El número de malosos que te van entrando y alguna cosa más como los requisitos de las cartas que te digan X por número de jugadores. A dos la cosa se complica bastante pero jugable y divertida igualmente, eso sí, más complicadete sí 

Asur ha contestado bien, no obstante aportaré mi granito de arena:

Cita de: Lapu en 08 de Diciembre de 2020, 22:32:57
¿Cómo anda de interacción accidental?

No falta, y si te fijas bien y controlas el juego, puedes hasta amagar que vas a hacer algo para que el otro que tiene más que perder que tú en ese sitio concreto, pierda uno o dos turnos cubriendose de algo que no pensabas hacer y que además a él le saca de tempo.

Cita de: Lapu en 08 de Diciembre de 2020, 22:32:57
¿Hay motivos para poner plantaciones de café en un país, más allá de pelear por las mayorías a final de partida? Porque por poner más plantaciones no obtienes más café, que luego has de ir a ganártelo con el comerciante.

Esta secuencia que te voy a escribir a continuación, casi es capaz de responder por si misma al resto de las preguntas, colocar una plantación implica:
Cuando colocas una plantación no sólo estás fortaleciendo tu posición de cara a las mayorías, las cuales son importantes pero no decisivas por si solas. Nunca he hecho más de 42 ptos con ellas en partidas que no han bajado de los ciento y pico. Pero como te decía, poner una plantación hará que, si la pones en el 1/2 o 2/3 subirás en el track de arábica de esa cooperativa, track en el que hay un montón de puntos a final de partida además de beneficios directos como dinero, burros y una joya como es un comerciante/contratista extra y un camión. Para llevarte ese meeple extra y el camión deberás avanzar en bloque, y eso se consigue picando de todos los lados. Además, si esa plantación ha ido a la 2/3 también cogerás (si eres de los 2 primeros, elemento carrera) el token de animal de ese color o de animal comodín, ganando de ese modo más avances en el track de arábica e ir rellenado tu track lateral del tablero (otros buenos puntos), por si esto fuera poco, como te he dicho antes puedes poner una plantación también para amagar con que le vas a cerrar el paso a otro jugador y el ya tendrá la presión de poder perder su camino hacia arriba. Todo esto, lo puede desencadenar poner una plantación en la cooperativa adecuada, fíjate que de forma voluntaria ni he mencionado el tema del café, sí, además harán que esa cooperativa produzca más café, pero eso es solo un elemento más de lo mucho que pasa si la pones donde y cuando debes. Y ya para bingo tenemos que hay varios hitos en los que las plantaciones darán puntos, como el de haber sacado todas las plantaciones, el de tener al menos en 4 cooperativas 1 plantación de nivel 1/3 o 2/3 y un edificio, u otra que va por puntos de calidad…

Cita de: Lapu en 08 de Diciembre de 2020, 22:32:57
¿Ocurre mucho lo de no poner ninguna plantación en un país e ir luego con el comerciante a rapiñar fuerte o suele ir cada uno al país donde más plantaciones puso... porque para algo las puso?

Sí ocurre. Al final lo importante no es de quien sean las plantaciones sino qué café necesitas y cuanto te vas a llevar. Rara vez va a tener nadie el monopolio claro de una cooperativa en solitario, y si lo tiene, será poco productiva. O entran varios o como mucho habrá 2 o 3 plantaciones en la cooperativa , y eso es una miseria.

Cita de: Lapu en 08 de Diciembre de 2020, 22:32:57
Intuyo una fuerte escasez de dinero, sobre todo si se trata de demostrar la liquidez al final de la ronda, también parece que no hay demasiados burros, pero... ¿también se nota escasez de jornaleros? Parece que de éstos hay muchos más y no cuesta tener todos colocados antes de empezar la fase de comerciantes.

