Cita de: tinocasals en 25 de Septiembre de 2015, 16:48:56

Cita de: oblivion en 25 de Septiembre de 2015, 16:38:29
Eso es comprensible,( lástima que el esperanto no calara como es debido ) luego no nos extrañe que se busque la independencia en según que territorios debido a diferencias culturales.

OT: Estoy liado y este hilo me distrae demasiado, no quería comentar en un rato pero estas cosas siempre me tocan. El esperanto no caló, es cierto, pero es que también fué perseguido activamente. Hitler lo menciona explícitamente en su librillo. Esto es la típica curiosidad pero vamos, también en la república hubo movimientos esperantistas con escuelas [muy rudimentario todo, supongo] que luego con el franquismo se perdieron. [Debate aparte es si es el mejor candidato para lengua franca, que yo creo que no, y encima no es estéticamente atractivo, con lo que eso importa hoy en día].
Como curiosidad: http://www.NoCanonAEDE/comunitat-valenciana/2010/07/09/cheste-tie-ci-oni-parolas-esperanton/721444.html

Mi devis legi 370 paĝoj konsenti kun vi sur io.

La ligilo ne funkcias.

salutoj

Cita de: Virgil Hilts en 23 de Septiembre de 2015, 09:59:32

Cita de: alorde84 en 23 de Septiembre de 2015, 09:51:51

• Regiones que han sido tomadas por la fuerza, esto es, invasión militar

Hombre, yo diría que con la 2 ya nos basta, pero en este foro cuando mencioné que hace 301 años hubo una guerra entre la Corona de Castilla y la de Aragón, algún sabio historiador me lo negó.

Debe ser que el asedio de tropas franco-castellanas (ejército borbónico o de las Dos Coronas) contra Barcelona no fue una invasión militar, sino de chuches. Y la posterior represión, prohibición de lengua, de leyes y sustitución del sistema fiscal por el castellano debió ser del Micky Mouse.

@Y la niego 2 veces, de sabio nada, es lo que tiene dedicar algo de tiempo a leer..., que hace 301 años se aliaran con el bando perdedor no fue culpa de los castellanos,  ¿donde está la autocrítica independentista...?

La culpa si es que fue de alguien es exclusivamente de los dirigentes de hace 301 años, ni de los castellanos ni del resto, quizá del oportunismo de obtener ventajas ante la inminente caída de un rey que por aquel entonces estaba mas fuera que dentro, mala suerte o mejor dicho mejor suerte para la próxima vez, se suele decir que << a tus amigos los elijes, y los hermanos te los imponen>>.

Ahora con el Chuches vuelve a pasar lo mismo??? de como se resuelva dependerá de vuestros dirigentes que os han marcado la ruta del camino a la verdad, la prosperidad y la justicia.... o a lo mejor no, suerte.

PD. No me cambies la historia cada 10 paginas, no puedo entrar al hilo para debatir, para discutir ya estáis vosotros y quien os quiera seguir el mambo.

Cita de: Lycaon en 17 de Septiembre de 2015, 13:56:52
Buen resumen copiado del ABC (eso sí, podrías citar la fuente), pero buen resumen.

@ Cierto no lo pongo por el canon AEDE

Cita de: Lycaon en 17 de Septiembre de 2015, 13:56:52
Por supuesto, no se entiende como podrían ser traidores los que resisitieron, cuando decidieron, según sus propias leyes, quien era su legítimo soberano. De hecho, para la gran mayoría de catalanes de la época los traidores eran los partidarios de Felipe V, a los que llamaban "botiflers".

@ Osea que el testamento del austria, que era su legitimo soberano, no vale un pimiento, porque no cede el trono a quien ellos desean...? ¿entonces porqué reconocen como rey a Felipe en Aragón, Lerida y Barcelona etc...?

Cita de: Lycaon en 17 de Septiembre de 2015, 13:56:52
Discrepo en dos cosas:

1- Sí fue una conquista militar de territorio y ciudades en toda regla, lo que confirió al monarca la potestad de aplicar un derecho de conquista, por el cual abolió TODAS las instituciones públicas catalanas, desde el Consejo de Ciento a la Universidad de Barcelona, estableció en Barcelona ciudadela militar y nombró a un capitán militar de Cataluña.

@ Los derechos de conquista se aplicaban a los territorios que no pertenecían al reino en cuestión, muy diferente este caso donde sus súbditos se sublevan por razones antes explicadas y donde no una si no dos veces juro los fueros de los reinos sublevados. Fue una respuesta militar a un levantamiento militar, no esperarías que les recibiera con los brazos abiertos, agasajos y regalías...¿?

Cita de: Lycaon en 17 de Septiembre de 2015, 13:56:52
2.- Lo del 3% es muy cansino. Se trata de una especulación sobre la que no ha habido NUNCA ninguna prueba. Con ello, no te digo que no haya existido ni se tenga que investigar. Pero decir que eso tiene que ser una excusa para que millones de catalanes renuncien a su aspiración de poder vivir en un Estado nuevo en el que poder tomar sus decisiones, me parece muy poble. La corrupción en Cataluña es una anécdota al lado de la del PP y el PSOE, con decenas de altos cargos con delitos demostrados de evasión de impuestos, apropiación indebida, malversación, tráfico de influencias, etc. ¿El PP es un partido que ha funcionado casi como una organización criminal y me dices que este es un gobierno mejor para Cataluña?

