Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Abril de 2020, 11:57:35

Cita de: chiqui en 19 de Abril de 2020, 11:22:30

Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Abril de 2020, 09:25:27
Yo estoy con Scherzo, la verdad. En mi caso, elegiría que me diera el jamacuco.

Si esta decisión sólo tuviera impacto en tu vida ese sería un debate similar a la eutanasia: ¿hasta que punto cada individuo puede elegir acabar o, en este caso, poner en alto riesgo su vida?
Pero no es el caso. Tu decisión de conservar tu privacidad puede causar la enfermedad o la muerte de muchas otras personas. Cuándo por conservar tu privacidad son las vidas de otros las que peligran, la cosa cambia.
Las sociedades occidentales son mucho más individualistas que las orientales. Estas últimas tienen mucha mayor conciencia de grupo. Es más fácil que la idea de sacrificar algo personal por el bien común se acepte en Corea o Japón que aquí. Allí se han utilizado este tipo de apps para ayudar a evitar la propagación y está funcionando muy bien.
Aquí se ha vendido la idea de que el individuo lo es todo. Lo cual evidentemente tiene muchas cosas buenas. No digo que la opción oriental sea mejor, aquellas sociedades tienen también otros puntos oscuros.
Sin embargo no podemos olvidar que hoy día todos dependemos completamente de lo que nos proporciona el grupo: electricidad, agua, alimentos, ocio... Nada de todo esto podríamos obtenerlo de forma individual.
Nuestra forma de vida individual no podrá sustentarse si el grupo se desmorona.
Cuándo los políticos vean que sus individualistas ciudadanos no elegirán de forma voluntaria ceder su privacidad por el bien común, probablemente acabarán imponiéndolo. Exactamente esto es lo que ha pasado con el confinamiento forzoso: en otros países se ha podido hacer voluntario y un porcentaje aceptable de población ha cumplido. Aquí si fuera voluntario habría risas sobre los tontos que se quedan en casa.

Falacia del hombre de paja: Gelete habla de jamacuco de forma que se puede interpretar como un infarto -que es lo que yo creo que quiere decir- no como potencial portador de un virus mortal que va a provocar una pandemia.

Por favor, al menos concédeme el respeto suficiente de responder a lo que digo y no a lo que tú te imaginas porque te sirve para construir tu argumento.

Gracias por adelantado.

Si, me refiero a que te de un infarto o un ictus y puedas accionar un botón o una aplicación de esas de móvil que se te presentan en casa en un periquiete. Yo creo que eso es algo excelente, la verdad, en especial para personas que viven solas o hacen actividades individuales.

Cita de: Miguelón en 19 de Abril de 2020, 10:48:55

Cita de: Gelete en 19 de Abril de 2020, 10:19:31

Cita de: Celacanto en 19 de Abril de 2020, 10:07:52

Cita de: Gelete en 19 de Abril de 2020, 09:57:35
Bueni, parece que se confirma lo que era seguro, una nueva quincena en casa, pero con dos novedades: niños con salidas controladas (muy importante en mi caso) y salida escalada diferente según afectación de la zona (malo en mi caso al ser de Madrid pero comprensible)

Un dia menos.

Tio cuando todo esto empezó y nos dijeron 15 dias para casa, colegas sanitarios y mi mujer ya dijeron. Mínimo mínimo y eso si las cosas van bien nos vamos para Mayo. Al final lo han clavado.

Ánimo ya va quedando menos, si con uno y que se porta bastante bien ya es jodido no quiero ni pensarlo con dos.

Aunque son trastos la situación mas.compleja es la del mayor. La nena no se entera pero el crío está muy obsesionado con el virus, la gente que ve con mascaras desde la terraza, los autobuses vacios y por supuesto no ver  asus primos y abielos. Aunque siga viendo estas cosas el poder darse una vuelta en el parque de enfrente de casa sería buenísimo para él y para cualquier enano, y poe extensión para sus papis. Yo tengo que currar un dia a la semana o dos y lo prefiero, aunque este clavado en la oficina salir de casa se.agradece, sobre todo en mi caso que no tengo eiesgos más allá de los que tengo cuando voy a la compra.

Animo y duerza, en Galicia creo que podréis hacer cosas antes.

