cierto, pero entonces todos los eurogames, se quedan en simples mueve cubos sin alma, con un tema absolutamente pegado que no reflejan la realidad, más alla de aplicar/gestionar formulas matematicas: 1 mepple hace 2 cubitos rosas que puedo cambiar por uno verde, que me permite con uno azul comprar un PV...

Jugar es entretenerse con un "aparato" y soñar que "controlas". Los wargames realmente no simulan, pero algún convenio tenemos de darnos en las palabras y dejarnos "soñar". Seriamos más sinceros si digeramos "jugar a la guerra" o "jugar con la guerra", con todo aquello de peroyativo y frívolo que tiene el termino "jugar"...



ACV

Cita de: Wkr en 23 de Abril de 2013, 21:15:41
En eso te doy la razón suelo ser demasiado radical y pasional para todo.
Luego si me paro a meditarlo veo que he dicho muchas barbaridades.
Evidentemente, todas las posturas son respetables.
Y añado que puedo estar equivocado. Pero ha sido mi elección.
También a veces no me se explicar, pero bueno.
Además, soy cabezota, como buen maño.

.. te conozco poco, pero seguro que mucho más que otra gente, por los años que compartimos foro y he podido leerte ... y si eres "un cabezota", pero yo soy "un cascarrabias"... es lo que tienen las cosas... pero como diria aquel, "be water my friend, be water"....el orgullo hace perder muchas oportunidades, pero sin orgullo "vas vendido" y eso tampoco es...

ACV

Cita de: Wkr en 23 de Abril de 2013, 13:21:20
Yo si voy al banco no puedo avalar con nada y el crédito no me lo van a dar por mi cara bonita. Por muy buen proyecto financiero que tenga. Y empufar a más gente pues como que no me apetece. Y más teniendo en cuenta que yo no soy tan optimista.

Das por hecho que quiero o se puede vivir de editar un juego y para mi hoy en día no da para vivir. Sino créeme que ya hubiera montado algo relacionado, una tienda, una editorial, loquesea. Y lo de que el ocio es un negocio seguro, discrepo. Revisa cuantas tiendas relacionadas con el hobbie (físicas y online) han cerrado solo en lo que llevamos de año. Y cuántas subsistirán 1 año más.

Yo a nivel personal ya he editado dos juegos (bueno, si el segundo se puede llamar editarlo). Lo romántico lo tengo más que cubierto, así que lo siguiente que busco es ganar lo que yo considero que vale mi juego o mi trabajo. Como todo en la vida. Ni más ni menos. Yo si trabajo en una empresa en la vida real, de consultor por ejemplo, lo hago por dinero. Si no me pagaran un sueldo (y añado digno) no trabajaría.

Todas las horas que tengo que dedicar a aprender a editar un juego (si quiero autoeditarmelo) o a venderlo a otra editorial en peregrinación (si quiero editarlo con una editorial) no me compensa. Si alguno de mis juegos interesa a una editorial no tengo ningún problema en hablarlo, pero en el momento que se firma un contrato se presupone que ambas partes están de acuerdo con las condiciones. Si yo no estoy de acuerdo con las cláusulas pues no lo firmo. Es simple.

Evidentemente, que cada uno que haga lo que quiera, yo en este aspecto hasta la fecha lo tengo claro. habrá mucha gente que esté contenta por editar su juego y ganar X euros con ello. Puedo equivocarme, y habrá gente que opine radicalmente diferente. Pero ahora mismo no lo veo.

Puedo estar más o menos de acuerdo con tu primer post, y tengo mi opinion personal sobre, pero eso no viene a cuento. En cambio con lo que has dicho en estos cuatro parrafos estoy muy de acuerdo en muchas cosas, de todas maneras pienso que tambien se ha de ser flexible en esta vida... eso si hasta cierto punto... y la libertad personal de cada uno, valga la rebundacia, cada uno sabe donde empieza y donde acaba...Tanto decir SI, NO, o no actuar es una elección.... incluso el no actuar.