Cansino....? 300 paginas, y el casino es el 3%...? venga una de remenber sobre la gestión de los políticos catalanes y sus nada corruptas conductas...

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1245 en: 12 de Noviembre de 2014, 01:15:57 pm »

http://labsk.net/index.php?topic=140596.1245

Confundir las aspiraciones de ciertos catalanes independentistas con la realidad social y política de España porque ciertos gestores catalanes así lo desean también me parece muy poble.

Lo que decidan ser los catalanes, lo deberían decidir los catalanes y nunca intereses partidistas, lo del "y tu mas" es en otro hilo yo estoy por la autogestión como para decirte que el desgobierno del PPSOE es lo mejor, pero de ahí a "perdonar" la mala gestión de sus notables porque en otro sitio lo hacen peor, o porque la corrupción es anecdótica me perece de muy poca sesera a la par de poca credibilidad de cara a sus gobernantes, por cierto 16.000 millones de evasión fiscal en Cataluña, osea el 24% de su PIB.... todo un ejemplo si señor.

http://www.20minutos.es/noticia/2312713/0/fraude-fiscal/cataluna/25-por-ciento-pib/

.... este no tiene canon AEDE por si te preocupa, a mi si, y no les doy ni un enlace a paginas que cobran semejante canon.

Cuando por su buen hacer y su estupenda gestión los gobernantes catalanes demuestren su valía, cambiaremos de forma de pensar y nos empezaremos a fijar como lo hacen para tomar ejemplo, de momento no son el espejo en el que reflejarse ni mucho menos.

Salud y autogestión

Venga una de historia para dejar claro conceptos y que conste que no creo y repito no creo que ninguno de los descendientes del 1714 este en este foro y aunque así fuera no es mi intención tacharles de revolucionarios y mucho menos de traidores.

De forma muy resumida:

*¿Por qué el 11 de septiembre y no cualquier otra fecha del calendario? Porque el 11 de septiembre de 1714 la ciudad de Barcelona se rendía a las tropas del rey Felipe V, de la dinastía De Borbón. ¿Luchaban los catalanes por su independencia? No, luchaban por colocar en el trono español al archiduque Carlos de Austria, una pretensión que la derrota les arrebató.

*El 11 de septiembre de 1714 se enmarca en los estertores de la Guerra de Sucesión (1700-1714). Esta guerra dividió en dos bandos no sólo a los españoles, sino también, y primero, a los europeos. Cuando los aliados austracistas (Inglaterra, Holanda, Portugal, Austria) se dieron de baja en la contienda, ésta quedó sentenciada del lado bornonico.

*En 1700 el rey de España Carlos II, apodado El Hechizado, moría sin descendencia. En su testamento instituyó como heredero del trono a Felipe, duque de Anjou, nieto del rey francés Luis XIV y también de la infanta española María Teresa de Austria. Rompía así, por voluntad propia y a pesar de las muchas presiones, con dos siglos (XVI y XVII) de reinados de la Casa de Austria en España e instauraba los reinados de la Casa de Borbón, que llegan hasta nuestros días.

*La guerra de Sucesión española, fue una guerra europea en el interior de España y una guerra civil española porque mientras la antigua Corona de Castilla aceptaba a Felipe V, los territorios de la antigua Corona de Aragón reconocieron por Rey de España al archiduque Carlos, denominado aquí Carlos III».

*Luis XIV sabía que aceptar el testamento de Carlos II significaba la guerra europea contra Francia y España. Pero lo aceptó y presentó a su nieto Felipe como nuevo Rey de España ante la Corte reunida en el salón de los Espejos del palacio de Versalles. Le dio los siguientes consejos: debía ser un buen español pero no olvidar su origen francés; respetar las instituciones españolas, viajar continuamente por el país, sentir y demostrar un gran respeto por la Iglesia, cuyo poder e influencia en España eran decisivos, y acometer una profunda política de reformas para modernizar España.

*Felipe V El Animoso llega a España con sus 17 años (había nacido en Versalles el 19 de diciembre de 1683), Felipe V entró en España con una resolución y confianza que le valieron el apelativo de El Animoso. «Todos los reinos de Europa le reconocieron con mayor o menor sinceridad y los pueblos y ciudades de Guipúzcoa y Castilla le acogieron con entusiasmo desbordante». Después de aguardar unos días en Irún a que la reina viuda Mariana de Neoburgo se retirase a Toledo(se fuera de España), llegó a Madrid el 18 de febrero de 1701. El 8 de mayo siguiente juró solemnemente como Rey de España ante las Cortes de Castilla reunidas en el convento de San Jerónimo el Real.

