Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37

Si tu piel es tan fina es tu problema.

La piel la tengo tan fina como la de un hipopótamo, pero aún me sorprenden algunos comentarios por su falta de, ¿cómo decirlo? ¿Empatía? ¿Sensibilidad? Elige la que prefieras.

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37
Pero vamos, puedes responder a la pregunta si quieres:
¿Se tienen que quedar obligatoriamente en este país después de curarles o se pueden deportar a sus países de origen?
¿Habría alguna manera objetiva en la cual dichas personas no pudieran entrar (y quedarse) en este país? ¿Cuales serían?
Por ejemplo, ¿un violador múltiple se podría quedar a vivir en España o habría que devolverle a su país?
¿y un ladrón?
¿Hay algún limite que no estéis dispuestos a pasar?
(Es un caso hipotético, no me empecéis a decir que comparo a estos 600 inmigrantes con criminales).

Claro, no los comparas como criminales pero ni se te pasa por la imaginación que entre ellos pueda estar un futuro bombero que te salve la vida en un incendio; o una médico que te atienda cuando estés enfermo; o un humilde trabajador cuyas cotizaciones sirvan para pagar tu pensión (¡Y la mía, pardiez!). No, lo que propones como punto de partida del debate es que haya violadores o ladrones.

Lo curioso es que entre 629 personas puede que nos encontremos lo mismo a un bombero, que a un obrero, una médico o, si, un violador. Vamos, lo mismo que en un grupo de los "nuestros" de toda la vida. O dicho de otro modo más claro: ponerse la venda antes de la herida jumea un poco, en este caso concreto.

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37
Lo que creo es que hay preguntas válidas que se pueden hacer. Otra cosa es buscar respuestas que nos satisfagan a todos como sociedad.

Claro, por supuesto que existen. Por ejemplo, podemos preguntarnos como vamos a conseguir que aquellos que se queden en España se conviertan en ciudadanos, que tengan un trabajo, que estén integrados en nuestra sociedad, que, en fin, terminen ellos o sus hijos o sus nietos por ser tan españoles como tú o como yo. Esas son preguntas que podemos hacer y buscar respuestas. Lo que no podemos es ir preguntando que pasaría sí fulanito o menganito son violadores; es tan absurdo como preguntarse que pasaría si uno de ellos es un futuro premio Nobel de medicina.

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37
Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.

Llámame loco pero yo a los que delinquen me gusta que se les aplique las penas previstas en el Código Penal, sean extranjeros o españoles.

Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 10:05:07
Una pregunta, ¿se les puede auxiliar y cuando estén en plena forma devolverles a su país o eso también está mal? Porque creo que nadie niega que se les salve la vida. Algunos se quejan de quedarse con ellos que es ligeramente distinto.

¿Quedarse con ellos? 

Ojiplático me he quedado. Ahora resulta que en vez de 629 personas eran gatos los que iban en el Aquarius y vamos a "quedarnos" con ellos ¿Habrá que ponerles también chip? ¿Y caparlos para que no tengan celo?

Joder, lo que hay que leer a veces. 

Francamente ¿Qué es lo que os molesta? ¿El que el descuento sea mínimo? ¿O que vosotros no lo podáis pagar ni descontado?

A mi es que me la pela. Miro el precio y si me interesa hablo con el vendedor para acordar pago y entrega. Si no me interesa, lo ignoro y a hacer puñetas. El que el vendedor haya hecho un descuento más o menos alto no es de mi incumbencia. Él sabrá porqué pone ese precio y no otro.

Me toca la moral lo de las quejas contra los "especuladores". A ver, las entendería si fueran productos de primera necesidad. Los juegos son una afición. Nada más.

PS: Cuando pongo juegos en el mercadillo suelo poner precios muy descontados, ya que mi meta no es ganar, ni siquiera recuperar, dinero sino hacer hueco en las estanterías. Pero esa es una decisión personal, en función de mis necesidades; me parece completamente legítimo el que otros vendedores opten por otro camino.

¡Uf! Si es por anécdotas no me faltan. Es lo que tiene haber ido a un colegio del Opus. Recuerdo al tutor que me habían asignado discutiendo a grito pelado conmigo porque se me ocurrió decirle que hacerse pajas era necesario para la salud... al final me castigaron; no por lo de las pajas, sino por gritar a un profesor (era la excusa, claro)  En otra ocasión no me dejaron asistir a un evento porque no me dio la gana entrar en la meditación -era un poco cabezota y bastaba que pensara que me estaban haciendo chantaje moral para que no me apeara de la burra ni la Guardia Civil-.

