Yo tengo el Principes de Catan y lo he jugado mucho con mi pareja. Es un buen juego medio-ligero para 2, aunque es cierto que su mayor defecto es que se hace algo largo para lo que ofrece. Sin embargo en este sentido fue mejorado con respecto al Catan de cartas original, del que he oído (yo no lo he jugado) que algunas partidas se podían ir a las 2 horas y éste, con las 3 expansiones, se puede jugar en 90 min.

Estoy bastante de acuerdo con la reflexión inicial. Todos (yo el primero) tendemos a valorar un juego tras jugarlo por primera vez, y esa valoración no siempre es acertada:

- A más complejidad del juego, más difícil es para mí valorarlo en una sola partida. Siempre cuento que Agrícola en mis primeras partidas me parecía infumable, hoy tras más de 100 sigue siendo mi juego favorito. Pero también es cierto que:
- Cuanto más juegas, ganas 'ojo crítico' y necesitas menos para valorar un juego. A veces incluso me basta con ver una videoreseña o leer las reglas, para hacerme a la idea, bastante aproximada, de si me va a gustar o no un juego. Y muy importante:
- En la primera partida, tu estado de ánimo, tus compañeros de mesa, una correcta interpretación de las reglas...son aspectos que influyen MUCHO en tu valoración inicial. ¿Cuántas veces nos ha pasado de jugar un mismo juego otro día, con otra gente y parecernos un pepino (o un cagancho)?. A mí, unas cuantas.

Para mí es fácil la respuesta:

San Marco

Cita de: tigrevasco en 18 de Abril de 2017, 08:45:08
No me había enterado de esta nueva versión. La primera cuestión que me surge es qué cambia en el juego que pueda justificar su compra. Si es sólo un 'Agrícola simplificado', pues en mi caso no lo veo muy interesante.

Me acabo de mirar las reglas y me auto-respondo  :

Es básicamente un Agrícola simplificado. No añade conceptualmente nada nuevo, cambia algunas cositas en favor de simplificar el juego (por ej. se puede hornear cereales sin gastar una acción, no hay piedra ni vegetales, las mejoras mayores ahora son losetas que colocas en tu granja, la puntuación está simplificada y poco más), y sobre todo prescinde de las cartas de oficio y mejora menor.

Para mí, teniendo el modo familiar que ya incluye el juego original, es totalmente prescindible. Sólo lo veo interesante para gente que aún no tenga el Agrícola y prefiera un juego más sencillo y rápido de preparar y explicar para un público familiar.

No me había enterado de esta nueva versión. La primera cuestión que me surge es qué cambia en el juego que pueda justificar su compra. Si es sólo un 'Agrícola simplificado', pues en mi caso no lo veo muy interesante.

Cita de: Ben en 05 de Abril de 2017, 15:31:04
... y finalmente pondría el Le Havre para 2 jugadores pero no por nada en especial, simplemente los juegos de cartas no son mis preferidos,...

Matizar que Le Havre: 2 jugadores no es un juego de cartas, y de hecho ni siquiera tiene azar. Precisamente por ésto se diferencia (y destaca en mi opinión) de otros muchos juegos pequeños y rápidos de cartas.

El juego es magnífico, quizá un TOP 10 para mi gusto, pero no me lo he comprado (lo he jugado mucho online y en mesa con la copia de un compañero) por algunas de las razones que expones.

La re-edicción debería contener a ése precio, como mínimo la expansión de las cartas (el resto de la expansión para mí es innecesaria e incluso contraproducente). Es obvio que a estas alturas es muy difícil ver buenos juegos por menos de 40 euros, pero tratándose de una re-edición duele más pagar esa pasta por un juego que hasta hace 3-4 años aún se podía encontrar por 28 euros.

Bienvenido,

Me sorprende un poco lo que dices sobre el hobby en Francia. Con la cantidad de grandes diseñadores que hay por allí (hablo de euros que es lo que conozco), daba por hecho que la afición estuviese más extendida que por aquí.

Para mí Tigris & Eufrates sería la primera opción. Es de esos euros 'que ya no se fabrican': Un juego agresivo y con interacción, en el que sudas cada punto de victoria, con pocas reglas pero mucha chicha y con una mecánica que aún hoy le sigue dando ése carácter de 'euro distinto' a otros. Brilla a 4 jugadores, pero se deja jugar decentemente (si te gusta más control a costa de menos conflicto) incluso a 2 jugadores.

Goa es todo lo contrario: un euro mucho más 'típico', con poca interacción, mecánica de subastas/gestión de recursos, etc. Y escala muy bien de 2 a 4 jugadores. Es muy bueno en su género, pero para mí no es un TOP de esos que algunos llaman 'imprescindibles'.

Por cierto el Le Havre 2 jugadores me parece otro juegazo para 2 y 30 min, y por ése precio ni me lo pensaría.

Cita de: angel3233 en 05 de Abril de 2017, 01:49:07
¿Cuál de los dos es más difícil de explicar, Kanban o Vinhos?

A dos jugadores, ¿uno mejor que otro?

