el jugador con los objetivos de los Profesionales intentará preservar el mayor número de ejércitos posibles al final de la partida, el jugador con la carta de los Simpatizantes querrá mantener a los aliados occidentales y a los rusos fuera de Alemania y el jugador con la carta de los Opositores buscará que Alemania de colapse antes del final de la partida, Por su parte, el Jefe del OKW intentará que Alemania aguante hasta el final de la primavera de 1945 y que el valor de Fanatismo sea el más alto posible.

Por otra parte, a lo largo de la partida se producen recuentos de Influencia, que otorgan Puntos de Influencia a cada Grupo de interés en función de los mandos que tienen en el tablero. Las cartas de Objetivos también otorgan Puntos de Prestigio relacionados con la Influencia de cada Grupo de interés al final de la partida.


Las cartas de Objetivos incorporan un nivel de incertidumbre añadido, ya que en algunos escenarios los jugadores no averiguarán cuál es su naturaleza hasta bien entrada la partida. El hecho de que las cartas de Objetivos no se repartan al principio de todos los escenarios ayuda a distinguir entre el funcionamiento interno de la Alemania triunfante de los primeros años de la guerra, cuando todo el mundo es feliz y rema en la misma dirección, y la situación de la Alemania en declive, cuando comienzan a abrirse las costuras del hasta entonces irrompible tejido del Generalato alemán y cada oficial empieza a buscar su interés propio.

Además, al representar una bolsa de puntos desconocida, las cartas de Objetivos evitan situaciones en las que un jugador que sabe que va a perder se ve obligado a elegir al ganador y dificultan la táctica de derribar al líder, circunstancias ambas que reducen el potencial de simulación de muchos juegos e incluso, para muchos, la diversión de jugarlos. En términos generales, a los jugadores como grupo les interesa que ninguno de ellos adquiera gran ventaja sobre el resto.

Un jugador suscrito a la BSK me ha escrito por privado preguntando por la presencia de las SS en el juego. Respondo en público por si la cuestión puede ser informativa para otros interesados en el juego.

Las unidades militares en el juego son ejércitos y, aunque las SS cobraron relevancia en los combates a partir de 1943, su participación fue en forma de divisiones o cuerpos y no se formó un ejército de las SS hasta otoño de 1944 (el 6º Ejército Panzer SS), que participó en la batalla de las Ardenas y en las ofensivas del lago Balatón. Estas ofensivas de final de la guerra se saldaron con fracasos. En términos generales, el desempeño del 6º Ejército panzer no fue superior al del 5º Ejército panzer de la Wehrmacht, por ejemplo, que combatió en su flanco izquierdo en las Ardenas al mando de Manteuffel. Así, a efectos de juego me parece justificado considerarlo como un ejército panzer equivalente a los de la Wehrmacht.

Sin embargo, las SS están presentes en el juego por medio de tres cartas. En primer lugar, la carta de Directiva política "Waffen SS", que entra en juego en 1943 y el Jefe del OKW va a querer jugar porque mejora un ejército regular y lo convierte en ejército panzer, lo que refleja el mejor material y adiestramiento de las SS. Además, aumenta en 1 el valor de Fanatismo, que es el objetivo fundamental del Jefe del OKW, aunque a costa de aumentr también el descontento de los generales de la Wehrmacht:


Por otra parte, hay dos cartas de generales de las SS: Hauser y Dietrich, que están disponibles a partir de 1943. Las reglas específicas de combate de ambos generales representan la presencia de divisiones de las SS en la batalla, lo que permite considerar un ejército regular como ejército panzer (Hauser) o añadir impactos en el combate si en la batalla participa un ejército panzer (Dietrich). Nótese que ambas reglas se activan sólo cuando el Eje es el atacante:


En resumen, aunque la participación de las SS no puede representarse de manera muy detallada en un juego a nivel estratégico, sí hay cartas que ilustran su presencia y sus efectos en el desarrollo de la guerra.

Cita de: franlor en 13 de Marzo de 2022, 23:03:55
Lo que gustaría ver es un vídeo sobre algunos turnos de una partida con explicación de las acciones.

Muchas gracias por el interés y la comprensión. El vídeo explicativo está dentro de los planes, pero estamos esperando a recibir los materiales de la caja avanzada de producción para hacerlo con los componentes definitivos, que mejoran mucho de los del prototipo.

En cualquier caso, el libro de reglas trae ejemplos exhaustivos para cada apartado y el libro de juego incluye un ejemplo extendido de un turno completo y una fase de comienzo de año para aquellos que no tengan conocimiento de los vídeos que se puedan hacer.