A nosotros nos va a dar la vida poder salir a pasear  con la niña, no por ella, porque no sabe lo que es salir a la calle, sino más bien por nosotros, quedarnos tranquilos al saber que no va a pasar sus primeros meses de vida encerrada en un piso, con vistas, sí, pero encerrada. Un paseo rápido por el Tierno Galván le va a sentar de miedo.
Los médicos le diagnosticaron ictericia porque no le daba suficiente luz solar, así que la tenemos todo el tiempo posible en el mirador y ya se le pasó, no podíamos darle vitamina D porque aún no la asimilaba

Estaba hablando de ti ahora mismo con mi mujer, deciamos eso, que es una putada también porque de enanos una vuelta os da la vida a los tres, sentarse en la terracita con ella en brazos, que le de el sol, que le mejore la ictericia, que un dia te animes a sacarla a correr, todas esas cosas que se hacen de normal. Es increible la cantidad de cosas que hacemos normalmente y tanto se echan de menos ahora.

Un abrazo y ánimo que en dos semanas tendréis ese paseo.

Cita de: Celacanto en 19 de Abril de 2020, 10:07:52

Cita de: Gelete en 19 de Abril de 2020, 09:57:35
Bueni, parece que se confirma lo que era seguro, una nueva quincena en casa, pero con dos novedades: niños con salidas controladas (muy importante en mi caso) y salida escalada diferente según afectación de la zona (malo en mi caso al ser de Madrid pero comprensible)

Un dia menos.

Tio cuando todo esto empezó y nos dijeron 15 dias para casa, colegas sanitarios y mi mujer ya dijeron. Mínimo mínimo y eso si las cosas van bien nos vamos para Mayo. Al final lo han clavado.

Ánimo ya va quedando menos, si con uno y que se porta bastante bien ya es jodido no quiero ni pensarlo con dos.

Aunque son trastos la situación mas.compleja es la del mayor. La nena no se entera pero el crío está muy obsesionado con el virus, la gente que ve con mascaras desde la terraza, los autobuses vacios y por supuesto no ver  asus primos y abielos. Aunque siga viendo estas cosas el poder darse una vuelta en el parque de enfrente de casa sería buenísimo para él y para cualquier enano, y poe extensión para sus papis. Yo tengo que currar un dia a la semana o dos y lo prefiero, aunque este clavado en la oficina salir de casa se.agradece, sobre todo en mi caso que no tengo eiesgos más allá de los que tengo cuando voy a la compra.

Animo y duerza, en Galicia creo que podréis hacer cosas antes.

Bueni, parece que se confirma lo que era seguro, una nueva quincena en casa, pero con dos novedades: niños con salidas controladas (muy importante en mi caso) y salida escalada diferente según afectación de la zona (malo en mi caso al ser de Madrid pero comprensible)

Un dia menos.

Supongo que en el fondo son eso, formas de verlo. Yo tengo dos familiares vivos gracias a los móviles, por ejemplo, una persona mayor que pudo avisar por ahí porque vive sola y no llegaba al fijo y otro que le dio un jamacuco saliendo a correr. En resumen prefiero que me vean cagar si con ello ven también que me han dado el jamacuco. No tengo ningún tipo de miedo sobre mis cookies, mi privacidad o mis datos, y entre otras cosas trabajo con los de mucha gente en mi trabajo diario y reconozco que en protección de datos hay millones de cosas que hacer y mejorar. Pero en el coste de oportunidad me quedo sin dudarlo con lo que tengo.

Eso sí, respeto escrupulosamente tu opinión que como mínimo vale lo mismo que la mía, por supuestísimo. Son formas de verlo.

Un abrazote.

Cita de: Scherzo en 18 de Abril de 2020, 01:55:16

Cita de: raik en 18 de Abril de 2020, 00:58:47
A parte estamos a punto de tener que instalarnos todos una app en la que se está barajando la posibilidad de tenernos localizados e incluso de tener que introducir nuestro historial médico.