Después de la fase 5, contratos y bares, sueles tener dinero para devolver las 3 monedas si las has pedido, de modo que no vas escaso de dinero. Ahora bien, si consigues no depender del dinero del bonus supply podrás utilizar el cubo y el contratista/comerciante de tu color, de modo que tendrás más acciones en las fases 1 y 3 que es donde está el juego.
Hay una forma de utilizar los 3 beneficios del bonus supply en el mismo periodo, pero ahí ya dependes de no ir a comerciantes un par de veces, que seas el único y pilles monedas, que con esas monedas puedas devolver las 3 y entonces mientras aún estás en fase 3 coges el meeple extra, que como no tienes dinero no te permitirá hacer acción por ti mismo, pero siempre podrás hacer de mochilero que también renta y mucho. Pero este movimiento no solo es arriesgado sino que no siempre sale, pero poderse, se puede.
Los burros son un problema sobre todo para subir a la 2/3, pero como te he contestado en la 2ª para eso está el track de arábica en su 5 espacio y los beneficios directos de alguna plantación y contrato. Pagar dos cubos por meter un burro es un dolor de muelas pero a veces no queda más remedio.
Respecto a los jornaleros, si parece que es fácil que no te falten, pero creeme, puede pasar y es una faena enorme el malus que te puedes comer por no haberte dado cuenta de eso y no haber calculado bien.

Cita de: Lapu en 08 de Diciembre de 2020, 22:32:57
En la fase de comerciantes ¿hay algún motivo para iniciar tu turno construyendo un edificio? Desde fuera parece obvio que primero se mandan los comerciantes a los países antes de que otro jugador coja el primer puesto para rebañar esos 1-2 granitos extra.

Vaya que si la hay. No es lo más común, pero, no todos los espacios para edificios avanzan en el track de arábica (por todas las veces que lo he nombrado intuirás de su importancia), ni en todos los huecos pueden ir todos los edificios. El colocar un tipo de edificio determinado en la cooperativa determinada en el momento adecuado puede desencadenar una concatenación de consecuencias como la que te he descrito con las plantaciones, pues ellos también cuentan para mayorías, track de arábica y beneficios directos cuando los colocas. Además, si te siguen y muchas veces lo harán, te pagaran café, café que ellos dejarán de tener y pasarás a tener tú. Que lo podías colocar después?, probablemente sí, pero tal vez en ese momento ya el combo no sería tan bueno o bien porque tu edificio ya no cabe en esa cooperativa, o porque el hueco que subía en arábica ha volado.

Cita de: Lapu en 08 de Diciembre de 2020, 22:32:57
Los comerciantes que te sobren (por tener más que países o no querer café de cierto color y reservarlo) se pueden colocar sin miedo ni prisa en construcción de edificios ¿no?

La respuesta anterior ya responde a que sí hay prisa y riesgo si esperas a colocar un edificio que sea importante para ti. Además, si lo haces cuando ya estés solo, nadie te seguirá, cada uno te costará 2 monedas y como no te siguen no te pagan café.

Cita de: Lapu en 08 de Diciembre de 2020, 22:32:57
¿Esta justificado el stock counter que te llevas por colocar primero en una ronda en un país o es chorradita?

Aquí creo que Asur ha mezclado los stock counters con los tokens circulares de animales y de hojas de café. De los redondos y que son los que van en el track lateral de tu tablero hay 11 diferentes, 5 animales de cada color mas el comodín y una hoja de café da cada color. Los animales se consiguen entrando al 2/3 en las plantaciones y entregando 6 en los bares, y las hojas de café haciendo contratos.
Volviendo a los 6 stock counters, cada fase 6 te darán café, y además, lo normal es que en la fase de contratos del tercer periodo los cambies por almacenes, estos almacenes grátis te darán café de forma directa, te mejorarán la ratio de cambio y además ptos a final de partida. Ese extra de café al colocarlos más la ratio más favorable de cambio hace que esa tercera fase 5 sea más óptima, hoy mismo ese cambio ha propiciado que los dos contratos de abajo se cumplieran de golpe, cosa que sin ese cambio de stock counters por almacenes hubiera sido imposible.

