Cita de: Gelete en 18 de Septiembre de 2015, 14:58:39

Cita de: tinocasals en 18 de Septiembre de 2015, 14:36:58

Cita de: Gelete en 18 de Septiembre de 2015, 14:28:32

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 13:36:09

Cita de: Miguelón en 18 de Septiembre de 2015, 13:23:02

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 12:21:22

Cita de: Bru en 18 de Septiembre de 2015, 12:16:27

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 08:22:13
Con la independencia, Pau Gasol seguirá teniendo su nacionalidad española y su pasaporte europeo. Según la Constitución, no es posible retirar la nacionalidad española a un español de origen. Así que podrá seguir jugando en la selección. ¿Más tranquilos?

Lo que digáis los independentistas, of course

Lo que diga la Constitución y el estado español, de quien depende la nacionalidad española.

Entonces lo que diga la Constitución y el estado español sobre la unidad territorial, ¿no? (Artículo 2 CE)
Asunto independentista solucionado. Mira tú qué fácil ha sido. 

Creo que no nos hemos entendido Yo decía que, si vuestra preocupación es que Gasol deje de ser oficialmente español, eso no pasará, porque la Constitución española impide que se pueda retirar la nacionalidad a un español de origen. Ahora, también es posible que se cambie la Constitución para retirar nacionalidades, y ese día disfrutaré como un jabato cuando le retiren la nacionalidad española a Jorge Fernández Díaz o Alejo Vidal Quadras.

Ah pero entonces, y no lo digo por ti que se que no queires ser espanol por una cuestion de dignidad, podria darse el caso de los que quieran conservar la nacionalidad espanola a la vez que la catalana para salir ganando si o si. Por si acaso las cosas no van bien nos pasamos a Aragon a que nos trate la Seguridad Social? No hombre, yo creo que hay que ser un poco serios, no? Si se puede modificar la CE para conceder la independencia, que a mi me parece muy bien, habra que hacerlo con todas las consecuencias. Eso de que las reglas del juego se modifiquen exclusivamente para lo que me interesa como que no me cuadra...

Pero es que eso es decisión del estado español, no? Los catalanes, suponiendo que se independizan, ya han dicho que reconocerían la doble nacionalidad [me equivoco?]. A partir de ahí es España la que tiene que decidir qué hacer con la nacionalidad de los supuestos nuevos españoles-catalanes. Y yo entiendo que tú pidas mano dura, pero es a España a quien se la tendrías que pedir.

[Y de hecho es normal que España hiciera algo porque hoy en día de dos españoles nace un español así que los catalanes podrían seguir siendo españoles per secula lo cual tampoco tiene sentido, o bueno, no interesa a España, no?]

Si, si, esta claro que la mantendran o la perderan en efecto dependiendo de lo que dijese el Estado espanol, y al Estado espanol se lo pido. De hecho lo unico que verdaderamente me acojona del asunto es que el Estado espanol haga el gilipollas. Ni dobles nacionalidades ni el Barcelona en la Liga espanola, ni hostias de esas. Tratados necesarios para la buena convivencia de ambos, que no se trata de hacer un muro ni mucho menos, pero el que adquiera voluntariamente la nacionalidad catalana que pierda la espanola.

Me parece razonable.

Cita de: Gelete en 18 de Septiembre de 2015, 14:28:32

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 13:36:09

Cita de: Miguelón en 18 de Septiembre de 2015, 13:23:02

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 12:21:22

Cita de: Bru en 18 de Septiembre de 2015, 12:16:27

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 08:22:13
Con la independencia, Pau Gasol seguirá teniendo su nacionalidad española y su pasaporte europeo. Según la Constitución, no es posible retirar la nacionalidad española a un español de origen. Así que podrá seguir jugando en la selección. ¿Más tranquilos?

Lo que digáis los independentistas, of course

Lo que diga la Constitución y el estado español, de quien depende la nacionalidad española.

Entonces lo que diga la Constitución y el estado español sobre la unidad territorial, ¿no? (Artículo 2 CE)
Asunto independentista solucionado. Mira tú qué fácil ha sido. 

