Cita de: Lev Mishkin en 27 de Noviembre de 2007, 20:43:23
Yo entiendo que  en este hilo no se ha discutido solo de los materiales, si solo fuera ha si sería como hablar de la fotografia de abyss.

Mi mensaje inicial, y todas y cada una de mis aclaraciones, trataban sobre los materiales. Pero parece haber un empeño especial en convertirlo en "eurogamers contra wargamers". Lo siento, pero es que ya no se como decir que no es eso lo que pretendía.
:'-(

chinas, en mi opinión, el cartón que he visto en el Twilight Struggle no es muy bueno, comparado con otros.
Lo de que los wargamers no quereis maderas lo habeis dejado claro, pero es que yo jamás lo he propuesto. A ver, que no quiero que los juegos vengan sobreproducidos. Lo que quiero es que los cobren según costes. Si es mejor el papel que el tablero rígido, vale. Pero que lo cobren más barato.

Ejemplo:
El año pasado una pequeña compañía checa lleva a Essen el Through the Ages. No tiene la complejidad de un wargame, está claro, pero seguro que ha llevado bastante tiempo de desarrollo. No es la pocha reinventada. Trae muchos componentes. Algunos de calidad bastante aceptable, como los tableros y los cristalitos (al margen de que sean algo incomodos), otros más penosillos (las cartas con el borde en esquina). Pero bueno, el juego trae bastante material y un estupendo manual a todo color. Creo que lo vendían por 30 euros, más o menos. Edición de no recuerdo si quinientos o mil ejemplares.
Este año Funagain va a hacer creo que 2500 (pocos me parecen) al doble de precio. Y cambiando los cristalitos por cubitos, que en este caso son más cómodos, pero también más baratos.
Es más, los mismos checos que el año pasado lo vendían a 30, este año han traído unas pocas unidades más a 60.

Y ahora me diréis que esto solo ha sucedido en esta ocasión.
Ojo, desde el punto de vista del capitalismo y el libre mercado en que vivimos, lo que hacen no está mal. O no es ilegal, al menos. Bueno, sí puede serlo, al menos en España, pero es difícil demostrarlo. Pero una cosa es que sea legal, y otra que me parezca bien. Y conste que aunque me parezca mal, yo hubiera matado por tener la posibilidad de pagar esos 60 euros y hacerme con el juego. Porque en relación horas de diversión / coste, me sigue saliendo rentable. Pero en relación calidad de materiales / coste, me da a mi que la vida no ha subido tanto de un año a otro.

No, hombre, Wishgamer, si todo está bien.
Si lo que da gusto de este sitio es que la gente defiende sus posturas sin caer en la descalificación al que opina otra cosa. Bueno, al menos la mayoría de las veces.

Dajial, pues sí, lo de Funagain es para flipar. Lo malo es que entre eso y Mayfair, pues veremos qué pasa.

Ayer hice en ThoughtHammer un pedido para mi amigo invisible de la BGG. Me imaginé los precios un 35% más caros, y casi me da algo.

Completamente de acuerdo con borat, en lo que respecta a que este vicio realmente no es caro, y que por muy caro que sea, compensa por la de horas de diversión que da.

Se que las tiradas de wargames son pequeñas. También lo son las de muchas compañías de eurogames.

¿Creéis que la tirada de 1960 ha sido mucho más grande que la de TS?
Zman es una empresa formada por una sola persona. El trabajo necesario está todo externalizado. Fabricación en china, diseño freelance, etc. Y la verdad es que la calidad de materiales no tiene nada que ver entre un juego y otro.

No conozco editores de wargames, pero sí conozco gente que edita eurogames en tiradas pequeñas y cuentan, más o menos, los mismos problemas. En todas partes cuecen habas.

Cita de: DReaper en 27 de Noviembre de 2007, 15:05:51
Juzgar un wargame sólo por sus materiales me parece despreciar el 80% del producto y no saber lo que se busca.

DReaper, debo haberme explicado muy mal.
No hablo de la calidad de los juegos, sino de la relación calidad-precio de los materiales. Como ejemplo he puesto el twilight struggle, que me parece una pasada de juego, pero también me parece que los materiales usados no justifican su precio.

Ojo, que solo hablo de eso. De la relación entre el precio y los materiales, no de la calidad del sistema de juego. Cierto es que el tiempo de desarrollo de un wargame es mayor, qué duda cabe. Pero me gustaría saber qué porcentaje del precio de venta va para el autor y para la compañía. Porque el que se lo curra, en este caso, es el autor. La compañía se lo curra haciendo una buena producción, y en este caso la producción no me parece buena. Ojo, como siempre, es una opinión particular.

A ver, creo que es:

Spoiler

La única manera de medir el tiempo son las cuerdas.
Una cuerda tarda una hora en arder entera. Así que si la prendemos por los dos extremos, tardará media hora, independientemente de la velocidad de quemado o el tamaño. Ya hemos averiguado cómo calcular media hora. Ahora nos queda calcular la mitad de media hora. Para ello, hacemos lo siguiente:
Prendemos una cuerda por los dos extremos, y otra solo por uno. Cuando la primera cuerda se consuma, habrán pasado justos 30 minutos. Ese es el tiempo que le queda a la segunda cuerda para quemarse. Así pues, prendemos el otro extremo de la segunda cuerda, y con eso el resto de la cuerda tardará en quemarse la mitad de 30 minutos, es decir, 15 minutos.