Cita de: Lapu en 08 de Diciembre de 2020, 22:32:57
Da la impresión de que el premio general de cumplir contratos es mayor que el de poner café en bares. Al menos al principio y mitad de partida. ¿Es viable cagarse en contratos e ir a martillear los bares o estás fuerísima?

El premio por contratos es mayor, pero también piden más café o al menos en combinaciones mas complicadas. La estrategia óptima desde mi experiencia es decidir que contratos vas querer cumplir al final del periodo y basar tu fase 3 en hacerlo posible.
Pero, no puedes descuidar el ir a bares ya que son la forma de hacer rentable el café que por combinación o por cantidad no puedas entregar en un contrato pero que tampoco puedas almacenar. Sin olvidar que los bares, entre puntos directos, dinero inmediato, mayorías al final de partida, y muy probablemente hitos, son una opción en absoluto desdeñable.

Como imagino se intuye, es un juego en el que todo está conectado, y casi cualquier cosa que hagas deberá ser ponderada en función de varios factores.
O lo que viene a ser lo mismo… decisiones, decisiones, decisiones y ninguna de ellas insignificante si quieres hacer una buena partida.

El poso de la partida de hoy ha sido muy bueno para los 4, y la charla post partida, muy productiva. El juego nos recuerda a Kanban por lo importante de los tempos y entender bien las implicaciones de las acciones.

Como último dato, hoy, partida a 4 terminada en dos horas.

Juego árido, para nada amable y que penaliza los errores y las malas decisiones, no es que te vaya a dejar fuera de la partida, pero irás a contracorriente y con la sensación de ir fuera del ritmo adecuado. Al final tendrás café, así que o bien a bares o a algún contrato entregarás al final de cada ronda, otra cosa es que lo hagas en los adecuados en función de los hitos (milestones) y el tempo en las mayorías de los bares.
Actualmente llevo tres partidas, una en solitario manejando cuatro colores, y otras dos a cuatro pero ya desde el confort de manejar sólo un color. Esta noche tengo la cuarta también a cuatro jugadores, tengo ganas de probarlo a tres y a cinco para ver cómo respira.
El juego es sencillo de reglas, cuatro acciones posibles en la fase uno (y una es un chiste) y tres posibles en la fase tres (de las que una aún no la he visto hacer, eliminar un mercader/contratista, pero a la que le voy viendo la utilidad). Pero igual que es sencillo en sus reglas, es complejo en su optimización, trazar un plan a largo plazo y conseguir llevarlo a cabo sin descuidar las diferentes áreas de puntuación requiere de un esfuerzo considerable y sin duda generará frustración y rechazo en según qué perfiles.
A mí cada partida me está gustando más y más, pero desde luego este juego no va a ser para todo el mundo. Recomiendo un mínimo de dos partidas antes de valorar, pero también recomiendo probar antes de comprar.

Cita de: Lapu en 05 de Diciembre de 2020, 21:48:43


Música para mis oídos, querido Ghanaka. La definición más fiel de FANTASÍA. A tope.

Ojo con eso que pese a que soy el primero al que le encantaría que eso fuera así, ya el propio Ghanaka pone que se quedó ojiplático al ver que había ganado con solo 109 ptos...
Como referencia diré que de las 2 partidas que he jugado, en la que jugamos con las reglas un poco invent por error (con las que apretaban el juego mucho más) la puntuación fue 120 - 104 - 62 - 54 (uno  en su segunda partida, 3 en su primera partida) y en la que ya jugamos con las reglas oficiales (que creo será una mejor referencia) las puntuaciones fueron 172 - 127 - 122 -102 , otra vez 1 en su segunda partida 3 en su primera partida.
Se de buena tinta que Ghanaka es un crack, pero creo que ganar con 109 fue más algo extraño que pasó en esa partida que algo que se pueda dar con frecuencia.
Según me dijo Morgalad cuando estuvo viéndonos en nuestra 2ª partida, en todas las partidas el ganador suele estar entre 120 - 150.
Dicho esto, la próxima partida que juegue probaré alguna estrategia bizarra para ver si el juego permite retorcerlo y que puedas seguir siendo competitivo y no tener que hacer las como poco 4 donaciones que parece el mínimo necesario para poder tener opciones.