Cita de: Hollyhock en 08 de Marzo de 2022, 08:23:16

"Euro" y "Ameritrash" no son clasificaciones de juegos, sino filosofías de diseño. Son formas de resolver problemas durante la creación de un juego.

Inicialmente nacieron como descriptores de tipos de juegos, porque cada filosofía produce juegos distintos. Históricamente estos juegos han ido acompañado de ciertas características (plástico vs madera, alta interacción vs baja, larga vs corta duración, etc.), pero eso son detalles circunstanciales que se relajaron cuando el hobby se internacionalizó. Hace tiempo que podemos encontrar euros con miniaturas de plástico o fillers ameritrash.

Pero eso no quita que los juegos diseñados bajo filosofía euro o ameritrash dejen de ser euros o ameritrash. Tampoco quita que las categorías sean un buen descriptor de dos formas diferentes de hacer las cosas.

La diferencia real entre filosofías es más profunda. Y las definiciones están consensuadas. Copio y pego un mensaje antiguo:
https://labsk.net/index.php?topic=150477.msg2078194#msg2078194

Qué interesante y qué acertado. Y, sin embargo, creo que, aparte de la filosofía de diseño, cada tipo de juego tiene sus mecánicas típicas asociadas, que aportan la elegancia a los euros (colocación de trabajadores, contadores [tracks], construcción de mazos), la emoción a los temáticos (tiradas de dado, confrontación directa, roles ocultos) y la simulación/realismo a los juegos de guerra (valores de combate y movimiento, tablas de resolución de combates, suministros, la importancia del espacio y el tiempo). Precisamente, como jugador y como diseñador (en ciernes), me atraen particularmente los juegos híbridos, es decir, juegos de simulación histórica con colocación de trabajadores, roles ocultos, construcción de mazos, contadores,... porque permiten aunar simulación y elegancia. Y por elegancia entiendo la capacidad de representar una situación compleja con mecanismos sencillos, limitados en número y polivalentes.

Entiendo que en cada tipo de juego hay puristas: puristas de los euros que huyen de cualquier tipo de azar, puristas de los temáticos que abominan de la construcción de mazos y ciertamente puristas de los juegos de guerra que excluyen como tales a cualquier juego que no tenga hexágonos o que incluya el uso de cartas. Y creo que es legítimo optar por la pureza, porque la hibridación viene con un coste: el azar en los euros detrae del control, las mecánicas como la colocación de trabajadores o la construcción de mazos pueden interferir con la emoción de los juegos temáticos y en los juegos de guerra ciertamente la elegancia tiene un coste de detalle que puede detraer de la granularidad en la simulación.

Como digo, es legítimo optar por la pureza, faltaría más. Ahora bien, por centrarme en los juegos de guerra, en los que tengo más experiencia, a veces me encuentro con puristas que no entienden que otros jugadores no comparten su concepción tradicional de lo que es un juego de guerra. Es más, se sienten legitimados para distinguir entre juegos de guerra buenos y malos según se adapten a su noción reduccionista de lo que es un juego de guerra. Sin embargo, en la dicotomía entre diversión/jugabilidad y complejidad/realismo, la excesiva complejidad puede detraer de la diversión del juego. Cuando un juego es muy grande o muy complejo, al menos yo pierdo de vista la visión de conjunto en el detalle de la gestión de las reglas y mecánicas del juego, o incluso en el abrumador número de fichas y apilamientos. Y perder de vista la visión de conjunto reduce el valor de simulación, cuando no lo elimina totalmente. Para mí, la excesiva complejidad puede detraer de la simulación cuando asimilar reglas requiere más tiempo y esfuerzo que jugar, es decir, que practicar la simulación. Pero además es una falacia que es posible evitar la abstracción a base de contemplar cada detalle de la realidad. No hay un grado de complejidad que elimine enteramente la abstracción: un factor de combate, de blindaje, y no digo ya de movimiento, es de por sí una abstracción.

Desde mi punto de vista, tan juegos de guerra son el Downfall of Empires y el Cruzada y Revolución como el OCS de Hungarian Rhapsody o el The Greatest Day de GTS, pasando por juegos de complejidad medida como el sistema de enlaces de hexágonos de Simonitch o A Victory Lost. Es más, es bueno que exista ese abanico en los juegos de guerra, de modo que cada uno pueda elegir lo que más le gusta o lo que más se adapte a sus apetencias y limitaciones de tiempo y espacio en ese momento, sin sentir que nadie te mira por encima del hombro por no ser tentado por las indudables bondades del ASL. No comparto en absoluto que un juego es menos juego de guerra por no situarse el el extremo complejidad/realismo de la dicotomía entre diversión/jugabilidad y complejidad/realismo. Y lo dice alguien que ha diseñado un juego de guerra, El otro lado de la colina, cuyas reglas se acercan a las 40 páginas, una vez incluidos ejemplos e ilustraciones 