Así que llegué a la Universidad con un sano escepticismo religioso a mis espaldas. Allí me convencieron de que los "otros" eran igual de cabritos. A los de ultra-izquierda les dio por decir que había que hacer huelga, sí o sí. Cuando la asamblea de estudiantes votó en contra, convocaron otra asamblea hasta que salió el resultado que deseaban. Luego, cuando les decías que nones, que se había votado que no, te llamaban esquirol, fascista y te amenazaban con romperte la cara. Era muy divertido intentar hacer un examen con un energúmeno pegando berridos en tu oreja. Al final me harté y le clavé el bolígrafo en la mano ¡La que se lió! Incluso el decano me echó la charla (salí bien librado; hoy me habría encontrado con una denuncia).

Salí de la universidad siendo agnóstico en lo religioso y en lo político. La mili me convenció de que eso de la patria era también una de esas cosas que nos inventamos para justificar porque dejamos que unos manden y no otros. El comandante de mi destino, un fulano cuya educación era, digamos, limitada, nos daba a los marineritos una charla día sí, día también, acerca de la patria y lo importante que era que gastáramos nueve meses de nuestras vidas en estar sentados en una biblioteca a la que no iba ni el tato, mirando las paredes y aburriéndonos como ostras.

En fin, que anécdotas de hideputas, manipuladores, bastardos, memos, ignorantes, fanáticos y mediasmierdas no me faltan, de todas las formas y colores ¿Es la religión la Mentira? No, sólo es una más entre las muchas que usamos las sociedades complejas para estructurar relaciones tácitas de poder, en las que somos nosotros quienes elegimos autocensurarnos. Miro el resultado del partido contra Portugal y no puedo evitar pensar que soy un imbécil por sentirme satisfecho porque la selección española al menos no ha perdido el partido ¿De dónde sale esa estúpida vena de patrioterismo barato que se fundamenta en el resultado de un puñetero partido de fútbol?

Somos gilipollas. Cuanto antes lo aceptemos, mejor.

Inspirado en el hilo de la mentira de la religión, se me ha ocurrido hacer un listado de mentiras comunes, que nos contamos a nosotros mismos para poder dormir por las noches:

- Mi país es la leche; un ente milenario, que existe desde tiempos inmemoriales y por el que estaría dispuesto a derramar hasta la última gota de sangre. Dulce et decora.

- Soy libre. Puedo elegir si pagar con tarjeta o en efectivo ¡Incluso con el teléfono!

- Todas las ideologías son respetables, pero la mía es la única verdadera.

- Yo no soy xenófobo, pero estoy harto de que se prefiera a los de fuera que a los de aquí.

- Puedo comer lo que quiera sin engordar.

- Soy el más listo y estoy rodeado de gilipollas ¿Es qué no ven que mis argumentos son irrefutables?

....

¿Quién se anima a añadir otras?

Cita de: Caimanaco en 15 de Junio de 2018, 00:57:57
- Y sobre todo, como medio de control social y justificación del poder de las clases dirigentes.

Ya... igual que el deporte de masas, los grandes almacenes, los macrocentros comerciales, los Juegos Olímpicos, y mi favorito, el nacionalismo. No acabo de entender que veis de especial en las religiones -¿todas? ¿algunas? ¿Sólo las monoteístas?- respecto a otros mecanismos de manipulación social igual de eficaces, o incluso más.

Cita de: Dragonmilenario en 13 de Junio de 2018, 21:44:28
Cuando se hacen encuestas sobre los países con la mejor calidad de vida, siempre salen de los primeros Australia, Canada, Suiza y algún que otro país nórdico. Curioso que su denominador común sea el tener las políticas migratorias más restrictivas del mundo, que incluso no te permiten entrar con tus propias infusiones o tienes que mostrar tu cuenta del banco.


Sigo esperando las manifestaciones masivas en contra de estos paises del eje del mal, racistas, intolerantes y fascistas...


Ah, no, que son chupiguays.

A ver, esto no va de que ellos sean chupiguays y nosotros, gilipollas. Aquí estamos mezclando cosas y eso nunca es bueno. Tenemos dos problemas diferentes. El primero es el más acuciante: un barco con 629 personas a bordo, que se estaban quedando sin comida ni agua y al que no se dejaba arribar a ningún puerto. Ese tiene fácil solución y el gobierno español la ha proporcionado en forma de un puerto donde atracar y asilo temporal.

