Por si a alguno le interesa, he traducido el reglamento de Blood Rage al español y lo he dejado en este otro hilo: http://labsk.net/index.php?topic=150129.15

Cita de: Rueco en 13 de Marzo de 2015, 09:13:15
Ya, mi duda está si la expansión de los dioses y los chamanes se venderá luego aparte o vendrá incluida en el juego...

En la actualización 14 decían que no querían dejar las reglas de los dioses fuera del alcance del público general, así que ahí te confirman que estarán disponibles en tiendas. En la actualización 20 te enseñan la caja de la expansión de los dioses...

Spoiler

...y te aclaran específicamente que los mecenas recibirán completamente gratis el contenido de dicha expansión, así que ahí tienes la confirmación de que a los NO mecenas (es decir, a los que compren el juego cuando salga en tiendas) sí que les costará la expansión (supongo que esa caja llegará a las tiendas a la vez que la del juego base).

De los chamanes aún no hay confirmación porque no se han terminado de desbloquear todos (les quedan 2-3 stretch goals), pero supongo que también irán a parte.

Cita de: Consul en 12 de Marzo de 2015, 23:05:42
mucho material exclusivo no hay , la cosa en ver los extras que te dan vs los gastos de envío, porque el precio del core está en preorder por 75 euros, así que el cambo es uno a uno en español (aunque ahora si que realmente es casi uno a uno)

de momento tienes gratis la expansión de los dioses, y están empezando la de los chamanes, además de algunas minis exclusivas

hay que esperar al último día para decidir

Ahora mismo, los pros y contras de meterte como mecenas son:

Pros:
- Recibes tres monstruos exclusivos de Kikcstarter (cartas + miniaturas)
- Recibes 19 contadores "mejorados" exclusivos de kikcstarter (16 de clan, 1 de primer jugador, 1 de Saga y 1 de Doom, todos ellos esculpidos en plástico -> en el juego base serán simples fichas de cartón)
- La expansión de dioses de asgard te sale gratis
- La expansión de chamanes te sale gratis (prácticamente seguro, pues le quedan apenas un par de goals para desbloquearse por completo).
- Puedes comprar el artbook (dudo que salga en tiendas)
- Si compras la expansión del 5º jugador, te regalan 4 contadores exclusivos y 3 minis con esculpido alternativo (atención al hecho de que no son monstruos nuevos, solo versiones con poses alternativas de unos ya existentes)

Contras:
- El juego te vendrá en inglés... y es un juego que me apuesto lo que quieras a que acaba traduciéndose al castellano, con lo que los mecenas españoles se quedarán un poco con cara de tontos...
- Los gastos de envío se te pueden ir hasta los 25$, con lo que seguramente te salga el juego bastante más caro de lo que estará en tienda cuando salga.
- Tendrás que esperar al menos 6 meses hasta que te llegue el juego.





Como supongo que algunos usuarios no dominarán muy bien el inglés y estarán dudando si entrar o no en el kickstarter porque no entienden el reglamento que han colgado, lo he traducido al castellano. SIn embargo, me gustaría avisar de que:
1 - He traducido la versión alpha de las reglas que han colgado, por lo que las reglas de la versión final puede que cambien un poco.
2 - No tengo ni idea de maquetación, así que lo he escrito en un simple word... sé que es una tortura leerse un word tan largo a palo seco, así que recomiendo mirarlo con las reglas en inglés (http://cmon.com/wp-content/uploads/2015/02/BR-Rulebook-Preview.pdf) abiertas a un lado. Así además puedes ir mirando el aspecto que tiene cada cosa y los esquemas que aparecen.
3 - Me han faltado por traducir un par de ejemplos explicativos y el esquema-resumen de las reglas que había al final (ya no podía más), pero a cambio he traducido las reglas de las expansiones de los dioses y de los chamanes (las he puesto al final).

Aquí os dejo el documento:
Link 1: http://www.mediafire.com/download/h7c51129docqrce/Blood+Rage+%28reglamento+en+espa%C3%B1ol%29.docx
Link 2: https://mega.co.nz/#!5goyVYyY!OisrY6zgtqmXh85cYWXB5MdHuwr-MJFSYIo4OTWncXw

Cita de: Chumpy en 12 de Marzo de 2015, 00:03:00

Cita de: magnus777 en 11 de Marzo de 2015, 19:16:37

Y otra cosa es que no entiendo como un juego "humilde" y con cajas a tan solo 40â,¬ como el HdSC puede meter 11 miniaturas diferentes... ¿cómo lo hacen? ¿Es que son de esa "resina plástica" de la que no sé casi nada y les sale muy barato? Igual es que me he equivocado en la información que he escrito antes...

En definitiva, sigo buscando un método que me permita hacer varias miniaturas distintas y muy detalladas a bajo precio.

La cosa está en que el molde no es de 1 figurita, si no una caja, por ejemplo, de 0.5m x 0.5m x0.1 tu has puesto el ejemplo de un regimiento de warhammer en el que puede haber 20 diseños de figuritas diferentes. Tienen que ser iguales las figuritas de una matriz a la siguiente copia, pero dentro de la misma matriz puede haber varios diseños. ¿Como de grande es la matriz? Eso es otra cosa que se añade a tu lista de icógnitas.