Cita de: Lapu en 03 de Diciembre de 2020, 21:46:07 ]
En este caso, creo que Carnegie plantea su punto fuerte en una gestión del tiempo, no de la escasez. De qué hacer y cuándo hacerlo para prepararte lar tortilla mejor que el de al lado. No de sufrir porque no tienes tal o cual cosa, sino de que necesitas 1 turno más que el vecino para conseguirlo y ya vas jodido. En Carnegie alterné turnos de cero pasta con turnos de 20 dólares. También me pasé unas cuantas rondas de no saber de dónde sacar recursos blancos y al final una de mis donaciones fueron 12 PV por recursos sobrantes. Imagina la montaña rusa de sensaciones. Estoy como loco por repetir cuanto antes. Me flipó, aún sin ser exactamente lo que yo esperaba y aún siendo una experiencia muy lenta, como comenté anteriormente.

Sí, creo que tienes razón y que en este diseño y en el estado actual en el que se encuentra (tal vez la campaña introduzca algo nuevo), el peso recae sobre la correcta gestión de los tiempos y no en la inexistente escasez de recursos. Por eso digo que me parece un muy buen euro medio, si tampoco existiera esa correcta gestión de los tiempos estaríamos hablando más de Haba que de Quined.
Dicho esto mi punto era más el comentar que si al juego tal y como está, le añadimos una capa de escasez, el juego no se rompe y se disfruta también mucho.

Exacto, es como lo dices. Respecto a BGA, a mí me resulta cómodo, pero me gusta menos que TTS exactamente por lo mismo que me resulta cómodo, es decir, es todo tannnn automático que se me hace artificial en exceso.
Volviendo a Carnegie, a nosotros en la primera partida se nos colaron un par de reglas como que el coste de activación (salario) de los departamentos lo pagábamos al entrar en el departamento con el movimiento y luego levantar al trabajador una vez estaba en un departamento tenía siempre un coste de uno, eso enlaza en que los que no se iban de misión, sí se usaban, se tumbaban. Y por último al volver de una misión daban los ingresos de (el o los) tracks del tipo de los que tuvieras presencia en esa región. Como ves el juego lo cambiamos involuntariamente lo suficiente como para ni apuntar partida en BGG 
Pues bien, cuando terminamos esa primera partida vino Morgalad con su cubito mágico al rescate y la segunda partida ya lo hicimos todo bien.
Y sabes qué? Me gustó más la primera partida, con nuestras reglas "invent total" el juego era asfixiante, un dolor, es decir... una gozada total!!! Con las reglas correctas, es decir,  con eso de pagar menos y cobrar todos los ingresos cada vez, me pareció mucho más light. Algo así como MP1 y MP2, en MP1 estás siempre al límite, y en MP2 tienes recursos como para montar un bazar... Sé que mucha gente prefiere MP2, pero yo prefiero de calle MP1.
Dicho esto, Carnegie me parece un muy buen euro medio del que yo me había hecho ilusiones después de la primera partida porque parecía un euro duro.

Cita de: Lapu en 02 de Diciembre de 2020, 12:20:58
Supongo que te refieres a no tumbar todos los currelas cuando alguien escoge una acción, dando por hecho que los demás sí que lo harán o ya habiendo visto que lo han hecho... si vas último en orden. Entonces vuelves a coger la misma acción en tu turno para realizar la otra mitad de tus acciones con los trabajadores que dejaste de pie mientras los rivales los tienen todos fuera de la oficina.

Imagino que por "no tumbar" te refieres a no mandar a una misión, no? Ya que esto he visto que ha dado lugar a alguna mala interpretación y los trabajadores una vez de pie SOLO se tumban si se mueven o al volver de una misión. En los departamentos que no mandan a los curritos al mapa central, una vez de pie no se tumban aunque se activen.