Creo que no nos hemos entendido Yo decía que, si vuestra preocupación es que Gasol deje de ser oficialmente español, eso no pasará, porque la Constitución española impide que se pueda retirar la nacionalidad a un español de origen. Ahora, también es posible que se cambie la Constitución para retirar nacionalidades, y ese día disfrutaré como un jabato cuando le retiren la nacionalidad española a Jorge Fernández Díaz o Alejo Vidal Quadras.

Ah pero entonces, y no lo digo por ti que se que no queires ser espanol por una cuestion de dignidad, podria darse el caso de los que quieran conservar la nacionalidad espanola a la vez que la catalana para salir ganando si o si. Por si acaso las cosas no van bien nos pasamos a Aragon a que nos trate la Seguridad Social? No hombre, yo creo que hay que ser un poco serios, no? Si se puede modificar la CE para conceder la independencia, que a mi me parece muy bien, habra que hacerlo con todas las consecuencias. Eso de que las reglas del juego se modifiquen exclusivamente para lo que me interesa como que no me cuadra...

Totalmente de acuerdo en todo. Jo, ya no sé de que estábamos discutiendo [emoji1]

Cita de: sanyudo en 18 de Septiembre de 2015, 14:40:52
Bueno, lo justo sería que los que se sientan catalanes renuncien a la nacionalidad española. Basta con rellenar unos impresos y presentarlos en el Registro Civil. El único requisito, es poseer otra nacionalidad, aspecto que quedaría resuelto después de la independencia.

Es más. Yo casi iría dejando copias de los formularios al lado de las urnas, para adelantar tiempo por si acaso. 

Fuente: http://www.exteriores.gob.es/Consulados/MIAMI/es/ServiciosConsulares/Paginas/SCMiami/Nacionalidad.aspx

Yo también [emoji3]

Cita de: Kaxte en 18 de Septiembre de 2015, 14:04:17

Cita de: Lev Mishkin en 18 de Septiembre de 2015, 14:00:32

Cita de: Kaxte en 18 de Septiembre de 2015, 13:57:14

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 13:53:07

Cita de: Kaxte en 18 de Septiembre de 2015, 13:48:26

Cita de: maltzur en 18 de Septiembre de 2015, 13:44:57

Cita de: Kaxte en 18 de Septiembre de 2015, 13:42:23

Cita de: Tyrion250 en 18 de Septiembre de 2015, 13:36:31
Muy fácil, ERC se plego al chantaje de Cdc de hacer lista conjunta o no había elecciones para que el votante no pudiera castigar con su voto a Cdc por la corrupción, ya que si eres nacionalista y no eres extrema izquierda estas obligado a darle una parte de tu voto a Cdc.


Edit:el resto de tu mensaje es "discurso oficial del régimen.

Está claro que CDC está dejando todo bien atadito para la futura Cataluña independiente... Es increíble cómo se lo ha montado Artur Mas, el cual estaba bastante acabado, para acabar liderando el pruces y ser el futuro padre fundador de la patria.

Bueno si la CUP tiene una buena mordida de escaños y la necesitan quizas se vea si renunciará al protagonismo por el proceso. Me encantria verlo...

A mí también, sinceramente... Sería tristísimo que empezarais un nuevo país para que los de siempre sigan dominando el cotarro. Ojalá podáis echarles, de verdad.

Precisamente creando un nuevo país es la forma más eficaz que se me ocurre para empezar de 0 con estos temas.

No empezaréis de cero si el poder lo mantienen los mismos que antes de la independencia... Cuidado con esto.

esto de empezar de 0....

en fin me gustan más los argumentos originales, viscerales que volver a leer los editoriales que leo en la prensa.

Bueno Lev, es una forma de hablar... De cero de verdad está claro que no se puede empezar porque inevitablemente muchas cosas se van a heredar de la situación anterior.

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 14:00:47
Es que no serán los mismos.

No serán los mismos si los echáis, a ver si te crees que van a renunciar al poder voluntariamente...

No se puede condicionar la independencia a que la haga éste o el otro. Es un asunto de cuantos más mejor.