Cita de: Culle en 07 de Marzo de 2022, 13:59:33
1.Tuviera cartas de tamaño suficiente para que el texto no fuera con una letra muy pequeña

Son muchas cartas (más de 200) y no pueden ser demasiado grandes porque van en diferentes mazos en la mesa y en los tableros individuales. Si nos vamos a un tamaño más grande del estándar, sería difícil desplegar el juego en una mesa normal. La mayoría de las cartas no tienen demasiado texto; de hecho, quizá las de Manstein y Rommel son las que más texto tienen de todas. La mayoría sólo incluyen dos o tres líneas de texto y hemos intentado hacer la letra lo más grande posible.

Cita de: Culle en 07 de Marzo de 2022, 13:59:33 2.Incluyera una hoja esquema/resumen del turno de juego

El juego incluye una hoja doble de ayuda tamaño A3, doblada en dos A4, como las del Pericles o el Unconditional Surrender. Dos de las cuatro páginas detallan la secuencia de acciones en el turno, en la fase de Comienzo de año y el procedimiento de resolución de batalla. La tercera página incluye las tablas de combate (sólo dos, una para batallas y otra para la Guerra estratégica) y la resolución de combates. En la cuarta página se ha incluido el contenido de las cinco cartas de Objetivos, cuatro de las cuales son secretas, para que cada jugador tenga una idea de lo que pueden estar buscando los otros jugadores.

Una vez se sabe jugar, la mayor parte del tiempo basta ir siguiendo la hoja de ayuda, o eso opinan los que han testeado el juego.

Cita de: Culle en 07 de Marzo de 2022, 13:59:33 3.Que visualmente, de una rápida ojeada, se observara muy rápidamente en el mapa que países están bajo control del eje o de los aliados (de momento el mapa da sensación de muchos iconos e información pero quizás es solo la primera impresión).

Es cierto que el mapa parece complejo y sin saber jugar puede parecer difícil de interpretar. Sin embargo, a poco que jueguen, los jugadores se darán cuenta de que la acción se produce en las áreas de contacto con los Aliados, que raramente son más de 5 ó 6 durante la mayor parte de la campaña (entre una y tres en los Frentes oeste y sur y generalmente cuatro en el Frente este). Fuera de las grandes ofensivas, el juego consiste en un tira y afloja con mucho desgaste a lo largo de esas líneas de fricción. Quizá el juego es más fácil de entender cuando se ve como un sistema parecido a los States of Siege: los frentes comienzan pegados a Alemania, se alejan en la primera fase de la guerra y luego se van contrayendo progresivamente, con el peligro de que se produzca un colapso adelantado al histórico. Hay que educar al ojo, como en la mayoría de juegos, pero una vez se juega, la atención se centra en las áreas concretas (las cajas que aparecen en el mapa) y no tanto en la visión de conjunto.

Cita de: Culle en 07 de Marzo de 2022, 13:59:33 4. Y que si el setup de cada escenario es muy elaborado viniera en hojas o fichas independientes al manual, con unas líneas breves de contexto histórico.

El juego trae una hoja de despliegue independiente para los ejércitos y marcadores según el escenario y el libro de juego de juego incluye las instrucciones para las cartas que se usan en cada escenario y las reglas específicas de los escenarios. Hay una breve ambientación histórica para cada escenario porque el libro de juego es ya muy abultado (incluye reglas opcionales, notas de diseño, bibliografía y un ejemplo exhaustivo de juego para el primer turno de la campaña) y no quería enmarañar las instrucciones de despliegue para cada escenario.

Cita de: Culle en 07 de Marzo de 2022, 13:59:33 Se que es complicado por lo que conlleva, pero si de alguna idea se puede sacar algo bueno aquí lo dejo

Muchas gracias por las sugerencias. Como ves, se han tenido en cuenta, ya que el amplio testeo ha permitido que los jugadores fueran sugiriendo mejoras, que se han ido incluyendo dentro de lo posible.

3. Los generales
Una de las principales novedades de El otro lado de la colina como juego estratégico es la incorporación de la influencia de los altos mandos en el desarrollo de la guerra. Esta influencia no sólo se incorpora al diseño, sino que deviene en un elemento central e integral. Las 54 cartas de generales incluidas en el juego reflejan las habilidades tácticas y operacionales de los generales alemanes que ostentaron mandos de Ejército o Grupo de Ejército en la Wehrmacht entre 1939 y 1944, procurando que su influjo en el juego sea coherente con la literatura sobre cada general y con el desempeño de las unidades que comandó durante la guerra.