Ha sido leer tu comentario y abrírseme un mundo de posibilidades "¡Puedo poner tropecientas minis distintas si hago un solo molde gigante en el que estén todas!"

Lamentablemente, luego al pararme un poco a pensarlo se me han ocurrido dos grandes pegas:
1 - Hacer un molde en el que haya dos miniaturas distintas tiene que ser casi igual de caro que hacer dos moldes distintos, uno para cada miniatura: si lo piensas, es como si pones los dos moldes uno al lado del otro y los juntas en uno. Supongo que algo te ahorrarás, pero te va a seguir saliendo demasiado caro.
2 - Habrá un tamaño máximo para el molde. Por lo que tengo entendido luego necesitas una máquina que es la que hace la inyección del plástico, y dicha máquina supongo que estará pensada para determinados tamaños de molde. Vamos, que no creo que puedas hacer un molde de 100 miniaturas (por ejemplo).

De todas maneras, esto es solo lo que se me ocurre a mí, y la verdad es que no tiene ninguna base sólida... ¿alguien sabe si te ahorras dinero haciendo un molde de (por ejemplo) 4 miniaturas (distintas) en vez de cuatro moldes distintos de 1 miniatura cada una?

Cita de: Videador en 12 de Marzo de 2015, 18:57:42
Estop si que esta interesante!

Yo tuve el mismo problema cuando empece a crear mi juego. Mi versión es en resina.

Pedí a unas 5 empresas presupuesto y o estaban saturadas de trabajo, eran muy caras o pasaron del tema.
Al final me compre yo el equipo porque así tambien lo utilizo para mi empresa y listo XD.

En general suelen cobrar 1â,¬-1,5â,¬ miniatura + IVA . Lo que es normal si quieres sacar miniaturas para wargames y venderlas después por más de 5-6â,¬ pero para hacer un juego de 11 componentes y que salga a un precio razonable pues esta dificil.


Si son miniaturas estilo un humano de 25-28mm te recomiendo el metal. Te costaran 1â,¬ la tirada de 100+ unidades y a la genete que busca minis le molan más en metal.


En plastico a china...a pedir 1000 unidades de cada modelo y algún lio más. Si lo vas a petar genial, porque salen muy baratas pero una primera edición de un juego y sin ser ya conocido yo no me arriesgaria.

A mí personalmente no me gustan las miniaturas de metal (en general pesan, son puntiagudas, se desconcha la pintura más fácilmente, son más difíciles de pintar, me da la impresión de que tienen menos detalles/son más difíciles de ver...), pero sé que hay mucha gente a la que sí que le gustan (e incluso que las prefiere a las de plástico) y que por tanto son una buena opción para wargames. Desde luego, a los precios que comentas parece la mejor elección si están empezando y no tienes una gran empresa detrás que te apoye.

Sin embargo, lo que yo quiero hacer es más un juego de mesa que un wargame, y la verdad es que no me pegan mucho unas miniaturas de metal en un juego de mesa (no sé si habrá alguno que las lleve, pero yo desde luego no he visto ninguno).

En cuanto a lo de pedir a China, me da un poco de miedo por el hecho de que no puedes pasarte por ahí a ver cómo están siendo los resultados, por lo que pueden tener algún fallo y no darte cuenta hasta que te llega el lote completo... a parte de los retrasos ya mencionados, claro.

Cita de: Wkr en 11 de Marzo de 2015, 20:29:36
Los moldes de silicona son baratos. De hecho replicar una miniatura en silicona roja (el termino científico no lo recuerdo) es relativamente barato. A menos de 30 euros/kilo con catalizador. Eso sí, no te esperes una gran calidad. Yo lo usaba para clonar miniaturas de blood bowl y quedaban resultonas. Pero para venderlas, no lo veo. No se si a nivel industrial mejora la cosa.

Me refiero a siliconas de estas (no se si exactamente las mismas):
http://www.feroca.com/es/5-siliconas-para-moldes

Vale, esto me vale.
http://losmundosdeja.blogspot.com.es/2009/11/tutorial-para-hacer-moldes-de-silicona.html
De hecho yo lo compraba en el mismo sitio.
El usa una banca, yo recuerdo que la mía era roja.

Y sí, los moldes de aluminio, miles de euros.

La cosa es que los moldes de silicona que se hacen a nivel casero creo que siempre son para hacer miniaturas de resina. Es decir, que creo que no te sirve un molde de silicona si quieres que la miniatura sea de plástico (de HIPS, por ejemplo). Y la resina es cara.

Puede que el molde de silicona te salga muy barato y te dure bastantes usos, pero es que si la resina que vas a poner dentro para hacer la mini es cara, cada miniatura te va a salir por un pastón. Los precios que ha comentado Videador de 1-1,5â,¬ por mini son un chollo si te la estás haciendo para tí mismo en tu casa, pero si es para producir a nivel industrial un juego de mesa son la ruina.