En cuanto a reglas a explicar, yo los veo muy parecidos. Aunque la mecánica central es sencilla, ambos tiene bastantes 'detallitos' que hay que mencionar y es normal que la primera partida se atasque con consultas al manual.

A dos jugadores yo creo que se adapta un poco mejor el Kanban. El Vinhos a 2 creo que pierde tensión en la selección de acción, porque las acciones disponibles no se reducen según el nº de jugadores. En Kanban a 2, se aplica una variante que bloquea 1 acción (que va cambiando) durante la partida.

Cita de: gixmo en 03 de Abril de 2017, 16:00:00
es el mas ligero de reglas, pero, para mi, el mas duro en interaccion

El kanban es mas duro de reglas, pero la interaccion baja. Y eso que es muy alta

Me estás dando ganas de probar el CO2. Me gusta que tenga interacción. El problema es que en mi grupo cuesta sacar este tipo de juegos. Este finde se estrenó el Vinhos de un compañero y tras casi 4 horas (incluyendo reglas) a varios se les hizo demasiado pesado (y eso que jugamos la versión simplificada), con lo que dudo que este año repitamos  .

Cita de: luistechno en 03 de Abril de 2017, 13:30:13
Para mi tambien es el mejor juego de Lacerda. Por una sencilla razón, en sus juegos siempre tengo la sensacion de que fuerza el uso de mecánicas determinadas, para dar profundidad y/o dureza al juego, cuando a lo mejor haciendolas mas sencillas, el juego seria mejor y mas elegante.
En este no me ocurre eso, y por eso me gusta.

En este aspecto, te recomiendo The Gallerist. De los 3 que he jugado de Lacerda (Vinhos, Kanban, The Gallerist), éste último me parece el más depurado y elegante, aunque quizá tenga un puntito menos de profundidad y rejugabilidad.

Cita de: sergyct en 03 de Abril de 2017, 11:51:39
Pero no es mucha ventaja que al iniciar el sorteo sacando los peones de la bolsa la primera vez para establecer el orden de la puja salgan los dos del mismo color? No debería sacarse un color y ese seria el primero y luego poner el segundo el peon del otro jugador?

No necesariamente. Aunque empieces con tus 2 peones en las primeras posiciones de puja, no te garantiza jugar primero y tampoco hacer tus acciones consecutivas antes que tu rival (hay que recordar que si pujas '0', otro peón puede también posteriormente pujar '0' y además se coloca justo delante en el orden de turno). Todo depende de lo fuerte que pujes (y aquí está parte de la miga del juego).

Cita de: Ben en 03 de Abril de 2017, 11:07:54
Opino lo mismo que la mayoría, un juegazo. Cláramente inspirado en Vinhos pero con las ventajas de desarrollar las mismas mecánicas para hacerlo más completo( y eso que el vinhos ya lo es) por lo cual es el mismo juego más desarrollado.
De lo mejorcito dentro de los últimos eurogames aparecidos aunque en mi grupo no lo volveremos a jugar, simplemente porque la temática( muy bién implantada por cierto) no nos gusta a ninguno y acaba por aburrirnos.

Yo acabo de jugar al Vinhos (versión Deluxe) y aunque es cierto que la mecánica es similar, yo destacaría algunas diferencias importantes:
- En Vinhos siempre vas a poder moverte a la acción que quieras...pagando a otro/s jugador/es si la casilla esta ocupada. En Kanban es habitual que una acción este totalmente bloqueada por otros jugadores.
- En Vinhos hay 3 fases de puntuación especial (Ferias) que son fijas en el tiempo. En Kanban éstas fases (Reuniones y puntuaciones Semanales) son variables y su timing depende de lo que haga el conjunto de jugadores, variando por tanto el número de rondas que dura una partida. Esto suma a la interacción del juego.

A mí me han gustado ambos juegos, pero comparto contigo en que si me tengo decidir con uno, me decantaría por Kanban.

Cita de: Jari en 02 de Abril de 2017, 23:15:38
Aunque recuerdo que una de las cosas que no me gustó del juego es que si quería sacar un coche a producción (o como se llame) no podía porque beneficiaba otro jugador en vez de beneficiarme a mí... o era esa mi impresión... no se.
En cualquier caso, estoy seguro de que es un buen juego y tengo la sensación de que es de los que me gustan. Intentaré probarlo otra vez en la asociación a ver si alguien más se anima.

Ahí está parte de la gracia del juego: sacar los coches en el momento adecuado. A veces incluso, deberás sacar antes un coche que no te interese, para poder sacar uno 'tuyo'.

A mí me parece uno de los mejores euros 'mueve-cubos' publicados en los últimos 5 años. Es de esos juegos que en la primera partida te va a abrumar y no te vas a enterar de por dónde sopla el viento. Pero si le das cancha, irás descubriendo las capas de estrategia que tiene y que todo fluye de manera bastante lógica. Además es un juego tenso: no sobran los recursos ni las acciones y tienes que prever siempre la posibilidad de que alguien te pise una acción (algo que es difícil de encontrar en los euros de nueva generación).