ACV    

Cita de: robla en 23 de Abril de 2013, 11:31:07
Voy a aprovechar también aunque un poco fuera de tema,  decir que algunos wargames me tiran atrás por el 'tablero' por llamarlo de alguna manera, no quiero decir que tengan que ser duros estilo labyrinth, que estaría bien, pero que menos que un estilo como los de nac, porque los papeles que dan ahora en cuanto los has doblado dos veces están que se parten y no me voy a comprar una superficie de metacrilato o lo que  sea de tamaños descomunales para ponerlo encima. 
Que en esos papeles pones las fichas (el problema de los waragames) y no hacen más que moverse, con lo bien que iban los nac.  Sé que es un problema cuando existen varios mapas pero aún con eso no me parece normal.

El eterno problema, papel o cartón? ...

¿empezará otra discursión bizantina? .. la resumo, a cada uno le gustan de una manera. Punto... y ha gustos colores

ACV

Como dice el viejo proverbio.
"Cualquier tiempo pasado, fue anterior"

ACV

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Abril de 2013, 11:53:18
Ehm.. ACV precisamente se dedica a esto. Por lo que creo es de una de estas "empresacas" españolas.

.. de "empresacas" nada, currante poco más que mileurista.. .y si he fabricado personalmente "unos pocos juegos" (creo que pocos faltan para 100.000), y le he metido mano como a más de 100 en cuanto a diseño/adaptación y preprodución... y si, puedo seguir diciendo que "esto" no es un "hypernegocio"...

Tirando "muy por encima" (cada juego es un mundo) sobre el PVP final de un juego...

Diseño y diseñador 5%
Editorial 15%
Produción 20%
Distribuidor y transporte 20%
Tienda 20%
Impuestos: 20%

Toda "la cadena" a de fabricar "mucho" y vender "mucho" para pagar los sueldos.

ACV

Cita de: calvo en 22 de Abril de 2013, 10:48:34
Siempre he pensado que si alguien se considera con formación-capacitación suficiente como para ejercer uan profesión regulada para la que es necesario estar en posesión de un título, pero no lo tiene, lo más sencillo es que se matricule en la titulación. Si tiene los conocimientos realmente, aprobar será un mero trámite.

Mero tramite?... años de aulas... yo no soy diseñador gráfico "de titulo", he aprendido mi trabajo de manera autodidacta con 20 años de profesion a la espalda ¿no soy merecedor de hacer mi trabajo? ¿crees que tengo 4 años para perder en una universidad para que me den un titulo? y me digan toma guapo ahroa si puedes hacer tu trabajo?.. aparte del coste económico...

Soy Diseñador Grafico y hace un lustro me pude colegiar , pero por reconocimiento de mi trabajo por ley y un tribunal del colegio profesional, pero lo hice "porque me dio la gana", esto no me ha ayudado a encontrar trabajo, ni mantenerlo, si no, el día a día. En cambio veo gente "con titulo", que es incapaz de resolver un problema real en cuanto a diseño...

Ahora parece que se están poniendo las pilas con los programa de acreditación profesional, pero a nivel de ciclos formativos,
http://www.todofp.es/todofp/formacion/acreditacion-de-competencias.html
A nivel universitario no creo que lo hagan, además requiere esfuerzo, tiempo y dinero.  Por lo que he visto viven en su pedestal, fuera del mundo real...

ACV

Cita de: Pepius en 22 de Abril de 2013, 02:01:28
Por poner un ejemplo, el traductor de juego de tronos tiene un cierto reconocimiento por su labor en la saga, pero para traducir un reglamento a priori me fío mucho más de alguno de los foreros, porque sé que tienen a priori un bagaje y una formación específica (aunque sea propia) probablemente superior. Eso sí, si al juego le acompaña un relato introductorio o similar, déjaselo al primero que seguramente que tendrá más base.

No desprestigies a los "autodidactas" , y más en un mercado laboral en que la mayoria de la gente no se dedica ha hacer lo que "ha estudiado", si no a lo que ha obtenido trabajo y se ha dedicado durante años, por lo que tiene MUCHA más experiencia y calidad que alguien que ha salido de un carrera con experiencia "0"... y la aseveración es clara en un mundo de tiburones empresariales, si no haces bien tu trabajo, te sustituyen por otro, no hay más. Puedes engañar al alguien por un tiempo, pero no puedes engañar siemrpe a todo el mundo...