El segundo problema es la inmigración. No cualquier inmigración, sino la inmigración masiva e ilegal de personas que huyen de la miseria, la guerra o las tiranías. Al margen de la responsabilidad histórica que tiene Europa, lo cierto es que limitarse a desear que no suceda o intentar cerrar las fronteras, no funciona. O podría hacerlo, pero a un coste político y moral intolerables para una democracia medianamente sana. Lo lógico, lo racional, sería buscar un acuerdo político entre todos los grupos parlamentarios para crear protocolos de actuación que den a nuestro país las herramientas para lidiar de la mejor forma posible con el problema. La actuación no puede centrarse en medidas policiales exclusivamente, ni tampoco en una falsa creencia de que en España cabemos todos. Hay que buscar y conseguir la colaboración internacional para intentar resolver la base del problema en los países de origen, y entretanto poner en marcha auténticas políticas de integración de los que podamos acoger: educación, trabajo y, sí, aunque os parezca anatema a algunos, hacer que terminen creyéndose que son españoles. A los EEUU no les fue tan mal y a nosotros nos hace buena falta sangre nueva, que las pensiones no se pagan solas. Tanto por interés como por simple decencia humana tenemos muchos motivos para no mirar para otro lado. El miedo no nos va a ayudar. Al contrario, si nos dejamos llevar por el miedo y los prejuicios vamos a terminar con lo peor de ambos mundos: unos inmigrantes que no se integran ni por equivocación y un país del que nos avergonzaremos. Si no, al tiempo.

Cita de: wolfenn en 13 de Junio de 2018, 15:51:33
que de gente solidaria hay en españa!!!!

que buenos y fantasticos somos todos y que bonita es la vida!!!!

si quereis os paso mi numero de cuenta,soy padre de 3 niños y las paso canutas a partir del dia 20 de cada mes.

Teniendo en cuenta que si no empieza a cambiar la estructura de la pirámide de población cada uno de tus hijos va a tener que sostener con sus salarios a dos pensionistas igual no es tan mala idea que venga gente joven a España ¿No te parece?

No digo que en plan ilegal y al buen tuntún, pero haciendo bien las cosas podemos matar dos pájaros de un tiro: ser solidarios y al tiempo sacar un beneficio. Solidaridad e interés no deberían estar reñidos.

Cita de: Gino_Maccio en 13 de Junio de 2018, 05:49:43

Cita de: Octopus en 12 de Junio de 2018, 19:21:32

Cita de: Gino_Maccio en 12 de Junio de 2018, 04:01:37
Hola comunidad, primer posteo que hago en sección de wargames. Estoy interesado en los nuevos productos de Devir, pero nunca he tenido un acercamiento a un Wargames (lo más cercano es Twlight Struggle, y tengo experiencia en eurogames), de los que saldrán por Devir en español ¿cuál me recomiendan?

Si te refieres a los dos próximos, EotS y HIS, ninguno. No los considero wargames para empezar. Son bastante complejos para iniciarse.
De los otros estratégicos editados por Devir, For the People es también otro card driven game durito. Senderos de Gloria tampoco es para iniciarse, pero quizás más asequible.
Seguramente el Combate Comander Europa sea el más asequible para empezar si te gustan los tácticos.
En general nos es que sean wargames muy complicados, pero para empezar iría a otros más sencillos.

Muchas gracias, como te digo mi experiencia es en eurogames (he llegado a jugar euros duros sin mayores dificultades), pero mi experiencia en wargames es nula. Por casualidad habrán otros en español que sean fáciles de adquirir? (considerando lo que he dicho y que esté en español).

Mi consejo es que no te preocupes por la dificultad de las reglas tanto como porque el tema te resulte atractivo. Es mucho más importante eso que el que unas reglas sean más o menos complicadas. En unas pocas partidas te habrás familiarizado con ellas, por difíciles que parezcan a primera vista. Sin embargo una temática que no te llame te va a parecer aburrida sin importar cuántas partidas hayas jugado.

No te digo que te vayas a un OCS (Operational Combat System, de Multi-man Publishing), pero un For the People o un Senderos de Gloria no son tan fieros como los pintan. Las cartas te proporcionan la mayor parte de la información que vas a necesitar; el sistema de combate es facilito y el suministro tampoco es que haya que quebrarse demasiado la cabeza. Lo más complejo es el pillarle las sinergias, y un par de reglillas algo más enrevesadas en el caso del FtP, pero vamos nada que no te familiarices con ellas en unas pocas partidas.

Idealmente juega tu primera partida con alguien que conozca bien el juego. Lee las reglas con antelación (GMT tiene muchas colgadas en PDF en su web) si puedes y que la persona con la que juegues esté más para resolverte las dudas que te hayan podido surgir que para enseñarte a jugar. Así es como le sacarás más provecho.

