Según he empezado a leer este hilo, el primer juego que me ha venido a la cabeza ha sido el Power Grid, que efectivamente has mencionado. Y es que creo que fue el primer juego que jugué en el que vi ese mecanismo de compensación, que la final hacía que no fuera tan importante currarte los turnos, y que lo importante era mantenerte un poco ahí en medio, como en el ciclismo, en el pelotón, y en el último turno, hacer el sprint a meta.

Es un mecanismo que creo que está bien para ayudar a la gente a entrar a los juegos, ya que como bien habéis comentado, lo hagas bien o lo hagas mal, todo el mundo se va con una sensación de "al menos he hecho algo" y no es una sensación tan dura como pueda ser en un juego que no tenga misericordia con los errores.

Y no me parece mal porque creo que no todo el mundo busca lo mismo en los juegos, y quien sólo busca pasar el rato y no intentar optimizar al máximo todo, estos mecanismos están bien. Lo importante al final es conocerlos y que si alguien quiere un reto inmisericorde, sepa qué juegos coger y cuáles no. Creo que si todos los juegos fueran como el Food Chain Magnate y no perdonaran los errores, mucha gente se frustraría rápidamente y no repetiría.

Sobre las ensaladas de puntos quizá en cierto modo tienes razón y van en esta línea, del "premio seguro", como forma de que todo el mundo se vaya con la sensación de que ha conseguido algo, aunque no haya ganado. Pero al final, si a pesar de tener esto, quienes ganan son los que más se lo han currado, no me parece injusto el sistema. No me importa que tú te lleves 3 puntos haciéndolo mal, si otro se lleva 10 haciéndolo bien. La diferencia neta es de 7 PV. Se podía haber hecho lo mismo dando 0 al que lo ha hecho mal y 7 al que lo ha hecho bien, el resultado sería similar, pero la sensación final puede que no.

Cita de: Kolirio en 25 de Noviembre de 2020, 12:03:48
Pues para mi el principal placer es el de compartir tiempo con mi familia y amigos, tanto es así que siempre les dejo elegir juego y me amoldo a lo que sea. Otro placer está en conocerlos más y más, ver sus rostros, sus palabras, sus reacciones... es un placer que no solo llevo a los juegos de mesa sino a todos los ámbitos. También a este foro; me gusta ver como cada persona tiene su estilo, sus muletillas, sus chascarrillos...

Me he centrado en la parte relativa al juego en sí, pero totalmente de acuerdo con esto que comentas. Muchas veces para mí una tarde de juegos es más el hecho de juntarme con los amigos y estar con ellos jugando y pasando el rato, que el juego en sí, que pasa a segundo plano muchas veces y es simplemente la excusa para juntarnos, como pueda ser el irnos a tomar unas cañas.

Muchas veces la satisfacción de elegir un juego y que al final guste a todos los que han jugado contigo es ya de por sí suficiente para que haya merecido la pena la tarde.

Creo que cuando jugamos al final buscamos algo que nos motive, y este "algo" es diferente en cada persona e incluso diferentes momentos para la misma persona. A mí hay días que me apetece jugar a algo distendido, con lo que desconectar y echarme unas risas, y me apetecerá más un juego que busque ese tipo de experiencia. Y otros días me apetece el placer de enfrentarme a un reto, el buscar esa jugada óptima, el ver crecer mi imperio desde sus humildes comienzos, el darme de tortas contra mis amigos en un 4X...

El jugar a juegos nuevos, con mecánicas y retos diferentes, es un estímulo para la mente, el encontrar esas nuevas mecánicas, o no tan nuevas pero que están engranadas de forma diferente, que al final te hagan tener que pensar y buscar la satisfacción de entenderlas y saber adaptarte a ellas y hacer una partida más o menos óptima. Y el repetir un juego busca la satisfacción también de ver cómo vas mejorando con la práctica, que también es un estímulo.

E incluso, el jugar a un juego que uno ya tiene trillado y que sabe que queda poco margen de mejora, pero aun así se lo pasa bien. Me viene a la cabeza el Age of Empires II de PC, que lo llevo jugando desde hace 20 años. Juego contra la máquina, sé que siempre gano porque ya le tengo cogido más que el truco, pero mi objetivo al jugarlo ya no es el ver si gano o no, sino el entretenimiento que me produce el crear mi imperio desde cero. El proceso en sí es lo que me entretiene, aunque sepa que el resultado va a ser siempre el mismo (al menos jugando contra la máquina). Eso también puede resultar entretenido al jugar, el poder dejar a un lado el reto de intentar ganar (que ya ha dejado de serlo puesto que sabes el resultado de antemano), pero disfrutar del proceso en sí, sin buscar el mejorar necesariamente. Sino que el proceso sea entretenido de por sí.

En definitiva, creo que cada uno y cada momento tiene sus estímulos y lo que se busca es intentar satisfacerlos, unas veces encajarán mejor unos juegos y otras veces otros, aunque en ocasiones sólo se diferencien en el tema o en matices pequeños y que sus mecánicas por debajo sean parecidas.

