Efectivamente Mediterráneos, esa es la clave. Yo no vi bien en su momento que se hiciera el preorder del Hannibal, pero puesto que se hizo, y que a la mayoría de gente le ha parecido bien o por lo menos aceptable, como se ha visto en este hilo, pues he claudicado e intento conseguir el Vikings que se me pasó a buen precio.

Pero parece que lo que era bueno para el Hannibal algunos no lo consideran bueno para el Vikings.

Cita de: Glück en 22 de Junio de 2017, 00:08:16

Cita de: argeleb en 21 de Junio de 2017, 22:59:26
Lo segundo es que SI estoy interesado en el Vikins, pero cualquiera con dos dedos de frente ve que mis mensajes, despues de todo lo que aquí se ha debatido son irónicos respecto al precio.

Lo tercero es que, aunque no fueran irónicos, lo que pido, que se respete el precio de pledge (e incluso que saliera un poco más barato antes de la rectificación de MQO)

Perdona, es que no te entiendo cuando te leo. ¿El comentario era irónico pero no era irónico?

Si era irónico, te ruego que me disculpes; si no era irónico, te digo que eres un hipócrita y un cínico.

Di que sí, Gluck, echando más leña al fuego. Así nos va. Ahora pasamos de sinverguenza a hipócrita y cínico, nada hombre tu desahógate que está claro que te hace falta.

Cita de: Glück en 21 de Junio de 2017, 20:43:17

Cita de: argeleb en 21 de Junio de 2017, 19:00:41
Bueno yo he dicho más barato porque todo es posible. Pero si es al mismo precio del pledge me conformo perfectamente.

"Me conformo perfectamente" dice.

Tú no sabes lo que es la vergüenza, ¿verdad?


Francamente, después de leer este hilo (y otros) tengo claro que meterse a editar juegos de mesa en España es una tarea muy desagradecida. Y lidiar con muchos aficionados, una auténtica tortura. Toda mi admiración para gente como MQO, que además continúa, en la persona de JGGarrido, pasándose por aquí para responder dudas y, al mismo tiempo, aguantar acusaciones, insultos y mentiras. Debe ser la única editorial que se sigue pasando por aquí. Las demás ya han huido todas.

Pero vamos a ver, hombre, a ti que te pasa?

Lo primero es que yo hace ya unos cuantos mensajes atras me he rendido y dejado de luchar por la causa. Y creo haber agradecido a JGGarrido su actuación y a MQO haber sacado este juego (que por cierto, como le hice saber me ha molestado un poco que ni siquiera me haya respondido, pero bueno, todo aclarado por privado)

Lo segundo es que SI estoy interesado en el Vikins, pero cualquiera con dos dedos de frente ve que mis mensajes, despues de todo lo que aquí se ha debatido son irónicos respecto al precio.

Lo tercero es que, aunque no fueran irónicos, lo que pido, que se respete el precio de pledge (e incluso que saliera un poco más barato antes de la rectificación de MQO), es EXACTAMENTE lo que ha pasado con el Hannibal y la mayoría de gente parece respetarlo, por lo que yo, que como he dicho antes también me pliego a la decisión de la comunidad, intento aprovechar esa oportunidad para hacerme con un juego que se me pasó en su momento y que me interesaría en buenas condiciones económicas.

Y lo cuarto y último, es que me estoy cansando de aguantar a gente que como tú, llamándome sinvergüenza, sólo viene aqui a insultar y a crear mal ambiente donde no lo hay. Te reto a encuentres una sola palabra en mis intervenciones donde yo haya insultado a nadie en particular, la borrare y me disculparé con quien haga falta. Lo único que he hecho es acusar a MqO de falsedad publicitaria, como creo que así ha sido sin posibilidad de error y con los textos del pledge en la mano. Pero como he dicho, hace unos post me rendí y lo considero agua pasada (otra cosa son apoyos futuros claro), lo único que quiero es aprovecharme de lo que todos parecen dar por bueno, es decir, aprovecharme yo, y por lo que parece otros muchos también interesados.

Te ruego Gluck que recapacites y me dejes ya un poco en paz, que a ti no me estoy dirigiendo ni te estoy pidiendo nada, a no ser que seas del staff de MqO, que lo parece.

Haya paz.

Bueno yo he dicho más barato porque todo es posible. Pero si es al mismo precio del pledge me conformo perfectamente.

Cita de: Naporreón Vinoparte en 21 de Junio de 2017, 13:51:41
Una duda, por planteármelo: ¿del Vikings va a haber un late pledge, o un preorder con condiciones similares a los mecenas originales? Cuando me enteré era tarde, y aunque personalmente no tienen ni punto de comparación en cuanto a calidad, se me ocurren con quién podría darle salida lúdica. Muchas gracias.

Yo también, como hemos puesto varías veces durante el hilo, también estaría interesado en una copia a los mismos costes que el pledge (y si es más barato mejor que mejor). Se puede saber algo ya, o todavía está en estudio?