Tengamos en cuenta que el PVP final de un juego siempre acaba siendo su coste de fabricación x5 (o incluso x6, tal y como están las cosas ahora mismo). Ahora imagínate que pones 10 miniaturas, y que en total te salen a 10 â,¬... eso significa que el juego costará al menos 50 â,¬ en tienda, y espérate que aún no has contado lo que te cuesta la caja, instrucciones, tablero, demás componentes (aunque es cierto que son ridículamente baratos en comparación con las minis, seguro que te salen a pocos céntimos cada cosa)...

Supongo que si las haces en grandes cantidades te saldrán más baratas, pero 50-60 céntimos por mini de resina sigue siendo una brutalidad... ¿cómo lo hizo el juego de Conan para darte más de 140 minis bastante detalladas por 90$?





PD: Escudero, te he mandado un mensaje privado contándote alguna cosa más de mi proyecto, a ver si puedes asesorarme más, que se ve que estás bastante puesto en el tema

Aunque ahora que me doy cuenta, todo lo que he puesto de moldes de metal creo que es para el método de "inyección" de plásticos. Igual si se utiliza alguno de los métodos que menciona Wkr...

Cita de: Wkr en 10 de Marzo de 2015, 09:23:43
Y una vez el molde, tienes que pagar la inyección.
Hay muchos métodos aditivos: extrusión, alambre, granulado, laminado, polimerización a través de luz, etc.

...sale más barato. Aunque no sé nada de esos métodos, ¿son variaciones de la inyección y tmabién usan moldes de alguna manera? ¿Salen más baratos/crean minis con mas detalles?

Cita de: Hoturi en 11 de Marzo de 2015, 13:21:40
Sin querer hacer off-topic, pero es que me come la curiosidad,  dices que todas las figuras serían iguales, ¿De qué trataría tu juego?

Pues sería un juego de, digamos, "conquistas": cada jugador tendría 5 miniaturas que representarían sus ejércitos. Serían de diferentes colores para identificar rápidamente a quién pertenece cada ejército, y las miniaturas tendrían una especie de ranura (seguramente en la base) para insertar un cuadradito de cartón en el que aparecería un número (así podrías distinguir los diferentes ejércitos de un jugador: el que lleva el nº1, el del 2, etc...). Lo ideal sería que los ejércitos de distintos jugadores estuviesen representados con diferentes miniaturas, pero siendo para todos la misma supongo que será bastante más barato.

Cita de: Wkr en 10 de Marzo de 2015, 10:57:35

Cita de: hardhead en 10 de Marzo de 2015, 10:46:00
Hq25 creo que hacia las minis de las que van a salir el resto,  green creo que se llama.  El resto está hecho con centrifugadora, que las he visto  en vivo

Vale, es lo habitual. Ahora se modela en 3D con un ordenador, se crea la figura original, y sobre ella se hacen los moldes. Ya no se esculpe a mano.

Justo una explicación como esta era lo que necesitaba para entender un poco como va el proceso

Cita de: Wkr en 10 de Marzo de 2015, 09:23:43
Pero, el molde es caro, varios cientos de euros.
Las copias son finitas, se acaba deteriorando, pero hablamos de muchas.

Supongo que por varios cientos de euros te referirás a un molde de silicona, ¿no? Porque aunque me encantaría que ese fuese el precio de los moldes para plásticos, se aleja bastante de lo poco que he podido leer sobre el tema.

He estado leyendo desenfrenadamente en muchos sitios, y ya creo que voy sabiendo más del tema. Os pongo por aquí lo que voy descubriendo para los que estáis interesados (y para que me corrijáis si me estoy equivocando ). Si no queréis tragaros el tocho, saltad directamente al final (todavía me quedan un par de preguntas XD).

---

---

INFORMACIÓN
En el sector de las miniaturas, se usan principalmente plásticos (HIPS y PVC), resinas y las ahora en alza resinas plásticas. En términos generales, para producir en serie miniaturas de plástico se necesitan moldes de metal, mientras que para las resinas se pueden utilizar moldes de silicona.

-> Poliestireno de alto impacto o HIPS: Es el plástico que utilizan, por ejemplo, las miniaturas de warhammer. Es fácil de trabajar, sus miniaturas pueden tener un gran nivel de detalle, y el material no es ni quebradizo (no suele romperse si se te cae al suelo, por ejemplo) ni blando (no suele tener problemas como el que venga la lanzas de la mini torcida). El material es muy barato, pero necesita moldes de acero (cuestan muchos miles de euros, pero pueden usarse "infinitas" veces) o de alguna aleación de aluminio (más baratos, de "solo" varios miles de euros, pero se van deteriorando con el uso).

-> PVC: Es el plástico del que están hechas las miniaturas del Risk. Es complicado de trabajar, sus miniaturas no pueden tener demasiados detalles, y aunque el material no es quebradizo, sí que es bastante blando (si te vienen las lanzas de las minis completamente dobladas, ya sabes de qué están hechas). El material es muy barato, y aunque también necesita moldes de metal (no sé de qué aleaciones) que te van a costar varios miles de euros, sus moldes son más baratos que los de HIPS (creo que es porque al tener menos detalles no hace falta trabajar con tanta presión, y por tanto los moldes pueden ser menos resistentes que los usados para el HIPS, y por tanto más baratos).