*Casi al tiempo, la parisina Ana María de la Trémoille, princesa de Orsini o de los Ursinos, concertaba en Turín el matrimonio de Felipe V con la princesa María Luisa Gabriela de Saboya, que por entonces tenía 13 años. Antes de conocer a su mujer, «Felipe V salió para Barcelona y en el camino juró los Fueros aragoneses en la basílica del Pilar de Zaragoza en medio del entusiasmo popular. En Lérida juró por primera vez los Fueros de Cataluña y luego renovó sus promesas ante las Cortes reunidas en Barcelona el 12 de octubre. Aprobó en Barcelona concesiones muy importantes como un puerto franco para la ciudad y el establecimiento del comercio catalán con las Indias…» El 3 de noviembre de 1701 se encuentra por fin con su esposa en Figueras, y los reyes instalan ese invierno su Corte en Barcelona.

*La guerra se empezó a gestar en Europa, no en España. «El emperador Leopoldo de Austria intrigaba en las cancillerías protestantes y marítimas de Inglaterra y Holanda contra la alianza dinástica francoespañola, que podría dominar con facilidad todo el continente americano (…) Entonces Guillermo de Orange, rey de Inglaterra y archienemigo holandés de España, concertó en La Haya el 7 de septiembre de 1701 la gran alianza europea contra Luis XIV; la firmaron Inglaterra, Holanda, Dinamarca, el elector de Brandeburgo a quien el emperador Leopoldo reconoció como rey de Prusia y por supuesto el propio emperador de Austria, cuya dinastía se consideraba la gran perjudicada por la sucesión borbónica española».

*Las hostilidades estallan en Flandes e Italia en la primavera de 1702. Felipe V El Animoso llega por mar a Nápoles y consigue grandes victorias en la región del Po. Pero pronto la amenaza naval de las escuadras inglesa y holandesa se cierne sobre las costas españolas. Gracias al empuje y a las órdenes de la adolescente Reina María Gabriela, Cádiz resiste un asedio. «Pronto creyó toda Europa que Felipe V perdería su trono inevitablemente; pero los agoreros no contaban con una especie de milagro, la adhesión inquebrantable y absoluta de la antigua Corona de Castilla a unos Reyes que apenas habían tenido tiempo de arraigar en España. La victoria final de Felipe V y María Gabriela se ganó en los campos de batalla de España, pero dependió sobre todo de la adhesión popular, un factor moral».

*Sin embargo, el camino a la victoria sería largo y tortuoso. Entre 1704 y 1706 los borbónicos cosecharon importantes derrotas. Entre ellas, una muy dolorosa cuyas secuelas llegan hasta nuestros días: la pérdida de la ciudad de Gibraltar. El 4 de agosto de 1704, la escuadra anglo-holandesa del almirante Rooke consigue, gracias a una apabullante superioridad de fuerzas, la rendición de la plaza, defendida por don Diego de Salinas con 80 soldados y 470 milicianos. Los gibraltareños abandonan su ciudad solemnemente para instalarse en San Roque. El príncipe Darmstadt toma posesión de la Roca en nombre del Rey Carlos III de España. Inglaterra reconoce que ha conquistado Gibraltar para España el 17 de noviembre. Pero Rooke, que no consigue conquistar Ceuta, iza en el Peñón la bandera inglesa. Y así sigue desde entonces.

* La causa de Carlos III arraigó en España en los territorios de Aragón, Valencia y Cataluña. El motivo político fundamental es que recelaban de la Administración centralista borbónica, y temían por la pérdida de sus propios fueros e instituciones, como finalmente sucedió. «El 8 de agosto la escuadra aliada fondea junto a Denia (…) la rebelión prende con fuerza en el reino de Valencia, sobre todo desde el éxito decisivo de la escuadra en Barcelona, frente a la que apareció el 22 de agosto». En Barcelona también se produce una división entre borbónicos y austracistas, pero pronto el apoyo a Carlos III se convierte en hegemónico: «Antes de acabar el año 1705 toda Cataluña le reconocía por Rey menos la ciudad de Rosas; y todo el reino de Valencia menos la ciudad de Alicante enarbolaba también su pendón».

*Fuera de los campos de batalla, otro hecho determinante vino a dejar la Guerra de Sucesión vista para sentencia. Se trata de la muerte del emperador José de Austria, hermano mayor del archiduque Carlos, lo que significa la sucesión de este al trono como Carlos VI. Ante este panorama, Inglaterra y Holanda deciden poner fin cuanto antes a la guerra para que no haya un Carlos III de España y VI de Alemania. Para Inglaterra, el equilibrio europeo ya no es lo que era. Los ingleses inician conversaciones en Utrecht el 29 de enero de 1712, de momento sin contar con España. Felipe V renuncia solemnemente al trono de Francia el 9 de noviembre de 1712. El 10 de julio de 1713 España firma el Tratado por el que entrega a Inglaterra Menorca y Gibraltar.

*Cataluña se sabe y se siente sola y abandonada. Felipe V miraba ya hacia Barcelona con inevitables ganas de revancha política, sin perjuicio de cierta magnanimidad. En el Tratado de Utrecht el Rey de España concedía a los rebeldes catalanes «la amnistía y todos los privilegios que poseen y gozan y en adelante puedan poseer y gozar los habitantes de las dos Castillas, que de todos los pueblos de España son los más amados del Rey católico». En cambio, la emperatriz Isabel Cristina, esposa del ya Carlos VI del Sacro Imperio Romano Germánico, engañaba a los representantes y gobernantes catalanes con promesas cada vez más vanas.