En el juego, cada General está representado por una carta y un marcador. El marcador se despliega en el mapa cuando el General tiene un mando de Grupo de Ejércitos u OB (Jefe de un Frente) y la carta resume las características del General:



En el caso de Reichenau, su carta incluye la siguiente información:

1.Nombre e imagen, que identifican al general.

2. Año de entrada, que indica el año en que la carta del general se incorpora al juego.

3. Factor de antigüedad, que es el valor que se usa para asignar los mandos de grupo de ejército y de jefe de un frente (OB) y para elegir al General en vanguardia en las batallas. Cuanto más alto sea el factor de antigüedad de un general, más fácilmente se le podrá asignar un mando y podrá intervenir en batallas. A medida que los generales más antiguos son destituidos o retirados del juego, otros generales menos antiguos empezarán a hacerse cargo de los mandos y a intervenir en las batallas.

4. Factor de confianza, que indica el grado de confianza que el general inspiraba en el OKW. Cuando un general fracasa, ya sea como mando en una batalla o porque no se consiguen los objetivos de las ofensivas en las que participa su grupo de ejércitos, ese general pasa a estar cuestionado (su marcador se gira a la cara opuesta). En el segmento de Mando se tira un dado por cada general cuestionado. Si la tirada es superior a su factor de Confianza, el general el destituido. Si es inferior, el general mantiene su puesto. Si el resultado coincide con el factor de Antigüedad, el general conserva su mando pero se convierte en Opositor al régimen. Cuanto más alto sea el valor de Confianza, más probable será que el general sobreviva a las crisis que atraviese su mando.

5. Grupo de interés, que indica con cuál de los cuatro grupos de Interés en el juego se identifica más el general: la Vieja Guardia, los Profesionales, los Simpatizantes del régimen o los Opositores. Los cuatro Grupos de Interés coinciden con las cartas de Objetivos secretos que se asignan a los jugadores cuando se produce la Reestructuración del mando, en algún momento de 1941, y otorgan una bonificación importante de puntos de Prestigio en la medida en que la situación al final de la guerra se ajusta a los intereses de esos grupos. El siguiente diario de diseño tratará estos Grupos de interés con mayor amplitud.

6. Código de despliegue, que indica los escenarios en los que esta carta comienza en juego y el color del jugador que lo controlará. En el caso de Reichenau, sus símbolos 1 y 2 con fondo celeste indican que está disponible al comienzo de los escenarios 12.1 (Armagedón), 12.2 (El triunfo de la Blitzkrieg), 12.3 (Guerra Mundial) y 12.4 (El mundo aguanta la respiración), según se indica en las reglas de despliegue para esos escenarios en el libro de juego. El color significa que en todos los casos estará controlado por el jugador 4, en partidas de cuatro jugadores.

7. Regla específica de combate, que es la habilidad del general cuando interviene en combate, ya sea porque está involucrado en ella el grupo de ejército a su mando o porque es elegido como General en vanguardia para la batalla. Como se ha señalado más arriba, esta habilidad refleja tanto las dotes que se atribuyen al general como el desempeño histórico de las tropas que comandó en la guerra. En el caso de Reichenau, su regla específica le permite volver a tirar un dado de la facción Aliada y quedarse con el segundo resultado.

8. Claves de regla específica de batalla, que indican cuándo puede activarse la regla específica de batalla del general. En el caso de Reichenau, su regla específica de batalla puede activarse contra los Aliados occidentales y contra los Soviéticos, ya que incluye los símbolos de ambas facciones. El segundo símbolo indica que la regla específica de Guderian sólo puede activarse si el Eje es el atacante, pero se aplica en todo tipo de terreno. Otros generales tienen reglas específicas que solamente se activan contra una de las facciones aliadas, o si el Eje es el defensor. Otras reglas que están limitadas por el tipo de terreno en que se libra la batalla, que puede ser llanura, abrupto, río o fortaleza.




Es importante entender que un general pude ser propuesto y elegido para una batalla en la que su regla específica no puede activarse. Por ejemplo, Reichenau podría ser el general en vanguardia de una batalla en la que el Eje es el defensor, incluso si se ha propuesto un general cuya habilidad sí puede activarse, siempre que el valor de antigüedad de este sea más bajo que el de Reichenau. Esto es así porque el criterio para elegir mandos es el factor de antigüedad y no la idoneidad para el combate. Por tanto, un jugador puede proponer a un general que no contribuya nada a la batalla si cree que esta se presenta fácil de ganar, para anotarse así los puntos de Prestigio por la victoria. La historia está plagada de ejemplos en que los líderes en el frente no eran los más capaces o los más idóneos porque el mando recayó sobre generales más antiguos o mejor posicionados políticamente. Precisamente este tipo de distorsiones son las que intenta reflejar El otro lado de la colina.