-> Resina: Como por ejemplo la que usan las miniaturas de Forge World. Hay muchas resinas con nombres diferentes, pero todas tienen las mismas propiedades generales: fácil de trabajar, sus miniaturas pueden tener un alto nivel de detalle, y el material no es blando... pero sí muy quebradizo (se parte con facilidad). El material es muy caro, y aunque se pueden hacer las minis con moldes de silicona que son muy baratos en comparación con los de metal que se usan en los plásticos, también es verdad que se desgastan bastante más rápido (los moldes no se pueden usar tantas veces).

-> Resina plástica: de esta solo sé que es algo intermedio entre los plásticos y las resinas (de hecho creo que se obtienen juntando ambas) y que, por lo que tengo entendido, las miniaturas de Hq25 van a ser de este material.


En cuanto a moldes, y para que os hagáis una idea, un molde de acero para una matriz de las de los regimientos de warhammer puede costar unos 40.000 â,¬, aunque una vez lo tienes hecho fabricar cada matriz te sale a unos 0,5 â,¬ (es decir, unos 5 céntimos por miniatura) y puedes usarlo todas las veces que quieras. Fuente: http://www.cargad.com/index.php/2011/05/09/plastico-renedra/

Por otro lado, he visto que hacer un molde de una aleación de alumnio para una pieza con cierto detalle, te puede costar entre 3.000 y 9.000 â,¬, y puedes usarlo hasta 10.000 veces (Fuente: http://www.protolabs.es/resources/pricing-guide -> los moldes de esa empresa creo que se usan para resinas, pero debe ser aproximadamente el mismo precio para plásticos, porque cuando hablé con los de RoyalGames sobre estos últimos me dijeron que los moldes costarían "varios miles de euros").

No se cuanto serán exactamente esos "cientos de euros" de los moldes de silicona, pero parece claro que si vas ha hacer muchas minis no te acabará saliendo demasiado rentable. Si la resina en sí es muy cara, y tienes que pagar un nuevo molde cada X veces que lo uses, supongo que el coste por mini será muy elevado. En cuanto hagas varios miles, supongo que acabarás prefiriendo el HIPS.

---

---

CONTINÚA LA CONVERSACIÓN:
Ahora la cosa es saber datos más exactos. Los de RoyalGames me dijeron que para precisar más el coste de los moldes necesitarían que les mandase una diseño 3D de la minatura a imprimir, y cuántas copias me gustaría hacer... pero si ya diseño el juego para llevar miniaturas y pago a alguien para que me haga el diseño 3D de las mismas, luego si me dicen un precio demasiado alto habré tirado dinero y tiempo a la basura... aparte que no sabría cántas copias hay que hacer hasta después de la posible campaña de Kickstarter.

¿Alguien sabe más del tema o conoce a alguien que sepa/tenga experiencia en esto? Me apunto los de Gamezone, pero no sé si estarán dispuestos a hacerle las minis al primero que les mande un correo preguntando (o por lo menos no creo que estén dispuestos a hacerlas a un precio razonable).

Y otra cosa es que no entiendo como un juego "humilde" y con cajas a tan solo 40â,¬ como el HdSC puede meter 11 miniaturas diferentes... ¿cómo lo hacen? ¿Es que son de esa "resina plástica" de la que no sé casi nada y les sale muy barato? Igual es que me he equivocado en la información que he escrito antes...

En definitiva, sigo buscando un método que me permita hacer varias miniaturas distintas y muy detalladas a bajo precio.

Estoy pensando en lanzarme a la piscina de la autoedición, y la verdad es que lo pocos comentarios que he enconrado sobre el tema de miniaturas son siempre cortos y nada esclarecedores.

Sé que el primer comentario va a ser "mejor olvídate de incluir miniaturas en el juego, que encarecen mucho el producto"... pero la verdad es que me gustaría saber exactamente hasta que punto es así, y cuáles son las diferentes opciones.

Tengo dinero y tiempo para invertir en el proyecto, no busco lucrarme con él (es decir, con recuperar por los pelos lo invertido me basta), y tengo amigos nativos que podrían traducir el juego al inglés y sacar la campaña en kickstarter, así que no considero una absoluta locura el incluir unas 20 miniaturas en el juego (en principio serían 20 copias de la misma miniatura, pero estarían en distintos colores -> 5 copias para cada uno de los 4 colores del juego).



La cosa es, ¿cómo lo hago?

Supongo que lo primero sería contratar a alguien que me diseñase la miniatura, pero hay viene el primer problema... ¿hoy en día las miniaturas se esculpen a mano, o ya solo se diseñan en 3d en el ordenador? ¿Qué resulta más útil y barato?

Y después... ¿como hago miles de copias de esa miniatura? Casi lo único que he leído es el tema de los moldes de inyección: un molde de hierro te cuesta "varios miles de euros" y con eso ya puedes hacer todas las copias que quieras... la verdad es que es bastante inexacto... ¿en qué rango de precios se mueve realmente? ¿1.000 a 3.000? ¿7.000 a 11.000? Y, ¿luego el plástico que hay que echar en ese molde para hacer las copias cuánto te cuesta? ¿O está ya incluido en el precio anterior? ¿Cuántas copias de la miniatura se puede hacer mediante ese método? ¿Infinitas?