*El gobierno de Cataluña estaba formado entonces por tres instituciones: los Consejeros de Ciento, que administraban la ciudad de Barcelona, la Diputación del General o Generalidad y la Junta de Brazos. Estas tres instituciones se reúnen en junio de 1713 y deciden resistir hasta el final. Juega un papel principal la Junta de Brazos, donde destacan tres claros líderes: el gobernador Pedro de Torrellas, el conseller en cap Rafael Casanova y el general en jefe de la defensa, Antonio de Villarroel y Peláez. Ante la negativa de Barcelona a entregarse, el duque de Pópoli inicia un bloqueo de la ciudad.

*Cuando Felipe V vuelve a ocuparse de Cataluña, sus gobernantes no solo exigen el mantenimiento de sus fueros e instituciones, sino además tres millones de libras para compensar los daños de la guerra. Como contestación, Felipe V releva al duque de Pópoli por el duque de Berwick, el vencedor en Almansa. Este se pone al frente del asedio el 6 de julio, con un importante contingente francés y sin la más mínima oposición de Inglaterra. Cuenta con 40.000 hombres y 140 cañones para el tercer y definitivo asedio. «El mes de agosto es un asalto continuo» y el último amago de Inglaterra de interceder por los catalanes se queda en eso, en un amago.

*El resultado final se recoge en las Nuevas Leyes de España tomo II, libros III, IV, V y mas concretamente en el libro III donde se puede leer en su página 13 del documento y 15 del pdf la perdida de fueros de los que se "revelaron" en contra del rey.

http://fama2.us.es/fde//ocr/2006/novisimaRecopilacionT2.pdf


*** No confundir ni con derechos de conquista ( recordemos que juro los fueros aragoneses y por dos veces los fueros catalanes en Lerida/Barcelona) ni con otros sucedáneos a los que nos tienen acostumbrados ciertos sectores independentistas, la realidad histórica fue y sigue siendo la perdida de sus privilegios.

Lo que nos suscita dudas, muchas dudas a muchos, es que los impulsores de la independencia catalana, sean los individuos por todos conocidos, unos gestores que dejan mucho que desear a los que les persigue un 3% entre otros o los que tienen sus sedes embargadas, menudos elementos, tiene mala pinta y poca credibilidad, no por el sentir del pueblo catalán, y si por sus nefastos gestores.... que miedo ajeno sin son esos los que se deben encargar de semejante empresa...Suerte.

Quien no aprende de su historia está obligado a repetirla.

Anda que tener que recurrir a la historia del parlamento Ingles para justificar que Cataluña era una nación es de traca...

De verdad si no intentarais cambiar la historia a vuestro favor, ya debías haberos dado cuenta de que TODOS os dejaron tirados....¿Se vuelve a repetir la historia...? pues parece que en eso estáis empeñados, que se le va hacer no es la primera vez que lo digo, el problema catalán solo se puede conllevar porque arreglo difícil muy difícil.

Por cierto de Valencia y Aragón por lo menos en la pagina apuntada no dice nada, el resto nosotros también lo sabemos y no nos empeñamos en cambiar lo que pasó, que pasado está, con mejor o peor fortuna, y lo de los privilegios castellanos que me lo expliquen, si Aragon y Valencia tenían sus propios fueros, el privilegio no diría yo que era de los castellanos, lo que ocurre es que los Borbon-Anjou os engañaron (como os engañaron los ingleses) y pasasteis a ser parte del selecto grupo de los estafados por los reyes de España, que curiosamente no eran españoles.

Que os convenga que la historia se deforme para justificar según que asuntos, solo deja entrever que la historia no fue justa con los españoles incluidos los catalanes, mas suerte para la próxima vez, aunque viendo lo visto me da que no.


Viva la república independiente de Atapuerca

Cita de: Némesis en 09 de Junio de 2015, 21:19:58
Una pregunta.
En tu rigor tan estricto,

Son tres pillin...

¿Porqué el rigor tan estricto es el mio y no el tuyo...? a mi se me ve el plumero de autogestionado asambleario a cien millas, pero politicamente estoy por el empoderamiento ciudadano, calculo que serán necesarias 3 o 4 generaciones para que el panorama político cambie de forma que pueda ser posible si las cosas no se tuercen y abrir el proceso constituyente, pero ya adelanto que los asamblearios no atendemos hojas de ruta nacionalistas.

Cita de: Némesis en 09 de Junio de 2015, 21:19:58
... ¿a qué se debe que yo haya sido educado y criado en lengua catalana? ¿Es parte de algún lavado de cerebro planificado desde hace siglos que mis padres me criaran en esa lengua? ¿El catalán ha aparecido por ahí como una seta?

Solo por saber. Gracias por iluminarme.

Imagino que es una pregunta que con todo el respeto debes hacérsela a tus padres, la parte del lavado sobra, que sabemos de que hablamos, si me preguntaras por la inmersión lingüística de antes de la democracia, te diría que el franquismo.

Que el catalán apareció como una seta, sabes que no es así, creo que cada cual debería elegir como quiere hablar y mas en su casa, no seré yo el que diga lo que tienen que hablar o no los catalanes, para tú información entiendo el "mallorquin/catalan" escrito y hablado perfectamente, salvo palabras muy tecnicas o en desuso.