Hablando de la vieja amiga cristina (traductor de juego de tronos) , os dejo una entrevista que hizo en Salamanca. Ella no es traductora, ni filolologa
http://www.traducirco.com/2012/10/la-traductora-de-juego-de-tronos.html
y habla de como ve la tradución profesional de cosas "freak".

Pero confiaria en su criterio para traducir un libro... igual que en FranF.Garea que sin ser "academico" ha traducido montones de juegos que teneis en vuestras mesas y de manera fantástica...
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/148780/mis-traducciones-y-ayudas-de-juego

Un saludo.

ACV

Cita de: gorthaurbauglir en 22 de Abril de 2013, 04:11:22
Para mi depende de la relacion calidad/precio del contenido.Por poner un ejemplo me refiero a que si un juego que solo contiene cartas(aunque traiga 300 o 3000)me cuesta de 30 euros para arriba creo que es un poco tongo,aunque lo compre y vea mesa todos los dias.Pienso que hay juegos que si se les hecha un ojo al contenido a fondo,en fin,se puede ver que el precio real del juego deberia estar muy por debajo del que tienen.
La verdad es que hay empresacas que tienen mucho morro y tiran de tematica y marketing mas que de contenido o mecanica para engrosar el precio y creo que se lo flipan bastante con esto.Hay muchisimos juegos que en cuestion de un año bajan mas de una vez de precio y creo que ahi se ve la respuesta del publico a todo esto.
Un saludete.

Fabricar cartas es uno de los procesos más costosos en la fabricación de un juego. Más que un tablero, y que unas bonitas reglas a color, o incluso la caja... y volvemos a lo de siempre, el editor solo se queda un pequeño porcentaje dle precio final del producto, diria más, que el estado con los impuestos se lleva más en conjunto....

Siento ser pesado al decirlo, pero la gente piensa que los juegos son una produción en masa con muchos beneficios y no es asi... cuanto mal han hecho los chinos...

ACV

Este debate me parece un poco estupido.

Cualquier trabajo relacionado con el mundo de los juegos, si se han de editar comercialmente, debe ser remunerado. Punto.

El resto es aprovecharse de la gente, porque el publico tiene derecho a recibir el mejor producto posible y el que lo realiza a ser remunerado por ello en su justa medida.

El resto es "hacer trampas"

ACV

con tanto razonamiento, ya no entinedo lo que "necesitamos" o necesita el mercado para "reabastecerse" ... NAC o no NAC... de iniciación? sencillos?, bonitos?  largos? cortos?



ACV

Cita de: Tío Trasgo en 21 de Abril de 2013, 18:27:05
Porque es un gusto adquirido.

En mi caso, mi primer wargame (aparte del Sinaí o el Risk, aunque reconozco que nunca los ví como wargames) fué el Submarine de AH. Muy bueno, me gusta mucho. Pero tengo que reconocer que cuando lo abrí y empecé a ver las listas de tablas y lo que me pareció entonces un tocho de reglas me decepcionó bastante.

Unos seis meses después en mi cumpleaños pedí el wargame de "La guerra civil española de NAC" y esté sí que lo empecé a jugar. Unos cinco años  más tarde y muchos NAC (y TyR) por medio y algún otro Avalon Hill volví al Submarine y ya sí que lo disfruté.

Personalmente creo que es un tema de accesibilidad más que de lo buenos que sean.

Ergo, siguiendo esta deducción, NAC y TYR erán muy buenos en el momoento de encontrarlos, cuando no se conocian los otros.... pero no eran wargames auténticos ccmo se dice por aqui.