Hablando de pantomimas como Naporreon:

1) Es cierto que te aprendiste de memoria todos los diálogos donde aparecian vietnamitas en la película LA CHAQUETA METÁLICA para luego poderlos recitar de carrerilla mientras juegas al Hearts&Minds? (Tu quelel follal primera clase?... Yo hacel bum bum muy lalgo...)

2) Es cierto que te ofrecieron el papel de doblador de Darth Vader cuando murió el gran  Constantino Romero tras haber visto tus pantomimas constantes en Rebellión, e incluso en tus mensajes de Whassap?

Yo, desde luego, ya me he rendido. Sigo pensando igual que antes, claro, que no se ha cedido un ápice en las condiciones y lo único que se ha hecho es aumentar el precio de los preorders. Es decir, solución negativa para todos, preorders y backers.

No obstante, tengo que reconocer a JGGarrido la enorme valía de su actitud. Ha sido una guerra corta pero intensa, y tengo que reconocer que su buen hacer ha conseguido vencer los corazones y mentes de las gentes, de tal forma que continuar en la brecha, a dia de hoy no haría más que ganarse la enemistad o desprecio del personal.

No me queda más que, como buen wargamer acostumbrado a la derrota, retirarme a tiempo felicitando al contrincante, en este caso JGGarrido, y guardar fuerzas para futuras escaramuzas. Está claro que ha sido una campaña dificil, pero la reacción del personal siempre es inexcrutable y en este caso se ha volcado por la Editorial, a la cual también felicito por hacernos llegar este gran juego.

Un saludo

Cita de: Membrillo en 19 de Junio de 2017, 17:45:56
No voy a ser yo el que le diga a nadie que renuncie a su derecho de acudir a la justicia o de denunciar lo que sea ante quienquiera que considere oportuno.

Yo no he dicho que haya que hacerlo. Ante la pregunta de Auron he respondido con las posibilidades que según mi conocimiento existen.
Las dos más obvias son las dos últimas. Aunque reconozco que yo si he extendido el caso a Kikstarter y Phalanx.
En todo caso, la solución más obvia si todo falla, es cogerlo en inglés como bien indicas y tradumaquetarlo, aunque sea una aberración para uno de los pocos wargames que salen en Español.

Cita de: corneacraneo en 19 de Junio de 2017, 17:49:26
En serio, esto es de risa. Un 'Aquí no hay quien viva' de manual.
La frase "falsedad contractual y publicitaria y cambio unilateral de las expectativas" me ha hecho soltar una carcajada.

Me encantaría saber que es lo que te hace tanta gracia, y sobre todo saber que es falso dentro de esa frase, porque si lo descubres la cambio, yo no tengo ningún problema.

Las condiciones del pledge todavía están accesibles en kikstarter para tu información por si quieres revisarlas.

Es cierto que tu manifiesta falta de empatia, que quedó reflejada en la pregunta de tus tiradas de dados extremas, te impide jugar a juegos que necesiten más de dos jugadores?, es cierto lo que dicen de que un día cogiste un Sword of Rome a 5 jugadores y lo tiraste por la ventana?

Describe porque odias los juegos multijugador...

Veo que has bordeado habilmente mis preguntas referentes a la eurogamia mediante ligeras chanzas sutiles...

Pero en referencia a los wargames, te haré también alguna pregunta:

1) Es cierto que casi identificas algunos wargames de las venerables y lamentablemente extintas AH y SPI a eurogames, es decir, es cierto que preferirías jugar un AGRICOLA a un 3er Reich, por ejemplo. Es cierto que menosprecias sus mecánicas nobles y su realismo acusado?

2) Es verdad lo que se cuenta por ahí de que eres un verdadero afortunado con los dados? me consta que hay evidencias gráficas (fotos) de tiradas brutales al GdA, y al Rebellión. Es cierto que cuando humillas a un contrincante mediante tiradas desaforadas de seises luego no eres empático con él, y ni siquiera le haces más pasable el mal trago con un triste " Que mala suerte has tenido, tio!!"

Luego seguiré, porque eres una mina de dichos y diretes... 

A ver, lo primero, no entiendo lo que ha dicho ese tal Elessar, está a favor o en contra?, es una ironía?, porque si es así me considero lerdo para entenderla.

Luego ya a lo importante:

Según puedo deducir de lo dicho por JGGarrido, al cual agradezco que haya hecho las gestiones oportunas, se desprenden las siguientes afirmaciones:

1) La condición de los backers no se modifica en absoluto, es decir, NO podemos retirarnos, no se nos varía el precio, no podemos gastar ese regalo de transporte en la tienda sino en la editorial, NO se nos da ninguna ventaja adicional para equilibrar el riesgo.

2) La situación de los preorders empeora para igualarse al precio pagado por los backers.

3) MasQueOca sigue justificando su actuación en un supuesto servicio a aquellas personas que no quieren/no pueden entrar en servicios, en teoria, avanzados de internet. En lugar de dejar que, como sería de sentido común, paguen el precio que corresponda cuando el juego llegue al mercado.