Cita de: Némesis en 09 de Junio de 2015, 21:19:58
Hace centenares de páginas que no estamos diciendo nada de todo esto y exponemos otros argumentos. Pero comprendo perfectamente tu interés en hacer creer que nuestro discurso va por ahí.

El ave, la renfe, la red de carreteras, el corredor, los aeropuertos.... cambia el nombre pero no el sentido, es lo mismo desde otra perspectiva, y ojo que no digo que no tengáis razón y mucho en ciertas reivindicaciones, pero la musica es la misma con letra diferente. Observa esta ultimas paginas,  son cíclicas, en algo le doy toda la razón a Acv, de consenso y aportar acuerdos y acercar puntos de vista, pocos.

No creo que nos podamos encontrar porque la hoja de ruta es diferente, los que buscamos el poder para el pueblo y que sea el pueblo el que decida por lo menos a bajo y medio nivel con quien entra al juego de tronos para imponer debido al efecto bisagra sus convencimientos, que pueden ser muy a respetar pero cuando son impuestos, no son de libre elección, que te voy a contar que no sepas... por cierto me permito una pregunta si tienes a bien...

¿Donde puedo consultar las cuantas interregionales de ERC?, las otras ya las sabemos, estoy interesado...

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/oriol-junqueras-favorable-colaborar-ada-colau-pesar-firmar-hoja-ruta_2015060400067.html

http://www.rtve.es/noticias/20150601/erc-solo-pactara-colau-si-se-adhiere-hoja-ruta-independencia/1154464.shtml

http://www.theguardian.com/world/2015/may/25/spains-indignados-ada-colau-elections-mayor-barcelona


Pd. disculpas por el retraso, al resto por romper el el curso del hilo respondiendo a toro pasado....

Notas históricas. ? ? ?

Imagino que se habrá pasado por alto como bien dice nuestro erudito historiador, cosas como el testamento de la Católica, recordemos que fue redactado en 1504 (12 años después del descubrimiento) decía muy claro que el 50% de lo recaudado en las Indias era para Fdo. II de Aragon, luego por ahí tampoco hay por donde estirar el tema...

Para dejar claras posturas, si para que los independentistas seáis mas independentistas, el resto tenemos que pasar por el ojo de un aguja, histórica, social o geográficamente, mal vamos, que pifias las hay por ambos lados y grandes.

Imaginemos y solo imaginemos por un momento que como nacionalista español (que ni de coña), se me ocurre esgrimir que el mal de las Españas nace del nefasto negociado de Fdo.II de Aragon (el Católico) por la gestión de las heredades, recordando que se paso por el forro a su propia hija Juana, al casarse con la germana de 18 años y de esta forma regentar Napoles y recibir como premio Jerusalen del rey francés siempre y cuando el hijo/a de dicho matrimonio heredase Aragon... y a la hora de la verdad, ni para Castilla, ni para Aragon.... para el Sacro Imperio germánico que esquilmo las arcas y las vidas de los castellanos en sus desvaríos austracistas-nacionalistas y que luego mas tarde los Borbon-Anjou hicieron lo mismo, lo que ocurre es que en el segundo caso también les toco chinchar al reino de Aragon y por ende a los condados catalanes que en la lógica oposición al que se paso por el forro el testamento del Austria, se revelaron porque se les acabo lo que se daba y a partir de ahí a palmar como el resto....

¿Qué os parecería... que de buenas a primeras fueseis los culpables de los males de la nación? ya me respondo yo... un esperpento, luego si los independentistas modificáis la historia en vuestro beneficio no veo el porque no puede hacerse a la inversa, pero en ambos casos me sigue pareciendo lo que es, un esperpento.

Nacionalistas de pro, o cambias el discurso o por ahí no vais a encontrar mas que enfrentamiento, que si nos roban, que si el Estado, que si el porque nosotros lo valemos, que el resto somos unos opresores y un largo etc, que no merece la pena comentar por la misma razón anterior, puro esperpento.

Da la sensación que se busca si o si una confrontación directa o indirecta para por algún motivo mantener viva una causa que hoy por hoy es imposible, quizá y solo quizá, cuando no dependáis de las Españas a lo mejor quizás..., de momento ajo y agua, lo siento no lo digo yo, lo dicen 10 millones de peperos que religiosamente votan si o si, mientras el resto vota otras cosas, a nivel personal pienso que vuestros actuales dirigentes no os cuentan toda la verdad y la media verdad que os cuentan es la que a ellos les conviene y mientras estáis entretenidos con ilusiones muy loables, los notables catalanes se llevan la pasta a la buchaca, como ha ocurrido siempre.

Para los amantes de las parejas mal avenidas... siendo pareja te buscas otra y punto pelota, pero hay amigos cuando es un divorcio... entonces la parienta te va a quitar los hijos, la casa, el coche, le pagaras una pensión y la manutención de los hijos y encima sigues pagando las letras del coche y la casa que ya no disfrutas, preguntar mejor algún abogado a como sale el divorcio, que barato lo que se dice barato no es, y encima te quedas en la calle o te vas a vivir con tus padres, el amor no tiene nada que ver con el independentismo y las relaciones personales mal avenidas cuestan un huevo y parte del otro cuando se ha firmado un contrato... preguntar a los divorciados que os cuenten mejor.