Por otra parte, ¿qué otros métodos hay? He visto por ahí máquinas que hacen miniaturas de plástico mediante centrifugado (el plástico fundido se mete por el centro de una especie de disco y este al girar envía dicho plástico a las cavidades con forma de miniatura que tiene excavadas en su borde exterior), y sospecho que tiene que haber muchos más... ¿no se podrían imprimir en 3d esas copias? En definitiva, ¿hay medios más baratos?

Y aparte, supongo que también se podría hacer las miniaturas con resina (u otros materiales)... ¿cuánto costaría eso? Ahora mismo estoy siguiendo la campaña en Blood Rage, en la que la caja que venden cuesta unos 75$ y trae unas 30 miniaturas distintas (y de muchas vienen varias copias) + tokens esculpidos en plástico... sé que tienen una gran compañía detrás y que harán muchas copias del juego, pero producir cada miniatura no puede ser tan absurdamente caro si es posible incluir tantas minis en una caja.

Spoiler

Diferentes calidades de miniaturas... ¿con qué material estarán hechas y cuánto costaría fabricarlas?

Hombre, las minis siempre están únicamente para hacer bonito: incluso en juegos en los que solamente tienes miniaturas sobre un tablero, podrías sustituirlas todas por cuadraditos de cartón en los que estuviese escrito el nombre de la unidad y no pasaría nada.

Yo supongo que será un poco mejor que el zombicide, pero del mismo palo: reglas entretenidas sin ser nada del otro mundo, y miniaturas/componentes increíbles que hacen brillar a un juego que de otro modo pasaría un poco desapercibido. En este caso digo que será mejor porque las minis son aún más alucinantes (?) y porque parece que no será un tira-dados (creo que los combates se resuelven sacando cartas de tu mano).

Por lo menos CMON se está conteniendo con la campaña (solo han sacado dos Add-ons, qué milagro).

Cita de: Wkr en 01 de Marzo de 2015, 17:00:23

Cita de: Dimkay en 01 de Marzo de 2015, 16:57:41
Ahora van a tener que sacar una expansion ... El Caloret

Yo desde luego, aprovecharía.

Algunos YA han aprovechado XD

http://dosmaracas.blogspot.com.es/2015/02/los-postres-de-la-abuela-v-el-caloret.html

Ya lo terminado, la verdad es que me suele gustar bastante responder a encuestas XD ¿Publicaréis alguno de los resultados? De ciertos apartados podría ser interesante ver alguna especie de gráfica con las respuestas que se han dado (por ejemplo una gráfica que muestre cuánto se gasta de media al año en juegos de mesa).

Cita de: txapo en 21 de Febrero de 2015, 22:11:01

Cita de: magnus777 en 21 de Febrero de 2015, 21:40:54
A mi lo que me haría ilusión es que las siguiesen vendiendo, que cuando se les acabasen pidiesen más y volviesen a venderlas, etc... vamos, que siempre hubiese una copia del juego en sus estanterías.

Y para eso me da que es obligatorio que haya una editorial/distribuidora detrás que vaya haciendo tiradas del juego en cuestión según se vayan vendiendo...

se publicarán unos 1.000 juegos nuevos al año en todo el mundo, ¿cuántos hay en las tiendas que se vendieran bien hace 10 años y se sigan manteniendo? Si consigues eso con tu primer juego y sin una editoral que te apoye, eres mi ídolo!!
De hecho muchas tiendas ni siquiera compran todas las novedades por que no tienen espacio físico!!

Hombre, venderse durante 10 años igual es pasarse XD pero me gustaría que se mantuviese 2-3 años en tiendas, para que los que oigan hablar de él después del tirón inicial pudiesen comprarlo. Vamos, que si tienes un colega que se apuntó al kickstarter y tras llegarle y probarlo le ha encantado, te lo pueda recomendar un año después y todavía puedas comprarlo sin problemas en cualquier tienda. Pero sí, soy consciente de que me estoy flipando un poco XD

Cita de: Kveld en 21 de Febrero de 2015, 23:22:39

Cita de: magnus777 en 21 de Febrero de 2015, 20:27:54

Así que supongo que quedaría:

De 40 â,¬:
   - 8,4 â,¬ al IVA (21%)
   - 31,6 â,¬ (el 79% restante) repartido en:
        > 18,96 â,¬ a la distribuidora + la tienda (60%)
        > 10 â,¬ en la fabricación (31,6 %)
        > 2,64 â,¬ para mí (8,4%)

Y ya de esos 2,64 sería de dónde tengo que sacar el dinero para pagar todo lo que comenta Wkr (ilustrador, maquetador, empresa, etc...). ¿Es correcto?

el iva de un producto que se vende a 40â,¬ (IVA incluido) es 6,94â,¬ (el 21% de 33,06â,¬) no  8,40â,¬

Muchísimas gracias por la puntualización, no había caído en algo tan básico... haciendo cálculos, eso significa que de los 40â,¬ solo un 17,36 % sería IVA (6,94 â,¬). En cantidades tan ajustadas, un euro arriba o abajo puede dar bastante holgura.