Cita de: chuskas en 17 de Noviembre de 2020, 16:42:57

Cita de: javidiaz en 17 de Noviembre de 2020, 16:37:41
Sí. Justo me ha contestado 4 dados hace un rato diciendo que la editorial tiene previsto tenerlo resuelto a finales de enero.

Fui yo mismo 

Pues cuenta con que cuando los tengas disponibles uno se va para mi casa 

Cita de: Pibolete en 14 de Noviembre de 2020, 12:06:27
Pues no. Ayer imprimo todo al nada despreciable coste de 8,5 euros porque recuerdo que sólo había impreso el frontal de Francia como prueba.

Bueno pues los frontales bien pero las traseras son todas más grandes.

Intento subir fotos...

En realidad en cualquier pdf puedes darle a botón derecho y ahí a propiedades (con el pdf abierto). Las frontales tienen un tamaño de 296 x 156 mm y las traseras de 254 x 114 mm. Creo que el de la copistería o no entendió lo que querías, o te la ha liado.

Cita de: Delaware en 04 de Noviembre de 2020, 15:26:16
Un fulano que no ha jugado se compra todas las expansiones siguiendo el consejo de otro fulano que tampoco ha jugado pero igualmente ha comprado todas las expansiones. Voy a dejar mi trabajo y fundar una editorial, vaya chollazo tienen con vosotros.

No, el juego no "necesita" expansiones, al menos de inicio. Si lo jugáis mucho podéis plantearos Ante Up. A los que vengan después con más mesura que estos dos me dirijo, por supuesto.

Percibo criterio, me quedo a preguntar. Yo estoy tentado pero desde luego no me apetece nada entrar de cabeza en un all in, ni por espacio ni por dinero, sobre todo si mi idea es tenerlo como alternativa al XIA (que ese sí lo tengo entero porque la expansion no es obligatoria pero sí muy recomendable). Lo dicho, XIA de vez en cuando me apetece mucho, pero con un grupo en concreto creo que les voy a colar mejor una de vaqueros que una del espacio...
¿Con el base hay juego de sobra sin necesidad de ninguna expansión para arreglar algún problemilla como  con el bucle del comercio en el base del XIA, verdad?

Coincido con Pablo en que el juego es muy chulo, a mí me divierte desde el principio hasta el final, sin duda me lo compraré. Una virtud del juego que pudimos comprobar ayer es que aunque un jugador se dispare y se escape durante la partida, eso no hace que los demás ya no tengan nada que hacer y se aburran, sólo el último turno fue un trámite sin opciones, eso me gusta. Por otro lado el ritmo de partida es endiablado, casi no hay entreturno, eso me gusta aún más. Y ya la guinda del pastel es que cada cara del tablero, Manhattan y Berlín, se juegan de forma muy diferente. Este se viene a casa seguro.
Por otro lado darwinian, sí, hubo baño  , pero la sensación que tuve era de que los tres estábamos metidos en la partida y disfrutando. Evidentemente no todos lo estábamos haciendo igual de bien, pero la partida estuvo guay y al menos ya sabemos un poco mejor cómo NO hacer las cosas en Manhattan 

Cita de: Pablo Mo en 30 de Octubre de 2020, 08:11:37

Sinceramente no creo que cambie tanto la experiencia de juego de un mapa a otro, lo que no se agradece que en la caja base vengan dos y siendo quien es, vengan detrás distintos mapas para ofrecer cosas diferentes. Si manejas Berlin, Berlin me parece bien.

Las mecánicas son las mismas, pero el Hub en el centro del mapa te da un desahogo brutal, aun y a riesgo de cuñadear un poco pues aún no lo he probado, tiene pinta de ser mucho menos estratégico y convertir el estilo de juego en algo más táctico. No obstante siento curiosidad por él y me apetece probarlo. Cada mapa imagino que tendrá su grupo y sus momentos.