Mucha suerte, que os va hacer falta, según el camino elegido nos encontraremos o no.

Saludos

Cita de: acv en 08 de Junio de 2015, 14:29:49

Cita de: raik en 08 de Junio de 2015, 13:48:31

Ahora es cuando digo lo de la manía persecutoria y os enfadáis pero macho es que parece que todo se hace para joderos a vosotros. No sé qué coño haríais en el siglo XVIII pero debió ser gordo.

En realidad empezo en 1640 y acabo en 1714...
http://es.wikipedia.org/wiki/Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29
De una rebelión contra Castilla y pedira ayuda a Francia, se paso a que Castilla acabo con Cataluña con la ayuda de Francia...

Solo a modo de corrección y cito el interesante hilo de discusiones que contiene la wiki del citado enlace de Acv.


Sin querer criticar la totalidad del artículo, coincido en que algunos apartados del mismo evidencian una óptica catalanista, y en base a tal, se centran en culpabilizar a Castilla de la situación alejándose de una visión imparcial y equilibrada.

El final del último párrafo del apartado "La oposición de Cataluña a la Unión de Armas..." es significativo. Parece redactado ex-profeso para ocultar una realidad obvia y evidente ya en aquella época, y por supuesto para cualquier historiador medianamente serio de la actualidad, incluidos los catalanes: que bajo el régimen de los Austrias los castellanos pagaban muchísimos más impuestos que los catalanes, en términos absolutos y en términos relativos. En "Fueros sí, pero para todos" del historiador Gonzalo Martínez Diez se calculan los montantes y el resultado es que para un año cualquiera de aquella época, (p. ej. 1.623) la presión fiscal que sufrían los castellanos era un 838% mayor. Con el agravante de que la mayor parte de esa inmensa suma se gastaba fuera del territorio castellano. Semejante "asimetría" fiscal que se repitió año tras año hasta el siglo XVIII difícilmente sería admitida por ninguna región actual, y los arbitristas castellanos estaban en lo cierto cuando la denunciaban y argumentaban los efectos nefastos que provocaba en la economía e incluso en la demografía castellana. Nadie puede decir que el tiempo no les diera la razón.

Por otro lado, la primera parte de dicho párrafo, parece simplemente el añadido de algún nacionalista catalan: " aunque nada dijeron de compartir también los beneficios", frase más propia de un debate político actual de mediocre nivel que de un artículo histórico. Como si fuesen las Cortes de Castilla las encargadas de distribuir los cargos públicos de la Corona. Cabría preguntarse entonces en correspondencia si las Cortes catalanas decían mucho sobre la desigualdad fiscal que sufrieron los castellanos durante los siglos XVI y XVII y si acaso proponían frecuentes medidas para atenuarla.

En fin interesante pero con su particular punto de vista, recomiendo la lectura de la solapa discusión pare entender que hay particularidades no atendidas en el articulo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Sublevaci%C3%B3n_de_Catalu%C3%B1a_%281640%29

Sobre la ingente cantidad de dinero "perdido" o por conocer su destino, un poco de autocrítica desvelaría que ingentes cantidades de dinero se han despilfarrado en vuestro país, esto ya lo comente en este mismo hilo Respuesta #1245.

http://labsk.net/index.php?topic=140596.1245

Y a mi parecer me pueden gustar o no las reivindicaciones independentistas pero el 38% del censo que fue el que voto el 9N, no es el total de (5,4 millones de catalanes), o dicho de otra forma solo votaron 1,8 millones y de esos el 81,3% voto a favor eso si, como se suele decir - Ni están todos los que son, ni son todos los que están-.


Saludos

¿ Porqué pensáis que los nuevos jugadores van a resolver todo los problemas de la noche a la mañana ?

Que poco se conoce a los asamblearios y que poco margen se les deja, el problema de Ada no lo va tener con la F1, el problema si es que llega a ser alcaldesa, es el endeudamiento del ayuntamiento de Barna que ha subvencionado de forma encubierta a la Generalitat, que va a tener que pactar con unos cuantos socios y el escaso margen de maniobra para realizar medidas que realmente repercutan a sus ciudadanos.

El funcionamiento asambleraio implica atender las opiniones de todos, o ¿ acaso alguien se cree que si en una asamblea se propone que aprovechando la publicidad de la F1 se obtienen mas de los 4M, no se apoyaría tal medida ? claro que se aprobaría, se puede dar cabida a todos, los niños tendrán su leche con galletas y los aficionados su circuito, es posible y se necesitan todo tipo de propuestas, pero propuestas que beneficien a todos, no solo a los cuatro magnates de la F1, lo que no puede ser es que los catalanes pongan y mantengan el circuito y a la hora de la verdad quien se lleva las ganancias son los de siempre y los niños pasando hambre, ni de coña.