Cita de: Kaxte en 18 de Septiembre de 2015, 13:57:14

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 13:53:07

Cita de: Kaxte en 18 de Septiembre de 2015, 13:48:26

Cita de: maltzur en 18 de Septiembre de 2015, 13:44:57

Cita de: Kaxte en 18 de Septiembre de 2015, 13:42:23

Cita de: Tyrion250 en 18 de Septiembre de 2015, 13:36:31
Muy fácil, ERC se plego al chantaje de Cdc de hacer lista conjunta o no había elecciones para que el votante no pudiera castigar con su voto a Cdc por la corrupción, ya que si eres nacionalista y no eres extrema izquierda estas obligado a darle una parte de tu voto a Cdc.


Edit:el resto de tu mensaje es "discurso oficial del régimen.

Está claro que CDC está dejando todo bien atadito para la futura Cataluña independiente... Es increíble cómo se lo ha montado Artur Mas, el cual estaba bastante acabado, para acabar liderando el pruces y ser el futuro padre fundador de la patria.

Bueno si la CUP tiene una buena mordida de escaños y la necesitan quizas se vea si renunciará al protagonismo por el proceso. Me encantria verlo...

A mí también, sinceramente... Sería tristísimo que empezarais un nuevo país para que los de siempre sigan dominando el cotarro. Ojalá podáis echarles, de verdad.

Precisamente creando un nuevo país es la forma más eficaz que se me ocurre para empezar de 0 con estos temas.

No empezaréis de cero si el poder lo mantienen los mismos que antes de la independencia... Cuidado con esto.

Es que no serán los mismos.

Cita de: Kaxte en 18 de Septiembre de 2015, 13:48:26

Cita de: maltzur en 18 de Septiembre de 2015, 13:44:57

Cita de: Kaxte en 18 de Septiembre de 2015, 13:42:23

Cita de: Tyrion250 en 18 de Septiembre de 2015, 13:36:31
Muy fácil, ERC se plego al chantaje de Cdc de hacer lista conjunta o no había elecciones para que el votante no pudiera castigar con su voto a Cdc por la corrupción, ya que si eres nacionalista y no eres extrema izquierda estas obligado a darle una parte de tu voto a Cdc.


Edit:el resto de tu mensaje es "discurso oficial del régimen.

Está claro que CDC está dejando todo bien atadito para la futura Cataluña independiente... Es increíble cómo se lo ha montado Artur Mas, el cual estaba bastante acabado, para acabar liderando el pruces y ser el futuro padre fundador de la patria.

Bueno si la CUP tiene una buena mordida de escaños y la necesitan quizas se vea si renunciará al protagonismo por el proceso. Me encantria verlo...

A mí también, sinceramente... Sería tristísimo que empezarais un nuevo país para que los de siempre sigan dominando el cotarro. Ojalá podáis echarles, de verdad.

Precisamente creando un nuevo país es la forma más eficaz que se me ocurre para empezar de 0 con estos temas.

Cita de: Tyrion250 en 18 de Septiembre de 2015, 13:36:31
Muy fácil, ERC se plego al chantaje de Cdc de hacer lista conjunta o no había elecciones para que el votante no pudiera castigar con su voto a Cdc por la corrupción, ya que si eres nacionalista y no eres extrema izquierda estas obligado a darle una parte de tu voto a Cdc.
Edit:el resto de tu mensaje es "discurso oficial del régimen.

Es que el votante independentista quería una unidad de partidos. ¿Tanto cuesta entender que las cosas pueden pasar porque hay gente que lo quiere -mucha gente, cientos de miles ciudadanos que se manifiestan y tienen muy claro lo que quieren-? Los partidos, a veces, tienen que dejar al margen sus intereses partidistas y escuchar esas voces, o perder votos.

Cita de: Miguelón en 18 de Septiembre de 2015, 13:23:02

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 12:21:22

Cita de: Bru en 18 de Septiembre de 2015, 12:16:27

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 08:22:13
Con la independencia, Pau Gasol seguirá teniendo su nacionalidad española y su pasaporte europeo. Según la Constitución, no es posible retirar la nacionalidad española a un español de origen. Así que podrá seguir jugando en la selección. ¿Más tranquilos?

Lo que digáis los independentistas, of course

Lo que diga la Constitución y el estado español, de quien depende la nacionalidad española.

Entonces lo que diga la Constitución y el estado español sobre la unidad territorial, ¿no? (Artículo 2 CE)
Asunto independentista solucionado. Mira tú qué fácil ha sido. 