Lo del tiempo de desarrollo (investigación histórica, playtesting, etc.) sí que debe ser mucho más grande en los wargames que en los eurogames, por lógica. Y sí, comprendo que eso hay que pagarlo.

También es cierto que he cometido el "pecado" de hablar de más, porque tampoco conozco las calidades de todos los fabricantes de wargames. Prácticamente hablo solo de GMT. Y me sigue pareciendo patético. Twilight Struggle son 100 cartas (con una maquetación que parece hecha con el word), tres planchas de contadores de calidad no muy allá, tablero de cartón cutre, pero cutre. El grafismo, pues digamos que casi carece de él. Sí, estoy de acuerdo en que es lo correcto. Cuando te tiras mucho tiempo mirando un mapa, no te apetece ver algo recargado. Tiene que ser funcional. Pero leñe, no creo que se hayan gastado mucho en diseño gráfico. El precio que cuesta me sigue pareciendo abusivo. Ojo, hablo de componentes. Evidentemente, el tiempo de desarrollo de este juego ha debido ser "ligeramente" superior al del Zooloretto, por poner un ejemplo. Pero no se si eso justifica el gasto.

Sí, estoy muy quemado con lo que me costó el juego. Y me parece cojonudo, que conste. Pero me cuesta verle la justificación.

En cuanto a la funcionalidad de papel contra tablero de cartón, pues si es más funcional el papel me parece estupendo. Pero, repito, que lo cobren como papel.

Y sobre la tirada de 2500 copias, si te vas a las casas "pequeñas" europeas, no os creáis que tiran mucho más de un juego.

Y sí, como dice bowie, en eurogames también hay cada timo...

A ver, que no se me malinterprete, que no quiero iniciar yo ninguna guerra.
Ni he dicho en ningún momento que haya que usar madera.
En mi caso, lo que tengo de GMT, por ejemplo, es el Twilight Struggle.
La calidad del cartón del troquel, comparado a lo que estoy acostumbrado en otros juegos, es sencillamente penosa. Y no hay más que compararlo.

Cuando hablaba de calidad de eurogames no hablaba de que me parezcan mejores o peores juegos, sino a la calidad de componentes. Y no hablo de cartón contra madera. Cartón contra cartón, por lo que he visto, veo peor calidad en los juegos de GMT (que son los que he visto).
Y no digo que el grafismo esté mejor o peor. Y si el juego requiere tablero de papel porque el cartón se comba (eso podríamos decir también que depende de la calidad), me parece estupendo. Pero si ponen papel, que lo cobren como papel, que por muy bonito que sea el grafismo, el papel cuesta menos que un buen tablero de cartón.

Por los dioses, si lo se no digo nada, que os habéis tirado al pescuezo.

Afrikaner y wishgamer lo han sacado.

Speedro, en cuanto a lo otro:

Spoiler

En el enunciado no pone como hay que agrupar las cifras, solo que sean cinco cifras impares. Pensé que era un problema de pensamiento lateral. Lo de distinguir entre "cifra" y "número" la verdad es que ya se me escapa un poco. A ver si alicia nos dice la solución, porque no se me ocurre otra.

Voy a poner uno, extraído del libro de Sam Lloyd que ha publicado recientemente RBA en la colección Juegos.

Tenéis que colocar las siguientes tres cifras de manera que formen un solo número múltiplo de 7. Es decir, no hay signos de puntuación ni nada de por medio. Hay que formar un número de tres cifras múltiplo de siete.

3 1 6


Pista:

Spoiler

Quizá no baste solo con cambiar las cifras de orden.

Viene de http://www.labsk.net/index.php?topic=14010.0

¿Y por qué no exigís a las empresas de wargames que empiecen a mejorar la calidad de los componentes?
Sí, el desarrollo será muy complejo y habrá que pagarlo, pero cada vez que veo un juego de GMT con las fichas cuadradas de cartón cutre, el tablero de papel, y el precio escandaloso, se me cae el alma a los pies.

No resiste la comparación (en calidad de materiales, me refiero) con cualquier eurogame. Y sí, me diréis que Kosmos o Ravensburger hacen tiradas muy grandes y les sale a cuenta. Pero podéis ver cualquier juego de compañías pequeñas, y siguen resistiendo la comparación. Y seguro que venden menos unidades que CC:E o Twilight Struggle.

Spoiler

11 + 1 + 1 + 1 = 14

Efectivamente. La carta de candidato solo la usas una vez en toda la partida. Cuando la usas, la pones boca abajo, agotado, y se acabó lo que se daba. Luego hay cartas que te permiten "resucitar" al candidato, pero no son muchas. En el bando de nixon solo recuerdo una. También recuerdo que en el bando de Kennedy había una carta que agotaba a Nixon. No se si existirá su equivalente.
Como dice Wkr, lo mejor de la carta de candidato no son solo los 5 puntos, sino que te permite evitar jugar una carta de tu mano que no te guste.

Especialmente el que te permite robar "by the face".
Cuando explico el juego, siempre explico ese objeto en concreto, para evitar mosqueos a posteriori.

Pues no es muy difícil. En Madrid hay muchas tiendas especializadas.
Te recomiendo dar una vuelta por la calle Luna y alrededores. Por allí podrás encontrar varias tiendas, como Generación X y Atlántica. Hay también muchas librerías de cómics y tiendas "frikis", y supongo que algunas de ellas también venderán rol.