Cita de: tigrevasco en 25 de Noviembre de 2021, 09:43:46
En la bgg las expansiones casi siempre son mejor valoradas que el juego base. La razón, creo yo, es que la mayoría de la gente que la compra y vota, ya ha valorado muy alto el juego base y a poco que le ofrezca la expansión, la va a valorar bien. Alguien que no le interese la expansión no va a votarla en la bgg.

Yo tengo expansiones, que por lo que aportan, lo que salen a mesa, lo que me ocupan y lo que me costaron, me arrepiento de haberlas comprado.

Perdon por el off-topic.

Pues eso es un error de los votantes. Un error como una casa. Si una expansión mejora un juego base, algo a pasado con ese juego. Una expansión debería ser un complemento para darle rejugabilidad y alargar la vida de un juego de mesa; nunca para mejorarlo, salvo que ese juego tenga ya muchos años en circulación.
Sin embargo, desde hace ya bastantes años, estamos contemplando que esto no es a si, sino que las expansiones se han convertido en un medio más, para incrementar los ingresos de los juegos editados y además, de forma descarada. Hay juegos que antes de salir, ya los  anuncian con una, dos o varias expansiones. Para ya y para próximamente. Incluidos los KS donde si la quieres(o las quieres), a soltar la mosca y si no te quedas sin ellas...el negocio es el negocio y los aficionados contribuimos a que así sea(empezando por mi mismo).
Dicho todo esto, es verdad que hay expansiones que convierten buenos juegos en mi buenos( invasión e intriga y comercio para el Orleans, seals of glory para el M&M, tribus y profecías para el Tzokin,  Ágora del 7 wonders duel, la expansión del Railroads revolution, Tuscany para el Viticuture, las expansiones con módulos independientes que le dan una variedad importante a un juego, las del Clínic deluxe,  Vanuatu, Glen More II...)

Cita de: Caixaa en 25 de Noviembre de 2021, 11:02:07

Cita de: lokokoko en 24 de Noviembre de 2021, 23:10:53
La expansión está teniendo una gran calificación.
¿Creéis que los personajes harán más guionizadas las partidas?

Yo la tengo y ya he jugado 4 partidas.
Los personajes te dirigen hacía qué estrategia potenciar la partida, pero no la guionizan. Vale mucho la pena y además te trae 2 nuevos tracks de exploración.

Llevo más de 120 partidas al base y me sigue encantando jugarlo, la expansión te da variabilidad y es divertido jugar con los diferentes personajes. En casa siempre voy a jugar con ella, pero en casa de otros que no la tengan no me importará ya que me encanta igualmente.

Es completamente independiente del idioma Caixaa?

Yo la pienso pillar cuando salga en castellano(a no ser que vuele).
Hablo por hablar; supongo que cada personaje tendrá su habilidad y seguirá un patrón durante la partida pero con margen de libertad para el resto de acciones. Simplemente, será hábil en algo del juego, más que los otros personajes. Nada nuevo que no se halla visto en decenas y decenas de juegos.
Creo que si está teniendo una buena acogida la expansión hasta donde se. Será cuestión de esperar y poderlo comprobar personalmente. Espero que no convierta el juego en algo teledirigido y encorsetado(así se han cargado unos cuantos juegos) y no estropee un buen juego base y le de rejugabilidad.

Yo el juego lo tengo y la magnífica edición en castellano de 2 tomates(cosa que hay que agradecerles). Pero lo compré en el mercado de segunda mano por su valor,. El juego ya lo conocía y también su edición anterior.
Nadie discute qué los componentes, la caja(cartón duro muy buena y resistente), arte gráfico chulo, diferente, muy logrado, te mete en la época, etc. Todo de muy buena calidad, excelente pero es el mismo juego.
Lógicamente, nada tiene que ver si tienes 15 juegos o 150 pero eso no quita el simple y claro razonamiento que se expone: el mismo juego pero por el doble de precio
Si es un juego excelso o no(para mi es un juego que está muy bien), lo debe de juzgar cada persona y su calidad lúdica no justifica un precio de por si. Cada persona es diferente, incluso compartiendo afición. Y esto es lo que hay que tener en cuenta a la hora de hacer ciertas valoraciones.

IKI
Es del Japón medieval. No es que tenga una interacción brutal pero funciona muy bien a 3-4, jugadores, se acaba de reeditar con una edición muy chula. Es un excelente juego y hay pelea por segun que cartas y áreas de acción.

El juego es muy bueno pero vale 80-90 pavos por muy buenos componentes que lleve. A quien le encante el juego,  le compensara pero aquellos que lo jueguen y nos les haga ninguna gracia pues se cagaran  en todo y con toda la razón. Se debe hablar contemplando todos los puntos de vista, no solo el de cada uno.
El juego sería igual de notable y fantástico con los componentes anteriores o unos componentes más sencillos que redujeran su coste.
El precio es una cosa y la calidad lúdica de un juego, otra bien distinta y esto ya depende de cada persona.