4) Se hace mucho incapié en que el seguir con el díalogo depende de la buena educación de las personas, posibilitando así una salida justificada del mismo. Y vuelvo a repetir que este hilo me parece modélico en cuanto a formas, no tanto quizás en cuanto a contenido y en lo que puede suponer para los futuros proyectos de MQO.

En resumen, y viendo la postura empresarial de MQO que ha resumido perfectamente JGGarrido, al cual vuelvo a agradecerle que nos saque de las tinieblas, creo que las opciones son las siguientes:

- Protesta escrita ante la plataforma KIKSTARTER contando el pormenor del caso. Cosa que yo ya he hecho en español e inglés por no saber muy bien cual es el idioma base de la plataforma. He expuesto el caso y solicitado mi retirada del pledge.

- Protesta escrita ante la Editorial PHALANX, mi próxima acción con el mismo texto que ante la plataforma, para exponer los hechos y solicitar la retirada del pledge.

- Solicitud de lo anterior, compensación o retirada del pledge, ante el correo oficial de la propia editorial MasQueOca.

- Denuncia ante la Oficina del Consumidor más proxima por falsedad contractual y publicitaria y cambio unilateral de las expectativas que se tenían en el momento de la compra. Solicitando la retirada del pledge y en su caso la indemnización correspondiente. En mi caso a la espera de la contestación de Kikstarter/Phalanx.

- Denuncia ante juzgado con las mismas condiciones anteriores en el caso de que la respuesta de MQO sea negativa.

- Por supuesto, no volver a confiar en ningún proyecto salido de esta editorial en su fase kikstarter. Y solicitar siempre que se haga lo mismo que se ha hecho ahora con todo lo demás que esta compañia publique. Poniendo por ejemplo más inmediato VIKINGS 898 que me interesaría comprarlo en las mismas condiciones que el pledge, ahora ya sin riesgo.

- Difusión en las redes sociales de las prácticas de esta compañia como adecuado feedback a una gestión a mi parecer absolutamente equivocada e irrespetuosa con sus backers.

A mi entender, y a solicitud del amigo Auron41 creo que estas son las acciones que se pueden hacer. O por lo menos las dos últimas como mínimo.

Yo por mi parte abandono aquí ya este tema, que ha dado para demasiado, que ha crispado los nervios de muchos, que nos ha hecho enfrentarnos a foreros contra foreros en defensa de una editorial que está profesionalmente para ganar dinero, y que al final ha respondido manteniendo unas políticas a mi entender profundamente erradas con las bases de lo que pretenden constituyan su negocio editorial.

Un saludo, y nos vemos en instancias más oficiales que estas...

Hola Sr. David...    Muchas felicidades por el alto honor del Baronetazgo!!

Yo, de momento, sólo voy a hacer dos preguntas. Luego ya pensaré en más, pero es que estas me carcomen la mente...

1) Es verdad que tu odio por el eurogame es tan grande que, como has dicho varias veces, te comerías las partes nobles de los eurogamers hervidas con patatas?

2) Es verdad que en tus más terroríficas pesadillas ves a un grupo de eurogamers con barbas y pasados de peso jugando a altas horas de la noche con unas gruas atadas a la cabeza y rodeando un extraño tablero lleno de cachivaches?

Por favor, sacame de mis dudas...

Es que, por el momento, yo creo que está siendo un hilo bastante educado, y no tengo constancia de que nadie esté perdiendo las formas.
Sólo se ha hecho constar lo que tu muy resumida y sabiamente has puesto en tu mensaje y se ha pedido a JGGarrido que indague y conteste si, tras variar las condiciones del KS, es posible salirse del pledge o no, para en caso de que no sea así tomar las acciones pertinentes.
Por lo demás sólo ha habido un toma y daca de acusaciones y justificaciones donde se ha dicho por activa y por pasiva que la cosa no iba contra este hombre en particular sino contra la política de la empresa en este caso. He incluso se ha felicitado a MQO por sacar este tipo de productos!!

Si la salida de JGGarrido de este post ha sido debida a los malos modos no veo yo el motivo, si ha sido por otras razones, por ejemplo "don`t feed the trolls", donde se supone que los trolls somos los que estamos protestando y solicitando nuestra salida amistosamente, pues entonces a lo mejor no somos nosotros los que insultamos.
Si simplemente está consultándolo y por razones X no ha podido contestar todavía, pues aquí esperaremos dos o tres días más a ver que pasa.

Por otro lado, a mi el simple cambio de poder coger productos de la editorial a productos de la tienda, no me satisface. Yo he arriesgado un dinero, he adelantado un dinero y he ayudado a que un producto se desarrolle desde la base hasta donde llegó, lo más alto. Y he dado mi tarjeta y mis datos a esa internet tan peligrosa que parece ser la base de todo este problema. Y aún con esa solución pierdo dinero.
Para mi la solución correcta es, aparte de permitir ese gasto en tienda que me parece obvio, es permitir la salida del pledge de forma voluntaria, o bien compensar a los mecenas de otra manera que resulte en una ventaja para ellos, no ningunearles como hasta ahora se ha hecho.

Impresionante lo qué hay que leer...