Este es un problema del "elitismo", para que una iniciativa de hacer juegos sencillos, tendria de tener el apoyo de los jugadores normales, porque la gente (por experiencia propia) siempre desprecia "lo que no es autentico, lo güay" y si un jugador de eurogames queire dar un primer paso en los wargames, enseguida se le envia a referencias "fuera" de su nivel... y no os disculpeis que lo he visto en la BSK, montones de veces ... solo hay que ver el comentario de Aecio

Y responidenod a LEV no creo que la simulación si esta bien diseñada, tenga de "ser complicada" TS es un ejemplo clarisimo de juego de simulación, con reglas cortas, que esta en la forntera de lo que es un wargame.. pero cuantos viejos juegos de AH son buenas simulaciones como PB Conquistador o .....

Un NAC implica caja GRANDE, Tablero GRANDE, reglas sencillas y conceptos EXTRUSOS para un eurogamer, ZOC, CRT, etc... si esto se cambia para hacerlo más eurogame en formato y contenidos ¿esto seria un wargame "autentico"?... no se...

ACV

Entonces por lo que deduzco de comentarios "varios", es que GMT con los juegos de comflictos modernos/ci-fi como AA , 1989, Space empires, Dominat Species y  FFG con la fantasia/wargamera ya estan cumpliendo con este nicho para nuevos jugadores... además VP, con sus juegos 20 y sus solitarios tambien...y Devir esta con TS, CoH y SdG por arriba... entonces que hace falta? ¿hace falta algo?

Una editorial que haga estos juegos de GMT y VP en castellano, o una editorial nacional que haga estos juegos "de aqui", pensando en el mercado internacional (en el cual entrara en lucha con ellos) porque no se puede fiar del nacional... vamos POLIS .. que ocnste que pregunto...

En todo caso una VP/GMT, a la española, pero para eso no esta B3G y no ha funcionado?... preguntas , como siempre

Y respondiendo a WKR, creo que la gente no juega a Wargames, por lo que he dicho en mi primer post en el hilo.. hoy hay muchas más cosas "cool" y "bien vistas" donde entretenerse/gastar....

ACV

PS: Por cierto NAC tampoco fue un gran negocio, se acabo hundiendo por los últimos juegos de SPI, y según tengo entendido una especie de "quiebra extraña" que acabo con sus diseño en la imprenta que aprovecho haciendo Factor Games... pero todo esto es historia pasada....

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Abril de 2013, 23:20:46
..... Y quizá, olvidarnos de conflictos tradicionales, que han podido perder un poco de atracción por parte del público joven (I y II guerra mundial, Corea y Vietnam, etc... ya no están "de moda") y ofrecerles conflictos más modernos (Tormenta del Desierto, Afganistan, Balcanes...) o más exóticos (western, samurais, etc...)
 

.. pero si la mayoria de los "presentes" les gusta la IIGM y las guerras napoleonicas... ¿a quien empezarias a venderles juegos?, proque por algún sitio se tendria de empezar. Quien compraria un juego sobre Afganistan... ¿quein queire lelvar al imperio del mal? ¿Marines juegan y ganan? si estamos hablando de juegos sencillos para "nuevo público.

No seria mejor juegos sencillos para "todos los públicos? que se desplegaran en 5 minutos, se explicaran en 10 y se jugaran en 2 horas?
¿temas? cualquiera de simulación historica....

Y como decis por ahi, cualquier tiempo pasado, paso. En el tiempo de las locomotoras es hora de fabricar locomotoras, ahora es estupido ponerse a fabricar locomotoras...

ACV

PS: ¿quien es capaz de ponerse un sombrero hoy en día?

Cita de: lorenzo en 20 de Abril de 2013, 23:01:52
Existe el NAC del siglo XXI, se llama Magic y es superventas, y en menor medida Warhamer.

Los adolescentes actuales -y muchos veteranos también- están volcados en la fantasía y en la ci-fi. Los panzers y los húsares solo atraen a los aficionados a la historia, y esta, aun siendo más apasionante que nunca, gracias a la inmensa videobibliografía que existe actualmente, no puede competir en el interés de la juventud actual con la espada y brujería o la space-opera.

Soy historiador, se de lo que hablo.

La "realidad" no vende, la violencia si , pero "adornada" con la fantasia... y lamentablemente la economia manda, y nada que no sea rentable economicamente es factible...¿o no?

ACV