Y si subes hasta arriba pero no matas ningún monstruo(por ejemplo) y tus rivales si lo hacen con varios, habiendo alcanzado un puesto decente en dicho track, tampoco ganas...
De estas, varias.

Y bien diseñados, las fichas de madera y meeples personalizados están superbien y cumplen su función.
Pero ya se sabe, estas ediciones especiales, sirven, además de para reeditar algunos juegos(que está muy bien), para hacer caja y de la buena, triplicando su precio. Es lo que tiene si quieres este tipo de producciones.

Casi todos los juegos de Pfister, la velocidad de la partida la impulsan los jugadores, dándose un tiempo intermedio para preparar cada estrategia 
A veces quieres correr más pero ves que no se puede, y otra veces interesa apretar algo más las jugadas de los rivales, para que no puedan optimizar todas las acciones de ronda

No te puedes quedar rezagado en ningún sitio 

Pues si hay que entrar en internet, descartado desde ya.

Cita de: Lapu en 23 de Noviembre de 2021, 23:42:19

Cita de: Ben en 23 de Noviembre de 2021, 22:39:38
Si ganaste, habiendo comprado únicamente una res, y encima de 3 PV, tus otros compañeros de partida no jugaron del todo bien.

Pues probablemente no, ya que uno apenas recordaba las reglas y el otro se acababa de empollar el juego el día de antes en su casa. El caso es que es la tercera partida seguida que consigo ganar comprando entre cero y dos vacas... con 7 rivales diferentes. Una de ellas doy fe que era contra gente que llevaba unas cuantas más encima. Me gusta pensar que el juego ofrece extremos a los que agarrarse sin necesidad de pasar por cuellos de botella, como pueda ser comprar 4-5 vacas sí o sí para poder ganar. Mientras no venga el coreano amigo de Gelete a darme tollinas y enseñarme el juego "de verdad", yo soy feliz con lo que me da frente a rivales que juegan igual de mal que yo.

Cita de: Gelete en 23 de Noviembre de 2021, 23:14:52
A veces la fantasía se estrecha un poco cuando te das cuenta que hay jugadas óptimas.

Pero los tontitos no nos damos cuenta de las jugadas óptimas y somos felices en la ignorancia, creyendo en jugadas fantásticas y volteretas imposibles. Luego llega Angelete Kasparov y después de poner el vaso en la barra te dice "mira, chaval, si hubieras hecho esto y lo otro, me habrías pulido el culo porque es LA jugada, pero no te has dado cuenta".
Stop superdotados asesinos de juegos. Dejadnos vivir.

Precisamente, GWT es uno de los menos juegos "de botella" que existen. He visto jugar de muchas maneras diferentes y bien optimizadas, hacer buenas partidas y con puntuaciones ajustadas. Pero valorando que todos o la mayoría de jugadores habían jugado bien.
No es necesario, para nada, un numeroso y selecto, rebaño de reses para ganar. He estado en partidas donde el ganador, se habia pillado 3 reses, y de baja puntuación. Pero al menos llevaba reses que entregar en Kansas. Las cartas del mazo van saliendo aleatorias(una de las grandes virtudes del juego, porque te obliga a planificar y pensar) y no puedes saber a ciencia cierta con qué tipos de reses llegarás  y dependes de esto. Si te guardas la mano te quedas corto en el recorrido y si arriesgas y haces las acciones pagando las cartas requeridas, te expones a llegar con un rebaño muy pobre para entregar; con todo lo que eso conlleva. Y de darse ese caso: donde colocas los discos de ciudad? Pues eso.
Que puedes utilizar los certificados y puedes adquirirlos durante el trayecto? S,i pero: te dejarán a ti y sólo a ti, las casillas de edificio con los certificados de bonus? Podrás pararte en todos estos edificios? Lo lograrás pero los otros jugadores, no te complicarán el camino haciéndote pagar los costes? Al final, reunirás en el track de certificafos, todos los que necesitas  en cada ronda y así todas las rondas?
Yo me la pegue bien en mis 2-3 primeras partidas. Apasionado del tema del lejano Oeste americano( y de toda la historia de la humanidad en general), me pensaba que  en un juego de transportar ganado; quien más cowboys tuviera y mejor rebaño, ganaba y nada más lejos de la realidad así que el tortazo fue considerable; sobretodo viendo cómo otros compañeros, con un par de vaqueros y 3 reses adquiridas , hacían muchos puntos e incluso ganando la partida en ocasiones.
El secreto? GWT es un juego con muchísimas opciones o caminos para jugar. Optimizándolos, y que te dejen hacerlo, eso es otra, es la clave. Como en todo buen juego de mesa. El juego te permite hacer combos, obtener bonus, cumplir objetivos, todo cuanto emprendas es bueno si lo haces bien, no hay nada de relleno, incluso el mercado de losetas de especialistas- losetas de tipi/peligros, es fundamental y hay que saberlo jugar, etc.
De todas formas, cualquier juego bien diseñado, merece la pena y se disfruta, si eres jugador de mente abierta y te gustan los juegos donde debes exprimir las jugadas y pueden acabar con puntuaciones ajustadas. Cuba, por ejemplo; es un juego que me encanta y ya tiene sus años y me parece un juego excelente. Tienes tu hacienda para sacar los recursos, unos barcos donde cargarlos para su exportación, otro mercado de compra- venta, unos especialistas que saber jugar, unas losetas de edificio para poder hacer todas las acciónese y obtener los recursos y unas leyes que regirán cada ronda de juego y serán las excepciones(o no), de dicha ronda. Las jugadas son las que son, de ti depende hacerlo mejor que el resto de participantes, se dan pocos puntos lo cual permite( milagro), controlar tu  juego y el de los rivales, no se regala ni un solo PV( a diferencia de bastantes de los juegos  actuales, así que descartamos el festival o verbena de PV ), lo cual obliga a tener muy presente cada decisión propia y de los rivales y deriva en partidas ajustadas, con tensión, vivas...
No es necesario pues, hacer un juego rebuscado y sobre complicado, para poder obtener un gran juego o una obra maestra.