Y... ¿alguien sabe qué beneficio resulta "aceptable" para una editorial? Es decir, si el juego tuviese el mencionado PVP de 40â,¬... después de quitar todos los impuestos y costes/pagar a todo el mundo, ¿a la editorial le parecería aceptable quedarse con 2â,¬ (5%)? ¿O solo apostaría por él si se quedase al menos 6 â,¬ (15%)?

Estoy diciendo cifras a bulto, supongo que solo los que hayáis tratado en persona con alguna editorial tendréis idea de cómo va eso.

Cita de: Wkr en 21 de Febrero de 2015, 20:33:18
Una forma de ahorrar en fabricación es ceñirte a los formatos estándar, sobre todo de caja, que suele ser lo que más cuesta en proporción. Si puedes evitar inserto, mejor. Si vas a editar un juego, intenta que sean de 81 cartas tamaño póquer para tener en cuenta márgenes y sangrías y usar una única plancha. Intenta que sean cartas de calidad, con tripa y un buen gramaje. En esto no reduzcas dinero, porque al final la gente quiere jugar con cartas, no calendarios, y al final es perjudicial por el boca a boca y las críticas negativas. Cuantos menos tipos de componentes haya, mejor. Evita miniaturas y plástico inyectado. La madera también es cara. Todo que sea troquel en cartón mejor. Si puedes reducir componentes, hazlo. Todo que reduzcas es dinero ahorrado. Imagínate que un cubito puede costar 6 céntimos de euros. Si sacas una tirada de 1000 juegos y reduces el número de cubitos en 4. Estamos hablando de un ahorro de 2.400â,¬.

Y mi consejo es que gastes dinero en la portada y contraportada. Es la carta de presentación. Y muchos juegos la descuidan.

Muy buenas apreciaciones, gracias por los consejos Tener estas cosas en cuenta desde el principio (cuando todavía lo estás diseñando) me da la sensación de que es crucial para que el resultado final sea viable.


Por otra parte, acabo de ver en otro hilo el siguiente presupuesto (del usuario Moondraco (Mario L. Menés)):

CitarLa fórmula es la siguiente, hecha de forma inversa e ilustrada con un caso tipo:
- Toma el PVP de una copia => 40â,¬
- Resta el IVA (21% en España) => 40 - 8,4 = 31,6â,¬
- Resta el coste de impresión/fabricación por copia => 31,6 - 7,6 = 24â,¬
- Resta los costes de ilustración & diseño gráfico por copia (divide los gastos totales entre el número de copias). => 1.500/1.500 = 1; 25 - 1 = 23â,¬
- Resta los costes de traducción & otros varios por copia, si los tienes. Pongamos que suman 1â,¬/copia, 22â,¬

- Venta a través de distribuidora, que se quedará un 60% del PVP sin IVA si eres autor novel: 22 - 18,96 = 3,04â,¬ de beneficio.

Y parece que coincide casi al 100% con el último que he hecho yo (solo que yo ponía un coste de fabricación más alto y el en cambio añade costes de ilustración y tal, pero el resultado es casi igual)... la verdad es cada vez me convenzo más de que la única salida es un KS. Y ya luego si tiene éxito vendérselo sin más a una editorial que esté interesada en seguir produciéndolo (la cosa es conseguir bastantes backers en el KS para convencer a una editorial de que le resultará rentable producir ese juego).

Cita de: Wkr en 21 de Febrero de 2015, 20:56:25

Cita de: txapo en 21 de Febrero de 2015, 20:53:57
Pero juegan a tener stock 0 de los juegos que lanzan.

El stock 0 es lo ideal, pero para eso primero has de colocar todo que produzcas. Siendo un pipiolo, no es fácil.

Coincido en que el stock 0 es ideal de cara a sacar beneficios, pero la verdad es que a mi me gustaría que el juego se vendiese en tiendas. Y no me refiero a que vendan las únicamente 3 cajas correspondientes a la tirada que haga para el KS. A mi lo que me haría ilusión es que las siguiesen vendiendo, que cuando se les acabasen pidiesen más y volviesen a venderlas, etc... vamos, que siempre hubiese una copia del juego en sus estanterías.

Y para eso me da que es obligatorio que haya una editorial/distribuidora detrás que vaya haciendo tiradas del juego en cuestión según se vayan vendiendo...

Por lo que he leído, si el juego te lo compra una editorial un trato habitual podría ser que te diesen un adelanto de unos 1000â,¬ y luego un 4% de ese precio neto que comentáis (es decir, del PVP después de restarle el IVA).

Yo más bien quiero poder hacer cálculos de cuánto costaría si negociase directamente con la distribuidora para que (valga la redundancia) me distribuyese los juegos a las tiendas. Es decir, sin editoriales de por medio.

Cita de: Wkr en 21 de Febrero de 2015, 19:40:15
La distribuidora se lleva del 50% hasta el 65% (yo he visto presupuestos con esto). Pero incluye el porcentaje que se lleva la tienda.

Esto mismo había leído yo: decir que distribuidora+tienda se llevan un 50% es prácticamente lo que había comentado (lo que pasa es que yo lo dividía en 20+30). Pero bueno, supongo que si voy por libre no tendré ni mucho menos el poder de negociación de una editorial, así que supongo que distribuidora+tienda se llevarían un 60%.

