Cita de: Gentilhombre en 22 de Julio de 2016, 17:49:25
Por extensión, implícitamente se sigue dividiendo a los españoles en dos bandos, y de ahí que cuando yo me quejaba de que con la excusa lícita de eliminar determinados vestigios franquistas se está metiendo la pata y yendo por un camino equivocado (léase el absurdo de eliminar la calle de la Batalla de Belchite), inmediatamente se me solicita una especie de estatuto de limpieza de sangre preguntándome por otras calles de denominación franquista. Porque si no voy a favor de la corriente memoriahistoricista, sin reservas ni análisis crítico, parece que automáticamente estoy en el otro bando.

¿Limpieza de sangre? Me parece que estás dramatizando... Te he preguntado por el nombre de las otras calles porque no has hecho ningún comentario al respecto, ni de si la iniciativa de cambiar el nombre de las calles franquistas te parece bien o mal en general. No entiendo que te moleste que te pregunte por un tema cuando tú mismo lo has sacado a debate. Y si no me dices que piensas al respecto, difícilmente voy a saberlo, como comprenderás.

P.D: yo también tengo abuelos en los dos bandos, para quien le importe lo de la limpieza de sangre y sobre a qué bando pertenezco

Cita de: Wolrum en 22 de Julio de 2016, 16:46:23
Supongo que también se eliminará la calle a Francisco Largo Caballero en Madrid, presidente de la República mientrás mi abuelo estuvo en la cárcel y se salvó por los pelos de no acabar en Paracuellos. Y me ayudarán a buscar al tío de mi padre que unos republicanos sacaron de su casa una noche y del que no se volvió a saber de él.
Santiago Carrillo tiene alguna calle? En Getafe tal vez?

Sí, esos nombres de calle también habría que quitarlos (que Carrillo tenga una calle me parece muy lamentable)... Y por supuesto que hay que buscar también al tío de tu padre.

La Ley de la Memoria Histórica de Zapatero, tan vilipendiada, fue un tímido intento de arreglar algunos de estos problemas pendientes... Y en este mismo hilo se puede ver lo mucho que indigna a algunos algo tan inofensivo como cambiar el nombre de una calle en cumplimiento de dicha ley.

Una de las primeras cosas que hizo Rajoy al llegar al poder fue eliminar todas las subvenciones que recibía la asociación que se dedica a exhumar fosas comunes de la represión franquista. En cambio, la Fundación Francisco Franco recibe todos los años dinero del estado... Podéis sacar vuestras propias conclusiones

Cita de: vilvoh en 22 de Julio de 2016, 13:20:40

Cita de: Bru en 22 de Julio de 2016, 13:15:13
Dentro de 50 años apenas habrá nadie que haya sufrido la represión de Franco y dentro de 100 casi ni asecendientes directos.   ¿Cuándo deja de ser política y pasa a ser historia?

Cuando no se ofende a la memoria de las víctimas y se la repara.

Exactamente, esto es sencíllisimo de entender en cualquier país que no sea España. Aquí, en cambio, lo que se lleva es insultar a aquellos que intentan dar un entierro digno a su abuelo que está en una cuneta, o a aquellos que pretenden que una calle deje de llevar el nombre de un dictador.
Luego hay gente que se sorprende muchísimo de que no estén aún cerradas la heridas de la Guerra Civil... No están cerradas porque nunca se ha querido hacerlo, si hubiera habido voluntad política de cerrarlas hace ya muchos años que podríamos haber pasado página con este tema.

Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 12:09:18

Cita de: Kaxte en 22 de Julio de 2016, 12:02:00

Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 11:55:52
A mí no me importaría lo más mínimo pasear por una calle llamada como alguien que represalió a algún conocido o familiar. De hecho, nunca me ha importado (mi abuelo y por lo menos dos tíos lo fueron) Ni me he sentido insultado, ni atacado, ni nada. Las palabras no hacen el más mínimo daño, te lo aseguro.

A tí no te importará, pero a muchos otros es algo que nos causa infinita repugnancia.

Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 11:55:52
Una estatua o una calle solo representan un homenaje si tú las consideras como tal.

Una estatua o una calle representan un homenaje cuando se han puesto con la intención de hacer un homenaje, como es el caso... Lo que tú consideres no cambia este hecho.

A mí me causan infinita repugnacia infinidad de cosas. Es lo que tiene estar vivo. Que hay cosas que te entusiasman y cosas que te dan mucho asco. Luego puedes aprender a sobrellevarlo o llorar como un niño pequeño para que sea eliminado del mundo todo aquello que te repugna y puedas vivir feliz y contento sin que nada te perturbe.