Cita de: Lapu en 21 de Noviembre de 2021, 23:34:34
Ayer jugamos a Great Western Trail. Un novato que vino con las reglas aprendidas. El otro muchacho lo tiene y lo había jugado unas 2-3 veces. Buen estratega pero llevaba alguna reglita oxidada. Hubo que refrescar. Yo iba a por mi partida número 15... según las tengo apuntadas.

Ellos dos fueron a una mezcla de vaqueros e ingenieros, sobre todo vaqueros para comprar reses variadas y hacer entregas con solvencia. Para ello fueron además aumentando su mano de 4 a 6 cartas siempre que pudieron.

Yo me centré en edificios. Llené mi fila de obreros hasta el final, llegando únicamente a contratar un ingeniero que pronto dejé apostado como jefe de estación para pillar losetita de bonus de estación. Compré una única vaca (un 3 amarillo) en toda la partida, que en principio me sirvió de más bien poco... pero probablemente me dio la victoria. No aumenté mi mano, quedándome con el máximo de 4. Coloqué un total de 6 edificios. Quise combinarlos de forma que encajaran bien pero nunca llegué a utilizar sus acciones de forma óptima. De hecho muchas veces pasé por encima sin usarlos porque no tenía en mano lo que requerían o porque los había puesto en posiciones de mierda. Al menos me sirvieron para cumplir mis contratos y por un total de 30 puntazos en sí mismos. Mi otro punto más o menos fuerte fueron los 2 bonus de estación, que me "invitaron" a hacerme con muchos contratos sin miedo y a comprar bastantes peligros. Conseguí cuadrar casi todo más o menos bien, no sin esfuerzos titánicos en la última ronda para cumplir algunos requerimientos contractuales. Mis entregas de reses en la parte alta del tablero daban entre risa y pena.

Puntuación final de infarto:
109 para mi, gracias a mi famélica vaquita amarilla de 1PV que me permitió entregar el primer disco negro posible y sumar un total de 0 PV en entregas (ya había tocado una vez los -6 PV de Kansas).
108 para el otro que ya había jugado, con entregas muy potentes, llegando a San Francisco incluso.
54 para el novato, que sólo se centró en comprar vacas pero no consiguió cumplir con mucho más.

Ya lo comenté en las dos veces anteriores que he jugado este año. Me estoy reconciliando con este GWT al comprobar lo divertido que es intentar prescindir de vacas y jugar a la fantasía con los edificios. Aún recuerdo mis primeras partidas donde estaba clarísimo que ir a vaqueros era sinónimo de ganar, ir a trenes te hacía sudar e ir a edificios era igual a perder estrepitósamente. Cada vez me atrae más el reto de probar estrategias más arriesgadas: edificios, contratos sin miedo aunque parezcan imposibles, bonus de estación, etc. Un buen ejemplo de que rejugar las cosas merece mucho la pena para descubrir detalles. Y al cuerno con todos esos que "rompen" los juegos tras media partida.