Así que supongo que quedaría:

De 40 â,¬:
   - 8,4 â,¬ al IVA (21%)
   - 31,6 â,¬ (el 79% restante) repartido en:
        > 18,96 â,¬ a la distribuidora + la tienda (60%)
        > 10 â,¬ en la fabricación (31,6 %)
        > 2,64 â,¬ para mí (8,4%)

Y ya de esos 2,64 sería de dónde tengo que sacar el dinero para pagar todo lo que comenta Wkr (ilustrador, maquetador, empresa, etc...). ¿Es correcto?

Si es así, no entiendo cómo se pueden editar juegos "por libre". Tendría que vender miles y miles de unidades para poder pagar con esos 2,64 todo lo que comenta Wkr y que me quedasen unas migajas para mí... ¿hay algo que se me haya pasado por alto?

Cita de: Wkr en 21 de Febrero de 2015, 19:40:15
Plataforma de crowdfunding, alrededor de un 5%.
Comisiones bancarias o paypal, alrededor de un 2%, o incluso más.

Quizás si se montase una campaña de crowfunding se podría hacer... si se utiliza como "venta por adelantado" (que es lo que hoy en día se hace en los crowfundings), ese 60% que se lleva la distribuidora+tienda (18,96â,¬) se sustituiría por 5% de KS + 3,4% paypal + lo que cobre la empresa de transporte por llevar el juego a casa del cliente... y de hecho, puede que ni eso, pues en bastantes KS te obligan a pagar los gastos de envio aparte (o los añaden directamente al precio del juego).

¿Es esa la única solución? ¿Hacer un KS y fabricar solo las copias que consiga vender por ese medio? ¿Se os ocurre alguna otra manera de que sea posible sacr un juego y no tener pérdidas cuantiosas?

Antes de nada decir que no estaba muy seguro de si esto debía ir en Temas legales o en Autoedición, así que si me he equivocado que muevan el tema a donde corresponda.



La cosa es que he estado leyendo bastantes hilos sobre el tema de los costes que supone un juego de mesa, pero hay algún punto que todavía no tengo claro.

Supongamos que mi juego de mesa tiene un PVP en tienda de 40 â,¬, y que a mi me cuesta 10 â,¬ fabricarlo (es decir, en este caso sería un 25% del PVP).

Por lo que tengo entendido, la distribuidora lo suele comprar al 50% del PVP, y luego se lo vende al 70% del PVP a las tiendas, por lo que se podría decir que la distribuidora se queda con un (70-50=) 20% del PVP y la tienda con un (100-70=) 30% (aunque sí, ya sé que luego a eso tienen que restarle costes varios).

Eso quiere decir que queda un 25% a repartir entre la editorial, el diseñador del juego y el ilustrador (supongamos que no hay nadie más participando en la creación del juego, que no hay traductores, maquetadores ni nada). Digamos que se lo reparten a 15%, 5% y 5%. Entonces tenemos:

De 40â,¬ del juego:
   - 10 â,¬ a la fabricación (25%)
   - 2 â,¬ al diseñador (5%)
   - 2 â,¬ al ilustrador (5%)
   - 6 â,¬ a la editorial (15%)
   - 8 â,¬ a la distribuidora (20%)
   - 12 â,¬ a la tienda (30%)

¿Están bien los cálculos?

Y sobre todo, ¿quién paga el IVA? Porque de los 40 â,¬ del PVP final, se supone que un 21% es IVA ¿no? Es decir, 8,4 â,¬... ¿se quitan de lo que gana la tienda? Me parece una cantidad bastante grande, la tienda se quedaría con menos de 4 â,¬ de beneficios.

Y ya de paso, ¿es la tienda la que asume los riesgos de que no se venda? Es decir, la editorial imprime los juegos justos que le pida la distribuidora, y la distribuidora a su vez solo pide los juegos que ya sepa seguro que las tiendas le van a comprar, por lo que si el juego no triunfa se quedan todas las copias en las estanterías de las tiendas y estas son las únicas que pierden dinero... ¿va así?

Muchas gracias por responder, es una información que me resulta muy útil

Algunas respuestas me las esperaba, pero otras me han sorprendido un poco: supuse que las pantallas de los jugadores se preferirían más gruesas, y varias veces he oído a gente quejarse de que si tal juego tiene demasiados componentes o que los juegos que pesan mucho son un poco incómodos... me alegra recoger una opinión diferente, así puedo ver de verdad qué opiniones son las más extendidas.

Estoy deseando leer más respuestas de otros usuarios 

En un principio lo planteo porque me ayuda a la hora de planificar un juego que tengo en mente, pero estoy seguro de que a muchos futuros diseñadores les puede ser igual de útil. Se trata de un test sobre lo que os gusta y lo que no en los componentes de vuestros juegos (no se busca que deis ninguna opinión de las mecánicas o la temática, solo de los materiales/calidad de sus componentes y de cuáles os gustan más). Las preguntas se responden con una palabra y no hace falta que contestéis todas

Podéis poner en cualquiera que "Os da igual", y por supuesto cualquier explicación o comentario adicional es bienvenido.