Cita de: Kolirio en 25 de Noviembre de 2020, 10:02:02
A mí ojos esto me suena a "Todos los juegos de enfrentamiento son lo mismo, es vencer a tu oponente de una u otra manera. Todos los dungeon crawler son lo mismo, moverse y atacar. Todos los..."

Iba a hacer exactamente el mismo comentario. Si empezamos a agrupar juegos con similitudes, nos quedamos con 2-3 y hemos resumido los 120.000 juegos que hay en BGG en esos dos o tres.

Está claro que al final montones de juegos tendrán cosas en común, el simple hecho de que se puedan agrupar por mecánicas ya da una idea de esto.

Como bien habéis comentado, muchos Euros funcionan en base a la creación y optimización de un "motor" de recursos. Lo que cambia de unos a otros es la forma de hacerlo. Y hay formas de hacerlo más entretenidas que otras, por eso a veces un juego nos parece mejor que otro a pesar de que ambos consistan en el fondo en lo mismo, en crear ese motor.

Siguiendo con el símil del porno, esto es como el Kamasutra, al final todo se basa en lo mismo, pero la forma en que se haga afecta al resultado de la experiencia.

Todo es lo mismo, "sí, pero no".

Mmm... difícil decisión.

Mis 8 juegos, sin orden concreto, que nunca me da pereza jugar (no quiere decir que sean mis 8 juegos favoritos, pero por algún motivo siempre me apetecen):

Dominion
Ingenious
Isla de Skye
Eldritch Horror
Pathfinder ACG
Carcassonne
Dungeon Raiders
7 Wonders

Quizá todos tienen en común que son relativamente sencillos, y por eso son juegos que tras terminar una partida, el cuerpo me admitiría otra seguida. Tengo otros juegos que me gustan mucho, pero cuando juego una partida, necesito dejarlos descansar unos días antes de echar otra (Brass, Founders of Gloomhaven, Terra Mystica, Tzolk'in, Twilight Struggle, Twilight Imperium, Clash of Cultures...)

Meter la variable "tiempo" en los juegos no tengo claro que fuera hacerlos más justos. Igual sí, pero entonces habría que empezar a meter otras variables. Porque lo mismo ese jugador que se toma más tiempo es porque por las noches sólo puede descansar 3 horas como máximo y cuando juega no tiene la cabeza tan despejada como el rival que tiene enfrente que a lo mejor duerme sus 8 horas diarias. Habría que meter también la variable "descanso" para proporcionar una variable "tiempo" adecuada a cada uno según su descanso.

Y así podríamos empezar a pensar y meter variables que afectan consciente o inconscientemente a la forma de jugar de cada uno, a sus capacidades, y al tiempo que necesita tomarse cada uno cuando juega.

Sin contar que en ese caso habría que jugar en silencio. A mí por ejemplo, si estoy pensando y me hablan, se me va el santo al cielo, y me toca volver a pensar lo que ya tenía pensado, eso me implica más tiempo, y a veces, si juego con alguien impaciente, al decirme que me dé prisa, lo que consiguen es lo contrario, porque me descentran y se me va de la cabeza lo que estaba pensando, haciendo que en lugar de ir más rápido, al final tarde más que si no me dijeran nada.

Personalmente, meter la variable "tiempo" en los juegos que no lo necesitan como mecánica en sí misma, sería algo que no me gustaría nada. Cuando juego, juego para relajarme, no para estresarme. Prefiero encontrar en ese caso jugadores con la misma mentalidad y jugar con ellos, y que la partida dure lo que tenga que durar, antes que una partida mezclada de gente con prisas y gente relajada, donde al final ninguno va a estar a gusto. Por eso no me gusta en general competir, porque mi objetivo al jugar es divertirme, cuando se compite, el objetivo pasa a ser ganar, aunque uno no se divierta.

Pues no te sé decir, de las 4-5 partidas que he jugado, salvo una que la ganó el que sí decidió salir a combatir (tenía una raza que se llevaba estrellas por combate sin límite y en general es un jugador que siempre juega a dar caña a los demás sea el juego que sea y le favorezca o le perjudique, le es indiferente, disfruta los juegos dando caña por el placer de dar caña), en las otras ganaron jugadores que se quedaron en su zona, a su rollo.

Igual es que el estilo de juego de estas partidas que he jugado no es el que tenía en mente el diseñador del juego al hacerlo, pero al final son las partidas que salieron (con grupos de personas diferentes).

No dudo que pueda ser que nos falten más partidas para cogerle el tino al juego, lo malo es que después de las 4-5 que he jugado, la apetencia por volverlo a jugar es bastante baja porque me resultaron aburridas y monótonas. Pero bueno, no lo tengo vetado, si algún día algún amigo lo volviera a proponer, no me negaría a volverlo a jugar (lo malo es que la sensación de aburrimiento fue generalizada y no creo que haya nadie de mi grupo que lo quiera volver a proponer, así que en principio la probabilidad de que vuelva a ser propuesto es baja, jeje).