Creo que no nos hemos entendido Yo decía que, si vuestra preocupación es que Gasol deje de ser oficialmente español, eso no pasará, porque la Constitución española impide que se pueda retirar la nacionalidad a un español de origen. Ahora, también es posible que se cambie la Constitución para retirar nacionalidades, y ese día disfrutaré como un jabato cuando le retiren la nacionalidad española a Jorge Fernández Díaz o Alejo Vidal Quadras.

Cita de: Tyrion250 en 18 de Septiembre de 2015, 12:25:24

Cita de: Gand-Alf en 18 de Septiembre de 2015, 11:52:31
1.- Correcto. La jugada de ERC es totalmente incomprensible. Aún no entiendo que pretendían con esto.

2.-Por eso tiene que ser antes de las elecciones estatales. Si el PP deja de estar en el gobierno esto se va a desinflar y el independentismo bajará. Por eso tanta prisa. El independentismo quiere en Madrid a un gobierno incompetente a la par que intransigente.

2 pero eso implica que no se busca solución, que no se huye del pp en realidad, sino que lo que se busca apoderarse de cataluña por parte de las élites políticas regionales y el pp es la excusa.

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 12:04:51

Cita de: Gand-Alf en 18 de Septiembre de 2015, 11:52:31
1.- Correcto. La jugada de ERC es totalmente incomprensible. Aún no entiendo que pretendían con esto.

Pretendían que no fueran unas elecciones normales para cambiar un presidente autonómico por otro, o para reelegir a un presidente autonómico. Pretendían demostrar una unidad nacional para hacer algo que es importantísimo, como crear un nuevo estado en ejercicio del derecho a la autodeterminación. La CUP también lo entiende así.

Eso con un mínimo de espíritu crítico se cae por su propio peso en el momento en el que no es negociable que "Artur Mas es el presidenciable y por tanto elegirá a los consellers del gobierno"

La izquierda catalana está protegiendo a un tio edit: "a todo un equipo de gobierno y alcaldía" que privatizó el agua de barcelona por 40 años, indemnizaciones a la privada incluidas en caso de renacionalización por parte de la izquierda.

Uy, no, creo que te te han explicado otra película. No son las élites las que quieren apropiarse de Cataluña. De hecho, las élites catalanas son contrarias a la independencia, porque forman parte de esa oligarquía española que se beneficia de los contratos del BOE. Los que quieren recuperar Cataluña son los catalanes; el pueblo catalán es quien quiere poder decidir su futuro sin que Madrid tenga que decirnos cuanto dinero podemos gastar y como lo tenemos que gastar, la lengua de nuestras esucelas o cuan solidarios estamos oblidados a ser.

Hay un partido "Junts pel sí" que ha dicho que el presidente será Artur Mas, que, de hecho, todavía es el presidente y que, de hecho, si no hubiera avanzado las elecciones habría seguido como presidente un año más. Será presidente, pero bajo una una hoja de ruta muy concreta destinada a realizar la secesión de Cataluña.

¿Qué la izquierda catalana está protegiendo a qué? ¿Puedes demostrar/argumentar en què té basas para decir esas cosas? Yo no he visto ni a ERC ni sobre todo a la CUP protegiendo a Mas. ¿Y protegiéndole de qué? No entiendo nada.

Cita de: Bru en 18 de Septiembre de 2015, 12:16:27

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 08:22:13
Con la independencia, Pau Gasol seguirá teniendo su nacionalidad española y su pasaporte europeo. Según la Constitución, no es posible retirar la nacionalidad española a un español de origen. Así que podrá seguir jugando en la selección. ¿Más tranquilos?

Lo que digáis los independentistas, of course

Lo que diga la Constitución y el estado español, de quien depende la nacionalidad española.

Cita de: Gand-Alf en 18 de Septiembre de 2015, 11:52:31
1.- Correcto. La jugada de ERC es totalmente incomprensible. Aún no entiendo que pretendían con esto.

Pretendían que no fueran unas elecciones normales para cambiar un presidente autonómico por otro, o para reelegir a un presidente autonómico. Pretendían demostrar una unidad nacional para hacer algo que es importantísimo, como crear un nuevo estado en ejercicio del derecho a la autodeterminación. La CUP también lo entiende así.