Estoy completamente convencido que si se presenta una propuesta seria que beneficie a todos, las asambleas catalanas apoyaran ese proyecto aunque lo presente el mismísimo Aznar, se necesita a gente que sepa hacer negocios con una gestión transparente y digna, que sea beneficiosa de verdad para TODOS y no confundir con limosnas que los todo poderosos mercados nos lancen a la cara para exculpar sus pecados y quedar como los salvadores de nada ante el mundo.

Los asamblearios no tienen baritas mágicas que arreglen las cosas por arte de magia, son personas que si aciertan, aciertan porque todos han aprobado la propuesta, y si se confunden se confunden todos por la misma razón. Todo el apoyo para Ada, su equipo y por supuesto a los ciudadanos que creemos en su proyecto, los catalanes son la vanguardia de España y esperamos mucho de ell@s, pero también sabemos que para nada es fácil.

Queda mucho por cambiar, pero no menos por aprender...

Salud y autogestión

Pd. +1 para el señor de la pipa.

Por las manifestaciones de algunos, ciertas formas emergentes deberían pedir disculpas por los resultados obtenidos, como se atreve esta chusma...

No he entrado antes porque me sacan la cartulina roja si me expreso con el contundente castellano que exigiría semejante desfachatez, no se cuanto dinero se han gastado las formaciones políticas y no me refiero a las emergentes (Asambleas independientes) se podría calcular por que SI hay transparencia, de "otros" NO se sabe nada de sus cuentas desde el 2012 y me parece que no se sabrá es lo que tienen los protegidos del Ibex35, del resto como siempre un pastizal que pagamos los de siempre para que se perpetúen en sus puestos para gobernar para los todo poderosos mercados y amigotes.

Los que no se han enterado de lo que ha votado la población son nuestros desgobernantes y otros cuantos afines, de los "yo paso" mejor pasar en su linea si pasan para que decirles nada cada cual con su pandereta, pero es que los desgobernantes y afines todavía tienen las santas narices de esgrimir que el mensaje no ha calado, que cara más dura, son ellos los que no se han enterado de que la gente ha votado diciendo que está hasta el mismísimo gorro de corruptelas, amiguismos, manipulación mediática, privatización, precariedad salarial y laboral, despilfarros, hasta si llega el caso cambiar las leyes en su propio beneficio.

Pactos, lamentablemente será necesario pactar con sinvergüenzas que durante años han heredado puestos de forma que los relevos en altos cargos les ha beneficiado y ha colocado a sus sectores afines en puestos importantes, pero ahora viene "Pacto con las rebajas", lo que ocurre es que Pacto viene con auditorías bajo el brazo, ahora no se van a poder escudar en sus mayorías, ahora vamos a ver como de legales han sido los que se creían herederos de la política pidiendo el voto a la población y una vez engañados los votantes una y otra vez, los gobernantes de turno en el poder favorecían una y otra vez a los poderosos, a esos que los partidos políticos de la vieja casta, les deben el dinero que les financió a cambio de suculentas concesiones y que con un descaro digno del mas burdo absurdo nos dicen que el servicio que ofrecen es el de una ONG o que son como Caritas, todo vale con el fin de esconder sus fechorías.

Claro que viene Pacto, pero viene con las rebajas, armado de auditorias, ahora vamos a ver como de dignos han sido todos estos tachados de virtudes cuando se auditen las cuentas de todos estos años.

Que vienen los asamblearios!!! esos a los que la Ley Mordaza/Protección ciudadana, nos han colocado como delincuentes vía real decreto, mientras los que roban son los que las promulgan...

Y todavía se estarán preguntado el ¿porqué? que cara mas dura, que poca vergüenza y que caciquismo, muchos señoritos ahora van a tener que dar explicaciones, muchas explicaciones y si llega el caso, los señoritos se van a tirar una larga temporada de vacaciones a pensión completa en Soto del Real.

Salud y autgogestión

Ya empezamos...

Cita de: Francis en 26 de Marzo de 2015, 13:41:58
PD:  Os quiero, tíos. Necesitamos un subforo propio.

Esto es lo que no me creo....

A modo de disculpas hacia Filosofo ponente del hilo, datos del dinero gastado por los partidos políticos en la campaña en Andalucia(cifras con pinzas), ya aviso que no entro a valorar a los fenómenos de C's porque dicen que solo se han gastado 200.000 pero estos y sus cuentas....

Podemos ha destacado que este gasto electoral supone en torno a un 10 por ciento de lo que han gastado formaciones como el PSOE o el PP y ha denunciado públicamente que el sistema de financiación electoral "está diseñado para que los partidos se endeuden con los bancos para financiar sus campañas electorales".

Si Podemos se ha gastado 410.000 euros ¿cuanto se gastaron PP y PSOE?

10%     <>  410.000
100%   <>  X

4.100.000 millones de euros PP (esperando cifras si es que se presentan)
4.100.000 millones de euros PSOE (esperando cifras si es que se presentan)

De todo esto podemos deducir lo siguiente:

A Podemos le corresponderían 1,8 millones de euros un millón para cubrir el gasto derivado del envío de propaganda electoral por correo y los restantes 819.580 euros por el número de votos y escaños conseguidos.