9. Regla específica especial: algunos generales tienen reglas específicas que limitan su elegibilidad o, como en el caso de Reichenau, se activan al comienzo de año. Históricamente, Reichenau era un general muy identificado con la ideología del Tercer Reich, por lo que su carrera fue favorecida desde las atas esferas. Esto se refleja concediendo 1 Punto de Prestigio al jugador que lo controle al comienzo de cada año.


10. Algunos generales, como es el caso de Reichenau, tienen reglas de Infortunio, que indican que son susceptibles de desaparecer del juego como consecuencia de enfermedades (Strauss), accidentes (von Schobert), heridas (Rommel), captura (Paulus) o muerte (el propio Reichenau murió de un infarto en 1941).


Los generales van desapareciendo del juego si son destituidos, a causa de infortunios o como resultado de eventos, pero cada año se añaden nuevos generales que se reparten entre los jugadores. En El otro lado de la colina la gestión de las carreras de los generales y de los objetivos de los grupos de interés a los que pertenecen son claves a la hora de obtener la victoria en el modo de juego competitivo, que se asigna al jugador con el valor de Prestigio más alto al terminar la partida o el escenario.

Por ahondar más en las reglas específicas de combate, el general más efectivo en el juego seguramente es von Manstein, cuya habilidad específica de combate le permite cambiar el resultado de cualquier dado de combate, ya sea del Eje o Aliado, aunque sólo en el Frente este. De este modo se simula el amplio consenso de que seguramente fue el mejor comandante alemán de la Segunda Guerra Mundial (opinión compartida por él mismo en sus propias memorias), pero también el desempeño extraordinario de las unidades que comandó en los Estados Bálticos en 1941, en Crimea en 1942 o en Járkov en 1943. Además, se contempla la influencia que podía haber tenido en el Frente este si se hubiera creado un puesto de Jefe del Frente (OB) y lo hubiera ocupado él, cosa que nunca llegó a suceder históricamente, aunque Manstein lo sugiriera repetidamente, aunque en el juego se contempla.


La habilidad específica de Rommel, por poner otro ejemplo de un general bien conocido, permite a un ejército alemán a su mando tirar el dado correspondiente a la calidad inmediatamente superior (un ejército reducido combate como un ejército regular y un ejército regular combate como un ejército panzer). Además, Rommel es el únci General que puede usarse más d euna vez en el mismo año, ya que el jugador que lo controle puede devolverlo al espacio "Generales disponibles" si no resulta derrotado en combate. Esto le permite cosechar Prestigio varias veces en el mismo año, siempre que obtenga victorias en África. En este caso se trata de habilidades restringidas a África, lo que refleja la relativa libertad con que pudo conducirse el Afrika Korps en comparación con los otros contingentes de la Wehrmacht y la opinión generalizada de que las dotes de Rommel se adaptaban mejor al mando de una división o un cuerpo que al de un ejército o grupo de ejército, cargos que ostentó en la Europa continental a partir de 1943.


Pero las características de los generales no sólo reflejan sus capacidades, sino las de la propia Wehrmacht en el momento en que estos dirigieron ejércitos y grupos de ejércitos. Es por ello que los generales que comienzan en 1939 tienden a tener habilidades más potentes y que se aplican cuando el bando del Eje es el atacante, mientras que los generales que entran en juego más tarde suelen tener habilidades menos decisivas y que suelen activarse cuando el bando del Eje es el defensor. Podría decirse que von Rundstedt, von Bock y von Leeb se cuentan entre los generales con las habilidades más poderosas en ataque. Von Rundstedt añade un impacto a la tirada del Eje si el Eje ataca en llanura, von Bock cancela un resultado de impacto aéreo en la tirada aliada siempre que el Eje sea el atacabnte y el jugador que controla a von Leeb roba dos cartas de batalla y elige una de ellas para determinar cuántos dados se tiran por los aliados en la batalla, de nuevo si el Eje es el atacante. Se trata de reglas que reflejan respectivamente la supremacía doctrinal, aérea y operacional del Eje en los primeros años de la guerra, no sólo las supuestas habilidades de estos tres generales, que comandaron los grupos de ejército alemanes entre 1939 y finales de 1941 en Polonia, Francia y Rusia.