En todo caso, lo dicho: búscate un tema que realmente te llame la atención y ya te preocuparás por si las reglas son más fáciles o más difíciles, más adelante.

Cita de: maltzur en 13 de Junio de 2018, 15:04:35
Wkr a los que salvan en alta mar , se les rescata y se les acoge, luego en función de lo que solicite cada uno de  ellos , puede pasar que sean repatriados , acogidos como refugiados o se les de un tiempo para buscar trabajo.

Pero a alguien que se va a morir en medio del oceano. Lo  primero es salvarlo y auxiliarlo. Lo que ha pasado con ese barco , una verguenza.

Si no me equivoco eso es derecho marítimo básico. No acudir al rescate de un barco en peligro en alta mar es un delito de denegación de auxilio.

Cita de: lluribumbu en 13 de Junio de 2018, 13:35:00
Mas bocas para mantener y las que vendran. Los que se alegran tanto, con el discurso de la penita pena, ya pueden ponerles unas literas en casa a ver que tal. Y a ver de donde sale el dinero que no hay ni para las pensiones. Felices inconscientes.

Hale... pues ahora me tengo que tragar mis palabras. Ya tienes uno, Sr. Cabeza. 

Cita de: Sr. Cabeza en 13 de Junio de 2018, 12:56:04

Cita de: Antonio Carrasco en 13 de Junio de 2018, 12:28:28

Cita de: Sr. Cabeza en 12 de Junio de 2018, 22:17:14

En cuanto al resto de argumentos que se están dejando caer en el hilo sobre que "nos invaden los moros", "la 5ª columna de Al-Qaeda" y "vienen a robar nuestras mujeres y violar a nuestros caballos", os remito al enlace que puse más arriba que fundamenta la réplica bastante mejor de lo que lo puedo hacer yo.

¿Quiénes han dejado caer esos argumentos? He repasado los mensajes anteriores al tuyo y no he visto ninguno que lo haga   

Es una exageración humorística, claro, pero yo al menos he entendido por lo que he leído aquí que se piensa que:

- Este barco es la punta de lanza de una invasión (involuntaria si queréis) de proporciones terribles (me remito a los enlaces anteriores que muestran que no es cierto)

- El congreso está lleno de inconscientes que abren fronteras a cascoporro sin pensar en las consecuencias (id: no es verdad que las fronteras estén abiertas, y tampoco es verdad que abrirlas provoque esas consecuencias)

- Meter gente en tu país sin comprobación de antecedentes penales es una inconsciencia (AKA "los países del tercer mundo nos envían su lumpen": https://www.eldiario.es/andalucia/NovusOrbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_6_737086321.html)

Me disculpo por ser tan pesado, pero los únicos artículos que he encontrado con datos contrastables vienen a decir más o menos lo mismo; en el campo contrario, sólo he encontrado profecías del apocalipsis. Tener miedo de estas situaciones es comprensible, pero si no hay datos que respalden al menos de forma indiciaria esas afirmaciones, yo al menos no puedo darles crédito.

Hombre, pues debe ser que hemos leído distintos hilos, porque no veo por ningún lado expresadas esas opiniones. Todo lo más que he leído son algunos foreros que no están convencidos de que la solución a la inmigración ilegal pase por acoger a los inmigrantes sino por ponerse manos a la obra y eliminar las causas que les empujan a huir de sus países: corrupción, guerra, miseria... Puedes no compartirla -yo no veo como lograrlo sin proceder a construir un sistema neocolonial que nadie estaría dispuesto a tolerar- pero de ahí a "leer" lo que tu dices... Al menos, no en el foro. No tengo ni idea de las barbaridades que se pueden leer en otros foros, pero en este... como que no.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 13 de Junio de 2018, 12:38:10
Mis abuelos eran pobres y no tuvieron tanta suerte como tus familiares y me contaron barbaridades que les hacían algunos, otros sin embargo si eran más empáticas e intentaban ayudar.

Mis abuelos también eran pobres. De solemnidad. Mi padre y mis tíos pasaron hambre de la de verdad, de la de que duele el estómago y ves atractiva la basura que otras personas dejaban en los cubos. En una ocasión estuvieron dos días seguidos en los que sólo bebieron agua, porque no tenían nada de comida. Les salvó el que los compañeros de mi abuelo, los que eran solteros, se enteraron de la situación por la que estaban pasando y ahorraban el rancho extra que les daban cuando iban de maniobras y se lo daban a mi abuelo.

Eso sí, mi abuela y mi abuelo hicieron que sus tres hijos estudiaran como capullos. Y eso fue lo que a la larga les sacó de la miseria.