Como los gastos presentados son de 410.000 el ahorro para la Junta de Andalucia supone 1,4 millones de euros, esto es dar ejemplo de que se puede hacer política de otra manera, "el resto" no solo gastan muchísimo mas, es que además se lo pagamos/an los de siempre aunque la deuda sea de esos partidos con los bancos.

Pd.- Lo dicho con "pinzas", hasta conocer los datos reales y el dinero invertido, que me conozco a mas de uno.


Salud y Autogestión

Yo no estoy de acuerdo con esas divisiones, simplificado si pero no aparecen el liberalismo, y el neoliberalismo..

Cita de: Francis en 26 de Marzo de 2015, 12:59:21

Bueno, eso depende de qué entiendas por derecha y por izquierda. Son términos que nacieron en la revolución francesa para distinguir a los revolucionarios de los conservadores y atendiendo a dónde se sentaban en el parlamento. Si por derecha entiendes liberalismo y por izquierda intervencionismo económico y social, tenemos este espectro político ejemplificado:

Marxismo-leninismo (PCPE) -> fascismo (DN) -> eurocomunismo (Podemos/IU) -> socialdemocracia (PP/PSOE/Ciudadanos) -> minarquismo (P-Lib) -> anarcocapitalismo


PD: Joder, cómo me pone hablar de política, economía, política económica y economía política. Os quiero, tíos. Necesitamos un subforo propio.

... y lo ultimo no me lo creo, no tengo tiempo para mas lo siento.

Salud y Autogestión

Ojo a los C 's cuidadin... cuadadin el fascismo se hace palpable...

Partido de corte claramente liberal(fascista), como los que quieren aprobar el TTIP en Europa.

Su fundador no recuerda haber firmado su acceso al PP [1], si no recuerda haber firmado y pagado la cuota, ¿quien nos dice que mañana no recuerde algo mas, por ejemplo su programa electoral o lo que en el dice...?

El caso de imputación de Cañas expulsado por un lado y contratado como asesor por otro, pone en evidencia que el encubierto sector fascista del partido, tiene mucho peso.[2]

Las cuentas claras, pero llevan sin refrescar las suyas en su web desde el 2013, ¿cómo se esta financiando el partido naranja...? van para 2 años, ¿otra vez mala memoria como su firma y pago de cuota en el PP..?[3]

Javier Nart, el patriota, con cuentas en Suiza, según decía para que ETA no le extorsionara, ¿debemos entender que si tienes el dinero en Suiza ETA ya no te extorsiona...?, como, cuanto y de que forma lo a regularizado, no se sabe, lo que es curioso es que fuera el mismo gestor que Félix Millet, el del caso Palau..[4]

Ciudadanos ha recibido críticas por haber pactado con la coalición política Libertas (lo cual implicó aliarse con partidos políticos europeos de extrema derecha y antiinmigración) para concurrir a las elecciones europeas de 2009[5]

Ya imagino que habrá poco que responder... para que luego digan que lo pasado, pasado está, Ya...a continuación fuentes y datos.


[1] http://www.20minutos.es/noticia/175279/0/rivera/ciutadans/PP/
[2] http://www.eldiario.es/politica/Cs-Canas-Girauta-Bruselas-Parlament_0_323368497.html
[3] http://www.ciudadanos-cs.org/transparencia
[4] http://www.elplural.com/2014/10/28/javier-nart-otro-patriota-de-cuenta-en-suiza-que-se-rie-de-lo-chapuzas-que-son-los-corruptos-tu-y-yo-lo-hariamos-con-cuidado/
[5] http://www.rtve.es/noticias/20090423/268846.shtml
http://ciudadanosenlared.blogspot.com.es/2009/04/ciutadans-libertas-primer-catch-all.html

Salud y Autogestión

Pd. Luego Copio//Pego el de su pagina web y su supuesta condena del franquismo//fascismo, una cosa es lo que dicen y otra lo que hacen, esta vez sin fotos, la caña y el sedal ya no me hacen falta, por la boca muere el pez.

C's NO voto la resolución de la memoria histórica....

En al fecha indicada en la pagina de C's  2013-09-27 | C's puede poner en su pagina angelitos de colores, ese día NO se voto la sobre la memoria histórica se entre otras se aprobaron:

La cámara ha aprobado también tres resoluciones de la CUP, sobre la economía social y solidaria, la infancia y el derecho de decidir sobre el propio cuerpo; una del PSC, sobre la reforma del sistema de pensiones, y otra de ICV-EUiA, sobre la lucha contra el fascismo.

http://www.parlament.cat/web/actualitat/noticies?p_id=141358465

La fecha donde realmente se aprobó fue 10/10/2013 y para los amantes de veracidades aquí está el enlace de los vídeos del Parlament Catalan, sin duda encontraran las convenientes manipulaciones a la que os tengo acostumbrados... en concreto el penúltimo donde abandonan la sala y por lo tanto NO votaron y el ultimo donde No estaban los de C's cuando se voto.

http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=6783182&p_cp2=6784626&p_cp3=6784549

Esto es lo que hay y no espero disculpas.... al pan, pan y al vino.... y C's No voto salieron del Parlament Catalan, mientras se aprobó por 105 votos a favor, C's hizo mutis por el foro además del Parlament.

Salud y Autotroleo