Respecto a tu última frase... Supongo que estarás a favor de eliminar las pirámides, ¿no? Y los arcos del triungo romanos, ¡jodida propaganda imperial!! Espero que seas consecuente con tu definición de homenaje y te dediques a hacer campaña contra toda esa basura del mundo antiguo que honra a dictadores y asesinos...

Efectivamente, las pirámides son homenajes. Y lo que homenajean no me molesta ni lo más mínimo, por lo que no tengo ningún interés en su eliminación. En cuanto a los arcos del triunfo, ya que sacas el tema, te diré que los de los romanos me dan igual, pero que el que hay en Moncloa en cambio no es de mi agrado.
Y los homenajes franquistas en las calles de Madrid, sí que me molestan, y quiero que se eliminen. Según tu brillantísima argumentación, mis opciones eran "sobrellevarlo" o "llorar como un niño pequeño", pero fíjate tú, que resulta que tenía una tercera opción, que era votar a un partido que prometió quitarlas. Y esta a punto de hacerlo.

Cita de: Gentilhombre en 22 de Julio de 2016, 12:11:46

Cita de: Kaxte en 22 de Julio de 2016, 11:42:26
¿Te molesta también que quiten la Calle del General Yagüe o la Plaza del Caudillo?

¡Por supuesto! De hecho tengo una lista de heroicos golpistas y fachosos que increíblemente no recibieron su calle, digo yo que habrá que quitársela a intelectuales, científicos, artistas y demás rojerío para dársela a ellos. Eso era exactamente lo que decía entre líneas en mi último mensaje y en los anteriores, muy bien visto. Porque alguno habrá entendido -mal- que me refería a la interpretación torticera de la historia con la excusa de la justa eliminación de referencias laudatorias al franquismo...

Menos mal que has planteado esa brillante pregunta limpia y sin segundas intenciones. Así he podido mostrar mi alma fascistoide con claridad. ¡Gracias, gracias!

Y aquí la foto de mi ídolo en ropa de domingo:


David

Mi pregunta no tiene segundas intenciones: tú te has limitado a comentar el caso de la calle de Belchite, y como no has dicho nada del resto de cambios, como comprenderás no puedo saber si te parecen bien, mal, regular, "ahora no toca" o lo que sea... Así que te pregunto por dos de los casos más representativos de esa lista de 27 cambios que ha sido aprobada.
Entiendo que si has introducido en este hilo varias veces el tema de los cambios de nombres del callejero de Madrid, es porque quieres hablar sobre ello ¿no?

Cita de: Bru en 22 de Julio de 2016, 12:36:47
Incluso nombres de ciudades como Zaragoza que fueron puesto en honor a un tirano como César Augusto.  Muchos esclavos murieron luchando contra él.    Y tiene hasta estatuas, para un tío que ni pisó la ciudad.  Tienes toda la razón del mundo.

Sí, es exactamente el mismo caso, hay un montón de españoles que te pueden contar ahora mismo de primera mano la represión sufrida por el régimen de César Augusto. Y toda la riqueza del España está en manos de la oligarquía descendiente del régimen de Octavio Augusto. Lo mismito, vamos.

Cita de: Bru en 22 de Julio de 2016, 12:40:19

Cita de: vilvoh en 22 de Julio de 2016, 12:12:54
Se hace ahora porque casi 40 años después de los 40 años de paz es cuando se puede. Ponte tú durante la transición a tocar esos temas. Si ya hoy hay polémica, imagínate entonces. Con los nazis se hizo en caliente porque perdieron la guerra, y parte del precio que pagaron fue la retirada de todos sus símbolos de grandeza.


Una estatua o un monumento son símbolos, no depende de los ojos del que mira. Se levanta para recordar y pasar a la posteridad.

Correcto.  ¿Entonces...si está bien que haya una estatua de un César... dentro de 500 años podría haber una estatua de Franco?

¿Entiendes la diferencia entre algo que pasó hace siglos y algo que es reciente y que mucha gente que lo sufrió directamente, o si no sus hijos, siguen vivos? Porque ya da la impresión de que estamos discutiendo por discutir cosas que son de cajón.
A mí que dentro de 500 años pongan una estatua de Franco en la Puerta del Sol me la suda completamente, su significado no tendrá nada que ver con el que tiene ahora.

Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 11:55:52
A mí no me importaría lo más mínimo pasear por una calle llamada como alguien que represalió a algún conocido o familiar. De hecho, nunca me ha importado (mi abuelo y por lo menos dos tíos lo fueron) Ni me he sentido insultado, ni atacado, ni nada. Las palabras no hacen el más mínimo daño, te lo aseguro.

A tí no te importará, pero a muchos otros es algo que nos causa infinita repugnancia.

Cita de: Sertorius en 22 de Julio de 2016, 11:55:52
Una estatua o una calle solo representan un homenaje si tú las consideras como tal.

Una estatua o una calle representan un homenaje cuando se han puesto con la intención de hacer un homenaje, como es el caso... Lo que tú consideres no cambia este hecho.

Cita de: Gentilhombre en 22 de Julio de 2016, 00:29:16
Glorioso el cambio del callejero "franquista" en Madrid. Una de las primeras que va a cambiar de nombre es la Calle de la Batalla de Belchite, que fue iniciada por el bando republicano y además fue una de las pocas que medio ganaron. ¡Bien! 

David

¿Te molesta también que quiten la Calle del General Yagüe o la Plaza del Caudillo?

Ok, pues voy all-in... La resistencia fue fútil, he sido asimilado

Unas peticiones/sugerencias, relativas a las dos próximas criaturas de 4dados:
1) Que las cartas quepan enfundadas en el inserto de la caja.
2) Que las cartas tengan un tamaño para el que existan fundas (no como las cartas de localización del Leaving Earth, por ejemplo).
3) Un tablero montado lo petaría.
4) Ojalá no mutiléis demasiado el arte gráfico por el tema de las esvásticas.

¿Si hago el preorder ahora, estoy a tiempo de que mi copia del "DEMOCRACY UNDER SIEGE" incluya el playbook y de que mi copia del "SECRET WEAPONS OF THE THIRD REICH" incluya la expansión "AHNENERBE"?

Cita de: gixmo en 19 de Julio de 2016, 08:11:15
hombre, a ver... a mi me han perdido solo 3 paquetes de mas de 30 que he enviado... pero lo que me ha quemado es el servicio de atencion que me han dado en el ultimo, del que todavia estoy esperando la indemnizacion y me han rechazado un reembolso de envio gratuito que me habian ofrecido

Pero si miras la proporcion.... son 3 paquetes de mas de 30

Casi un 10% de paquetes perdidos es una estadística nefasta

Cita de: Dragonmilenario en 14 de Julio de 2016, 15:07:25
Tu imagínate que día tras día, hora tras hora, te bombardean en las noticias sobre el cantón de Cartagena, pero día tras día ¿eh? No se habla de otra cosa, venga y dale, como si no existieran más problemas en otras comunidades de España.

Te aseguro que después de un par de meses, si ves un cartagenero te dan ganas de asesinarlo

Es lo mismo que con Star Wars. Oye, está muy bien la saga, pero cojones, todo el tiempo con lo mismo dan ganas de meterle una galleta al bueno de Lucas.

¿En serio? Entonces, ¿te dan ganas de pegar a los catalanes sólo porque los medios de comunicación están dando todo el día la matraca con el tema del independentismo catalán?

La verdad es que esta mesa no me gusta demasiado, es bastante más chula (y cara) la del otro Kickstarter... Pero me alegra ver que las mesas de juego están empezando a considerarse como un bien de consumo cada vez más popular, porque esto va a provocar que sus precios sean más bajos.

Cita de: Erich Zann en 13 de Julio de 2016, 13:12:11
Yo las de localización las he enfundado con las de 80x80 y sobresale un milímetro pero hacen un buen apaño. Además he hecho un inserto de cartón pluma, muy minimalista y funcional para poder meter todas las cartas enfundadas que el espacio va justísimo. Luego cuando llegue a casa pongo alguna foto.

¿En fundas de 80x80? Mis cartas de localización miden exactamente 83x83, me sorprende que te hayan entrado... Esperando por esas fotos (y por las del inserto de cartón pluma)
A ver si alguien saca unas fundas del tamaño exacto... Mientras tanto, creo yo tiraré con las fundas de mini-cd, porque me produce escalofríos eso de que la carta sobresalga un poco de la funda

¡Reapertura hilo "Sobre independentismo catalán" ya!

Para los que seáis maniáticos de enfundar todo como yo , he descubierto que las cartas de localización quedan bastante bien con fundas de mini-cd: https://boardgamegeek.com/image/3095554/leaving-earth