PS: mi abuelo era un suboficial de la guardia civil, por cierto...  pero como era un pobre gilipollas honrado nunca se aprovechó de su condición para beneficiarse. Si, los militares españoles de la post-guerra no vivían demasiado bien como fueran honrados

Cita de: Sr. Cabeza en 12 de Junio de 2018, 22:17:14

En cuanto al resto de argumentos que se están dejando caer en el hilo sobre que "nos invaden los moros", "la 5ª columna de Al-Qaeda" y "vienen a robar nuestras mujeres y violar a nuestros caballos", os remito al enlace que puse más arriba que fundamenta la réplica bastante mejor de lo que lo puedo hacer yo.

¿Quiénes han dejado caer esos argumentos? He repasado los mensajes anteriores al tuyo y no he visto ninguno que lo haga   

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 13 de Junio de 2018, 11:51:43
Muchos aquí tendrán familiares que emigraron en si día a Alemania u otro país. ¿Os han contado como los trataban?, ¿Os gustaría eso para vosotros si por desgracia tuviéramos que emigrar?.

Mi tío emigró a Suiza con 23 años, con un módulo de FP como delineante y con su permiso de trabajo en regla. Eso es en el año 62, si no me falla la memoria. Se puso a trabajar nada más llegar y al mes vivía en un apartamento junto con un italiano y otro español. Aprendió francés y alemán a marchas forzadas -ahora es su español el que tiene acento, no su francés- y tuvo que conseguir que le convalidaran el título de FP. Allí siguió estudiando y trabajando. En el 65 se casó con una chica suiza, y él se nacionalizó suizo en 1975. Recuerdo que cuando yo tenía nueve años, en 1976, le trajo a mi abuela una televisión en color. Era la primera vez que yo veía una tele en color y fue todo un acontecimiento.

Mi suegra emigró a Holanda, por matrimonio, en 1968. Tuvo que convalidar su licenciatura en árabe y luego sacarse un título holandés para poder ejercer como traductora jurada. A fecha de hoy sigue conservando su nacionalidad española, aunque lleva 50 años viviendo en los Países Bajos.

Los dos me han contado que sí, que había personas que discriminaban, pero que no era lo normal en su experiencia. Quienes lo tenían más complicado eran los que iban como trabajadores no cualificados, pero que si ibas con estudios -aunque no fueran reconocidos-, te molestabas en aprender el idioma local lo más rápido posible y procurabas integrarte, al cabo de poco tiempo te aceptaban sin mayores problemas.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 13 de Junio de 2018, 11:51:43
También se olvida con mucha rapidez que la mayoría de los problemas los creamos desde el "1er mundo", por lo que somos un poco responsables.

Ciertamente, aunque no es un problema que surja de que España haya vendido armas a Libia. Estos lodos vienen de las aguas del colonialismo primero y de la descolonización después. España es de las potencias europeas la que menos responsabilidad tiene en la situación actual del norte de África y Próximo Oriente. Sin duda, mucho menos que Gran Bretaña, Italia o Francia.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 13 de Junio de 2018, 11:51:43
Está claro que no vale acoger sin ningún plan pero en este caso ese argumento se cae, no se cuanto municipios y gente se ha ofrecido ya para la acogida y son más de los necesarios. A mí no me vale que los rescaten y los metan como animales en un centro de acogida.

El argumento no se "cae" porque no sirve exclusivamente para el caso concreto del Aquarius ¿O es que después de ese buque va a detenerse el flujo de inmigrantes africanos que quieren llegar a Europa? Planificar cómo se va a tratar un problema que puede llegar a ser muy grave no es más que ser previsor. Meter la cabeza bajo tierra y creer que todo va a ir bien porque sí, es un acto de voluntarismo y de pensamiento mágico.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 13 de Junio de 2018, 11:51:43
Dejad ya el argumentario casposo del "efecto llamada" y "El vienen a quitarnos el trabajo", se ha demostrado que no es verdad. (muy bueno el articulo de Sr. cabeza, ¿por cierto el periódico ese no es de tendencia derechista?).

Aparte de unos pocos racistas trasnochados nadie dice que vengan a quitarnos el trabajo. Es absurdo ¿Cuál, para empezar? Si ya nos cuesta a los autóctonos y a los inmigrantes legales el encontrar empleo ¡Imaginad a un pobre inmigrante ilegal africano que ni siquiera chapurrea el idioma! De hecho, creo que nadie lo ha usado en este hilo, así que ¿Por qué lo sacas a colación? ¿No será un poco un caso de ponerse la venda antes de la herida?