Pero vamos, estoy seguro que simplemente no es un juego para mí, como creo que tampoco lo son el Cyclades o el Caos en el Viejo Mundo, que tambén son juegos que hay personas que los adoran y a mí me motivan poco.

El problema que yo le veo en este sentido al Scythe, es que el combate es cierto que da estrellas, pero no las necesitas para ganar, porque puedes conseguir las estrellas necesarias haciendo otras cosas con menos riesgo, en tu parcelita, sin necesidad de preocuparte de tus vecinos si deciden hacer lo mismo. Encima el combate te penalizaba (en reputación creo recordar, hace tiempo que no lo juego, pero sí recuerdo que al que atacaba le penalizaba también en algún parámetro), por lo que incentiva menos todavía.

Creo que si fuera imprescindible combatir para conseguir las estrellas necesarias para ganar, entonces el juego adquiriría otro tono, ya que sabrías que tarde o temprano habría tortas en el mapa, y ya tendrías que jugar sabiendo que no puedes descuidar esa parte, porque quienes quieran ganar, saldrán a repartir en algún momento y habría más guerra fría de verdad.

Pero en mis partidas, al final casi todos iban a lo suyo, si nadie daba señales de hostilidad, ni nos preocupábamos de los vecinos. Por lo que al final la interacción era prácticamente nula, ni directa ni indirecta (cada uno tiene su tablero personal que no afecta a los demás).

No sé, igual es que el juego es demasiado grupo-dependiente y se necesita un grupo donde todos vayan con mentalidad bélica para forzar que haya combates, pero si no, para mí es de los juego multijugador-solitario más solitario que he jugado. Lo mismo es tan sencillo como hacer una regla casera que diga que para ganar es necesario que al menos 2 de las estrellas sean de combate, y las otras 4 de lo que cada uno quiera... No sé, o igual es que los grupos con quienes lo he jugado no somos los grupos objetivo para este juego, que también podría ser.

Cita de: Hollyhock en 23 de Noviembre de 2020, 20:04:20
Las cajas grandes no sólo te dejan sin espacio en la estantería, además destruyen la portabilidad de tus juegos, haciendo que al final los juegues menos por no atreverte a sacarlos de casa.

Ésa es otra cosa que no me gusta de esta caja del Claim, que sí, es para meter todo, pero efectivamente es tan voluminosa que al final un juego que era tan pequeño y portátil, deja de serlo.

He hecho dos fotos a un par de juegos que tengo, que cuando los veo, me llevan los demonios, luego las saco de la cámara y las pongo por aquí, son para flipar.

Yo cada vez descarto más juegos por el tamaño de su caja. Cuanto más grande es, más papeletas tiene de quedarse fuera, y si encima es grande por estar llena de aire, con más motivo.

Y luego vemos los sinsentidos de cajas literalmente vacías a 27 euros, como la del Claim Storage Box que ha salido ahora, que creo que lleva poco más o menos que 10 cartas y un inserto de plástico vacío, nada más. Y te clavan 27 euros por ello... alucino.

Eso sí que sería un juego legacy hasta sus últimas consecuencias, jeje.

Tendrían que vender "kits de repuesto" para poderlos volver a jugar.

Sólo por curiosidad, me molaría pillarlo y probarlo.

Cita de: Foxito en 22 de Noviembre de 2020, 17:28:00
...Mars Attacks (que considero un juegazo muy poco valorado)

Por cierto, ahora que mencionáis este juego, por si a alguno le interesa, en Mathom está todo el material de Mars Attack en oferta, por si queréis echarle un ojo. Por si alguno quiere tirarse a la piscina a por todo, hay un lote de 23 expansiones a menos de la mitad de su precio normal... (219 euros frente a los casi 549 que sería su precio habitual de comprarlos por separado según indica la propia web) y el juego base a 30 euros frente a los 70-75 que suele costar.

Cita de: Calvo en 22 de Noviembre de 2020, 20:03:36
Vale, ya está (hemos visto el problema en las respuestas del.vídeo de LMDP ). Es un problema de componentes

¿Hay algún componente con erratas?

Curioseando juegos caros me he encontrado con este juego de mesa muy peculiar, que funciona con unas cintas alrededor de la cabeza que miden tu actividad cerebral, de tal manera que en base a cómo de relajado tengas el cerebro, más empujarás una bola metálica hacia el rival. Aquél que logre llevar la bola hasta el objetivo, ganará.

Mindball: https://www.boardgamegeek.com/boardgame/14094/mindball

El cual, según Jason Matthews (el diseñador del Twilight Struggle) en el 2008 costaba unos $23.000. Aquí hay está su comentario acerca de este juego:

https://www.boardgamegeek.com/thread/296226/i-lost-my-mind

Tiene que ser curioso jugarlo...