Cita de: darwinian en 30 de Octubre de 2020, 10:32:27
A mí me pareció un juego muy ágil, no recuerdo que hubiera mucho AP y eso que dos éramos completos novatos. Me dejó buenas sensaciones y con ganas de probar el mapa de Manhattan.
Pero hay cosas del diseño que dejan mucho que desear. No sólo lo digo por la paleta de colores desastrosa (en Tabletopia algunos eran indistinguibles), sino por las estaciones. En el mapa hay estaciones que se corresponden con estaciones reales (Alexanderplatz en Berlín, Penn Station en NY...). Pero en realidad no son estaciones, son lugares donde en el juego tienes que construir estaciones. Así que estás viendo un mapa donde hay estaciones reconocibles, pero que no lo son.
Donde había un bonito hexágono con los típicos azulejos de las estaciones de metro, una tipografía elegante y un nombre propio, la estación pasa a ser un lugar insípido más propio del peor funcionalismo totalitario: Office, Lab, Store, Embassy...

Coincido con el compañero darwinian en que la paleta de colores tal y como sale representada al menos en mi monitor es un desastre, y os puedo asegurar que yo no tengo ninguna discromatopsia aunque sí un grado cada vez mayor de despiste, tal y como comenta, uno de los jugadores la lio con los colores de algunos pasajeros (yo)...
Al respecto de los nombres de las estaciones si reales o no, y el tema de estaciones con personalidad a estaciones sin ella, aquí entonaré el mea culpa y he de reconocer que en tema de juegos yo soy un martillo, y para un martillo todo son clavos, es decir, casi que sólo me fijo en las mecánicas y el resto para mí no deja de ser un aderezo prácticamente insustancial, no es que no lo aprecie, es que no me fijo, y dándole otra vuelta después de leer el post de darwinian, pues es verdad, quizá se podía haber puesto más mimo ahí, aunque para ser justo diré que el autor lo justifica en el primer párrafo del mapa de Berlín en la página 3 del reglamento, si acierta o no, no lo sé, pero al menos parece que lo ha hecho queriendo.

Cita de: Pablo Mo en 30 de Octubre de 2020, 08:11:37
Viernes y Sabado a partir 21.30.
Sabado a partir de 13.00 hasta la hora de comer

Cita de: darwinian en 30 de Octubre de 2020, 10:32:27
Yo me podría apuntar hoy viernes por la noche, coincidí en una partida con A7VM el otro día y el juego me gustó bastante.

Pues intentando buscar el quorum aquí teneis el enlace a una partida esta noche a las 21:30, en un principio he puesto Manhattan, pero vamos, que la puedo cambiar a Berlín o repetir otro dia por el que no se juegue 

La he creado a 4, en función de los que seamos se modifica en un momento.
Quien quiera que se meta y se siente, 21:30 de hoy aprox arrancamos

https://tabletopia.com/playground/players/655012/q6b3ph

Yo lo he jugado en Tabletopía y bien, pero, cuando vi que también estaba en TTS lo busqué y no lo encontré. Lo quería jugar en TTS pq ahí puedo cambiar el tamaño de los elementos. En Tabletopía se me tiraban los pasajeros del tren a mitad de camino por cuestiones de espacio, nada insalvable pero iba a probar a ver si era más cómodo en TTS.
Tienes el enlace de la Workshop?
Gracias.

Cita de: Pablo Mo en 29 de Octubre de 2020, 18:00:13
Bueno, me siento en la obligación de refrotar este hilo.

Reglamento leído, mod gratuito en tabletopia para jugarlo... solo me queda preguntar... quien le apetece jugarlo?

Tirando de peli moñas y como le dice Rene Zellweger a Tom Cruise en Jerry Maguire... "Me tenías con el hola."
Propón fecha y hora. Yo me sé bien el mapa de Berlín, y el de Manhattan que es un poco más casual me lo podría mirar.

Yo les compré una vez y no me arrepiento para nada. Mi experiencia fue positiva.