MATERIALES
La mayoría de los juegos no usan componentes de un único material, sino que (por ejemplo) mezclan plástico (para las miniaturas) y cartón (para los contadores).

1 - ¿Te gustan los juegos que mezclan madera y cartón?

Spoiler

Ejemplo: Juego de Tronos (edición antigua)

2 - ¿Te gustan los juegos que mezclan plástico y cartón?

Spoiler

Ejemplo: Zombicide

3 - ¿Te gustan los juegos que mezclan madera, plástico y cartón?

Spoiler

Ejemplo: Eclipse

COMPONENTES
4 - Si el juego tiene un tablero individual para cada jugador, ¿prefieres que sean finos (cartulina) o gruesos (cartón)?

Spoiler

Ejemplo de tablero fino: Zombicide

Ejemplo de tablero grueso: Agrícola

5 - Si el juego tiene 3 o más tableros individuales por jugador, ¿cómo prefieres que sean?

6 - Si el juego tiene pantallas para que cada jugador tape sus recursos, ¿prefieres que sean de una sola pieza finas (cartulina, fácil de plegar), de una sola pieza gruesa (cartón plegable) o de varias piezas (normalmente gruesas y rígidas, hay que montarlas)?

Spoiler

Ejemplo de una sola pieza fina: Juego de Tronos

Ejemplo de una sola pieza gruesa: War of the Roses

Ejemplo de varias piezas: Lancaster

7 - Si el juego tiene monedas, ¿prefieres que sean de cartón, de plástico, o de metal?

Spoiler

Ejemplo de monedas de cartón: Lancaster

Ejemplo de monedas de plástico: Ikusa

Ejemplo de monedas de metal: Fief (con extras de kickstarter)

8 - Si el juego tiene 1-4 recursos, ¿prefieres que se representen mediante cartas, tokens con dibujo impreso (de cartón o madera/plástico con pegatina), tokens geométricos (discos o cubos), tokens con silueta o tokens realistas?

Spoiler

Ejemplo de cartas: Catán

Ejemplo de tokens con dibujo: Agrícola

Ejemplo de tokens geométricos: Agrícola

Ejemplo de tokens con silueta: Agrícola

Ejemplos de tokens realistas: (fabricados por Stonemaier)

9 - Si el juego tiene 5+ recursos, ¿cómo prefieres que se representen?

10 - Si el juego incluye cartas, ¿te gustaría que fuesen tamaño carta de póker/mágic (unos 8,9 x 6,4 cm), tamaño pequeño (como los recursos de Catán o las cartas de mejora del X-Wing) u otro tamaño (especificar cuál)?

11 - ¿Te gustan los juegos que incluyen cartas de varios tamaños distintos (para diferenciar mejoras de recursos, por ejemplo)?

12 - Si el juego tiene componentes de cartón, ¿te gusta que vengan ya destroquelados, o prefieres que vengan en su lámina para destroquelarlos tú mismo?

Spoiler

Ejemplo de ccomponentes que vienen en su lámina para que los destroqueles tú: Cyclades

13 - ¿Cuál crees que es el tamaño máximo que debería tener el tablero de juego (el principal)? Puedes dar la medida en centímetros (ancho x largo) o aproximarla (que ocupe X hojas DIN A4).

14 - Suponiendo que todos sean de gran calidad, ¿prefieres que un juego tenga muchos componentes (200+ fichas, contadores, cartas...), pocos (40 o menos) o algo intermedio (41-199)?

15 - ¿Te gusta que la caja del juego (con todos sus componentes dentro) pese mucho?

16 - ¿Te gusta que la caja del juego ocupe mucho?

17 - Respecto a la organización de los componentes dentro de la caja... ¿prefieres que el juego incluya un inserto completamente personalizado (donde cada componente tenga su hueco exacto e incluso tenga una tapa para el inserto), un inserto medianamente útil (con varios agujeros grandes para clasificar las cosas a grandes rasgos, pero sin poder poner la caja bocaabajo en ningún momento) o simplemente varias bolsas zip?

Spoiler

Ejemplo de inserto personalizado: Euphoria
http://youtu.be/XB8KECuJs8U?t=58s
Ejemplo de inserto medianamente útil: Risk Señor de los Anillos

Ejemplo de bolsas zip: Twilight Struggle

18 - ¿Te gustan los juegos que incluyen guías rápidas/resúmenes de cómo se juega (normalmente de una o dos caras)?

19 - ¿Dónde prefieres que estén esas guías? (al final de las instrucciones, en una cartulina tamaño DIN A4 aparte, en las pantallas de cada jugador si es que el juego las tiene...).

20 - Si el juego incluye dados, ¿prefieres que sean de plástico o de madera? ¿Y prefieres que sean grandes o pequeños?



A LA HORA DE GASTAR (bonus)
Imaginemos que acaba de salir un nuevo juego en español, y tras probarlo un par de veces en la tienda ves que (aparte de que tiene una duración media-larga) te gustan tanto las mecánicas como su estética/ambientación. Si los componentes fuesen exactamente como los has descrito en las preguntas anteriores, ¿cuánto estarías dispuesto a gastarte en él?

a) 20 â,¬

b) 40 â,¬

c) 60 â,¬

d) 80 â,¬

e) 100+ â,¬