Supongo que la mayoría de la gente que tiene móvil no lo notará como los que no tenemos, pero el móvil empieza a ser un aparato que marca la diferencia entre quién está dentro de la sociedad y quién no, y los que no lo tenemos cada vez empezamos a notar con más fuerza que nos quieren obligar a tenerlo como sea, dentro de nada no podremos operar en los bancos porque nos obligarán a tener una App instada en un smartphone, no podrás hacer uso de tu dinero si no tienes uno. Hasta en mi trabajo quieren que indiquemos en qué mesa vamos a trabajar al día siguiente reservándola con una App de móvil, y los que no tenemos, no podremos hacerlo o tendremos que tragar con un móvil de empresa por cojones (nos lo facilitará la empresa, pero al fin y al cabo, nos obligarán a tener un móvil).

Y claro, sabiendo que un móvil es la mejor herramienta de control de las personas, para los gobiernos y las empresas que tengan dinero para acceder a esos datos, tendrán nuestras vidas en sus manos. Sueño que se completará el día que consigan que todo el dinero sea digital/electrónico. Ese día, nuestras vidas estarán a un botón de distancia de poder ser anuladas en cualquier momento (por el gobierno o por un banco, que no deja de ser una empresa privada) y sin privacidad alguna en tus compras.

El dinero en metálico es de las pocas cosas que nos aportan algo de privacidad... que yo pueda bajar a la farmacia y pueda comprar un medicamento sin que quede registrado que yo he comprado un medicamento para cierta enfermedad, que pueda ir a comprar a la frutería de mi barrio sin que quede registrado que tal día, a tal hora, compré 3 peras, que pueda ir a un sex shop y comprarme lo que me dé la gana sin que quede registrado que me lo compré, sin que quede registrado por dónde me muevo a cada hora y minuto del día... Hasta para hacerte una cuenta de correo en la mayoría de los sitios te exigen que les des tu número de móvil para así poder hacer el cruce de información con tu persona.

Seguro que con este tema del virus, hemos dado unos cuantos pasos más hacia el día que retirarán el dinero metálico que no pueden controlar tan fácilmente y con el que no pueden obtener información de qué haces con gran parte de él.

Si ya cuando trabajé en un banco en el departamento que vendía información de lo que hacían sus clientes con las tarjetas de crédito/débito, era salvaje la información que guardaba el banco (y vendía), y era una época pre-móvil, no quiero ni imaginarme lo que debe ser hoy en día con toda la información que obtienen continuamente. Saben más de tu vida que tú mismo.

Pero bueno, al final las cosas tienen la importancia que cada uno quiera darle, y conozco bastante gente que dice que les da igual. Qué suerte tienen, porque a mí no me da en absoluto igual, y vivo preocupado. Lo único que me consuela es que he vivido más de lo que me queda por vivir, y espero no llegar a ver en lo que deriva todo esto, porque no quiero verlo.

Es una situación excepcional y son necesarias algunas medidas excepcionales, mientras que puedan ser debatidas y controladas y estén previstas en las leyes y el ordenamiento, no me parece mal. Hablamos de cosas que aun no se han implantado y que de intentar implantarse podrían reclamarse ante los tribunales por vulnerar derechos fundamentales, nada más y nada menos. Al fin y al cabo las leyes deben ser coercibles y a veces incluyen medidas de compulsión o acción ejecutiva que el individuo debe soportar por el bien común, lo que no quiere decir que en aras de esto no se cometan muchas injusticias y por ello deben ser escrupulosamente controladas, por supuesto que sí. Respeto tus inquietudes, Scherzo, solo faltaba y lo que te lo digo, te lo digo con todo cariño, respeto y humildad, que luego me puedo equivocar perfectamente, es solo que no creo que sea como para ponerse tan tremendista. Yo desde luego espero vivir muchos años y no creo que este mundo moderno sea peor que el que vivieron mis abuelos, que no tenian movil, y podían hacer millones de cosas sin que se enterase el gran hermano, pero que tampoco tenían a menudo un triste huevo que echar en la sarten y encima se chuparon tres años de guerra (y uno de ellos otros tres de cárcel). Lo que quiero decir con ello es que en la mayoría de los aspectos no vivimos un tiempo tan malo, y con eso por supuesto no defiendo que no debamos criticar lo negativo del mundo en que vivimos, y entre esas cosas esté el control de nuestros movimientos, gustos, compras, cosas confesables e inconfesables, pero al final del día creo que somos privilegiados de vivir esta época y en el primer mundo. Es mi humilde opinón y nada más, y no lo digo con buenismo ni con inocencia, pues es cierto que la vida es a menudo un paño de lágrimas y algo muy jodido de soportar para muchas personas que lo pasan mal, pero estamos en mejores condiciones que los que vinieron antes que nosotros y por otro lado de eso va este juego, en el que al final siempre palmas pero es que eso ya viene en las reglas. Un besote y un fuerte abrazo y por favor no lo leas como una crítica que no lo es, no soy quién para eso :*