Si ganaste, habiendo comprado únicamente una res, y encima de 3 PV, tus otros compañeros de partida no jugaron del todo bien.
Yo he jugado diversas partidas donde el vencedor de la partida tenía un rebaño discreto pero tenía un rebaño al menos.
Sobre lo de ir a vaqueros, ingenieros o constructores, es igual de lucrativo, no hay diferencia.  Todo dependerá de lo bien que los sepas utilizar o aprovechar,
Finalmente, si es un señor juego donde tienes muchos caminos y muchas estrategias a desarrollar. Esa era una de mis batallas cuando se habrían hilos sobre dicho juego. El tiempo acaba poniendo todo en su sitio, y este es un pedazo de juego como una casa, de lo mejor en eurogames de los últimos años y no es lo mejor del señor Pfister porque hay una cosa que anda por ahí que se llama Mombasa...pero es un juego que sigue ganando(aún más), con el paso del tiempo. Como los buenos vinos.

Cita de: Gulliver en 23 de Noviembre de 2021, 18:16:47
Hola

Os quería preguntar una duda, veo que aqui habeis jugado todos o casi todos a este juego.
Yo he jugado un par de partidas...

Me preocupa una cosa que me ocurrió a mi en una de esa spartidas, me daba la sensación de andar como pollo sin cabeza, si objetivos claros, y sin tener claro a qué ir.

¿Suele ocurrir amenudo esto?
Quiero comprarme el juego, pero en mi grupo esa sensación de no tener claro un objetivo y ir dando tumbos no mola nada.... ¿este juego fomenta esa sensación en jugadores noveles?

Gracias de antemano
Saludos!

Eso dura 2 partidas. Y a la segunda, espabilas o te espabilan 
Es un juego eurogame, donde tienes que estar pendiente de todas las áreas. No puedes quedarte retrasando en el track del exploración. No puedes dejar matar bichos si los demás lo hacen, debes pillar cartas como el resto de ambos tipos, debes de pillar recursos y artefactos, ayudantes...
Un excelente juego, donde no debes de descuidar nada y todo cuesta un poco.

Cita de: queroscia en 23 de Noviembre de 2021, 10:19:12
Repito que es legítimo quejarse —incluso ser hater—, pero aquí debe hablarse siempre con respeto, si no quieres que se te «invite» a irte una temporada. Si alguien quiere desahogarse de malas maneras, que llame a la editorial de turno y los ponga a parir directamente.

De todos modos, yo sí diferencio erratas de errores, aunque la terminología lexicográfica no haga esa distinción con claridad. Y las erratas pueden ser de muy diversa factura: ortográficas, tipográficas, intercambios de una letra por otra o comerte alguna letra, etc. Los errores serían fallos de traducción (que, según el tipo de juego, afectarían o no a la jugabilidad), confundir unos términos con otros (que afectarían a la jugabilidad), equivocar los dorsos de unas cartas (afectaría a la jugabilidad), componentes mal diseñados o fabricados, equivocar iconos en el tablero, etc.

Yo abogo por el objetivo perfección, pero estamos en un sector que empieza ahora a crecer, con mucha competencia y poca inversión en personal cualificado. Todos sabemos de [muchos] casos en que las traducciones, maquetaciones, revisiones, etc. corren a cargo de aficionados a los juegos de mesa. Pagar a personal cualificado es caro, y unas editoriales no pueden permitírselo y otras no quieren; muchas otras desaparecen en el intento o se quedan con catálogos paupérrimos que no pueden competir con las grandes editoriales españolas, no digamos ya con Asmodée.

Otro más de los problemas es que muchos quisieran estar ahí, en los proyectos, y no lo consiguen. Y como se sienten superiores a los que sí que han participado...

Y otros que se toman como personal algo que no lo es.

Al final es algo todo mucho más complejo de lo que parece y las decisiones editoriales (hablo en general) no siempre satisfacen a los compradores; unas veces con razón, otras no tanto.

Y sobre los parches lamentables, solo apuntar que editoriales o grupos editoriales de libros que manejan muchos cientos de miles de euros tienen erratas una y otra vez y no sé de nadie que vaya a devolver una novela porque tiene un total, digamos, de 12 erratas. La [mala] influencia del inglés hace que muchos no sepan ya si los días de la semana se escriben con mayúscula o minúscula, si el punto va dentro o fuera del paréntesis, qué comillas se usan en cada contexto, etc. En el mejor de los casos, te encuentras una hoja en las guardas con la fe de erratas: «En la página equis, donde dice A debe decir B». Y santas pascuas.

Pero date cuenta que aquí hay gente que ya prejuzga a ciertas editoriales y ya está preguntando por erratas el día de su salida al mercado. Y no siempre está justificado ese prejuicio, en mi opinión.

Deacuerdo en unos cuantos puntos. Pero te cobran el producto como aprendices y empresa en vías de desarrollo?
Pues eso. Y no es un desahogo,que algunos ya somos mayorcitos para saber de lo que se habla. Lo acojonante, que se trate de justificar y normalizar lo que no lo es. Y las consecuencias ya las estámos viendo.