CitarPero bueno, al final las cosas tienen la importancia que cada uno quiera darle, y conozco bastante gente que dice que les da igual. Qué suerte tienen, porque a mí no me da en absoluto igual, y vivo preocupado. Lo único que me consuela es que he vivido más de lo que me queda por vivir, y espero no llegar a ver en lo que deriva todo esto, porque no quiero verlo.

Uhm, yo es soy de los que no le da tanta importancia, supongo que por eso no acabo de ver un problema tan grave, aunque poe supuesto respeto lo que dices.

Top 10.
Juegazo, y si se juega con vida no es tan largo como se dice, eso si, AP es peligroso en este juego.

Cuando habláis de la renuncia a los derechos y todo eso a qué os referís exactamente, porque me pierdo (torpe que es uno).

Yo firmaria esa horita para correr, me daría la vidaa, es lo que peor.llevo

El tema de que se contabilice en cada Administración de forma distinta es un caos, y es que está quedando palmariamente demostrada es que el sistema autonómico es un desastre, aunque ya lo tenía claro. No digo que tengamos que volver al centralismo, que no se me enfade nadie, pero hoy por hoy, en este tipo de situaciones excepcionales se da un problema muy claro. Tenemos un sistema enormemente descentralizado y desconcentrado, hasta tal punto que cuando cabría actuar con una sola cabeza, aun en situaciones excepcionales como esta, no se puede hacer, por ejemplo el tema de la contabilización o el de la educación. Para unos, las medidas unificadas tomadas a nivel nacional suponen un recorte de las competencias propias, para otros parece que casi hay miedo en imponer un paso firme que se soporte en la ley... en un sistema muy mejorable, pero le veo difícil solución por no decir imposible.

No es política, es mero derecho administrativo y político según cada caso. Que nadie salga con las letras rojas, por favor.

Mirad las estadisticas de suicidio de cualquier país, incluido el nuestro.
Son brutales, (si soy un coñazo con esto, lo sé).

Lo curioso, no lo critico, solo digo que es curioso, me es ajeno y extraño, es que a menudo los japoneses recurren al suicidio por esas cuestiones de honor. Creo que también ocurre en Corea del Sur, no sé si estaré equivocado. Siempre me ha apasionado que un ser humano pueda quitarse la vida. Pero estoy con Ben en que es algo complejísimo y que casi nunca se puede entender sin los zapatos del vecino puestos, que diría Atticus Fitch.

En mi limitada experiencia en otros dos, en esos países también pasa eso. Pero insisto, es solo una impresión y un sesgo.

Si bien políticamente es menos exagerado y es verdad que hay menos cultura de voto ciego a los tuyos, que eso es un lastre acojonante que tenemos por estos lares.

Los japos son muy suyos, el responsable de mecánicos de Air japan hizo lo propio cuando un empleado se equivoco en una reparación y causó el accidente del monte Fuji en los ochenta... es muy interesante leer la historia del unico prisioenro japonés que se tomó en Pearl Harbour, un jefe de minisubmarino que se desvaneció y cuando quiso darse cuenta estaba ya apresado por un soldado americano. Llegó a llorar para que le dejasen suicidarse. En sus memorias, ya escritas de anciano y despues de una exitosa vida como comercial de una empresa de coches, relataba que en 1941 solo la muerte podia ser honorable, y que sin embargo la vida le enseó cuan equivocado estaba. Recuerdalo por cada lección que recibas al Brass, Lapu.

Perdon por el OT, pero de esto va este rincon del foro

A mi es que lo de "superado" dicho así con voz de podcaster de éxito, me da mucha grima. No va por vosotros, pero algunas veces escucho y leo comentarios de ese tipo y me da que pensar que haya gente que sea tan categórica en esas afirmaciones.