Cita de: Gand-Alf en 18 de Septiembre de 2015, 11:52:31
2.-Por eso tiene que ser antes de las elecciones estatales. Si el PP deja de estar en el gobierno esto se va a desinflar y el independentismo bajará. Por eso tanta prisa. El independentismo quiere en Madrid a un gobierno incompetente a la par que intransigente.

A pesar de que el PP, según todas las encuestas, gana las próximas elecciones españolas y probablemente seguirá gobernando con la ayuda de Ciudadanos (Podemos consigue un resultado más bien escaso), esto no es un globo y no se desinfla. En serio, no es un capricho ni una moda, sino una decisión muy meditada de muchos ciudadanos, que han ido acumulando razones, entre ellas, la del cambio real.

Cita de: raik en 18 de Septiembre de 2015, 11:11:10
Con dos narices, entonces los catalanes pueden sentirse insultados de manera sistemática por lo que dicen en 13tv y los españoles no podemos por lo que dicen personajes como el cucurrul ese?

Desde luego en este asunto la asimetría es total.

Y sí, el hartazgo es una estrategia perfectamente válida y muy exitosa. Cada vez escucho más en mi entorno lo de "deberían dejarnos votar a todos y se arreglaba el problema de una maldita vez" y no precisamente a gente del PP.

Sí, claro que la asimetría es brutal, sobre todo cuando se trata de amar.

Estamos de acuerdo en que no hay equidistancia. Me parece muy equivocado o cobarde la gente que intenta establecer una equidistancia entre las dos partes, como si pudiera haber equidistancia entre la justicia y la injusticia. Cuando en 13TV y otras tertulias de TV hablan de los catalanes, lo hacen en términos despectivos, y no falta el que dice que son nazis, idiotas, traïdores, judíos, incapaces de pensar por si mismos y dominados mentalmente por Artur Mas. Y eso en un medio de comunicación que se ve en toda España. Cuando el ministro Margallo dice que ama mucho a los catalanes, dice que los ama tanto que, si decidieran ir por libre, los iba a vetar para siempre de entrar en la Unión Europea; por amor, claro. Por no hablar del ministro que dice que, si todo el mundo es bueno, el ejército no va a tener que intervenir, o el que sugiere que habría que detener/fusilar al presidente de Cataluña o suspender la autonomía. Supongo que todo esto es amor. Y sólo porque los catalanes han querido decidir como quieren organizar su futuro. No me imagino que todo esto pudiera pasar en Escocia y el Reino Unido. ¿La policía os ha detenido/vejado por hablar vuestro idioma? Pues aquí pasa cada dos por tres, por amor, me imagino. O el Vargas Llosa, que cuando no está con la Presyler, te suelta que el catalán es provinciano, porque lo dice él.

Esto por un lado. Por otro lado, ¿quien insulta a los españoles? El España "ens roba" no hay ningún partido político en Cataluña que lo defienda y, si bien se ha dicho en el pasado, tampoco va referido a unas personas, sino a un sistema político injusto, como es este Estado. ¿En serio el Cucurull, con sus peculiares ideas, alguien que no es nadie y que sólo sale en un video de youtube, os parece insultante y os enerva?

Cita de: raik en 18 de Septiembre de 2015, 09:38:58

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 09:11:37

Cita de: raik en 18 de Septiembre de 2015, 09:07:45
Qué mal le puede venir al independentismo que se gane esta final. Supongo que no contaban con ello.

Sí, ya sé que es una chorrada pero con los eventos deportivos la gente suele perder sus complejos y se expresa con mayor libertad. Sería curioso ver banderas de España colgadas en los balcones.

Mal iríamos si el independentismo o cualquier movimiento político tuviera que depender del resultado de un juego. Aunque sea un juego tan politizado como éste.

¿De verdad piensas que no influye?

Me extrañaría mucho. La gente sabe muy bien lo que quiere.

Cita de: Lev Mishkin en 18 de Septiembre de 2015, 09:29:31

Cita de: Auron41 en 18 de Septiembre de 2015, 09:24:24

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 08:22:13
Con la independencia, Pau Gasol seguirá teniendo su nacionalidad española y su pasaporte europeo. Según la Constitución, no es posible retirar la nacionalidad española a un español de origen. Así que podrá seguir jugando en la selección. ¿Más tranquilos?

Igual de tranquilos, porque Pau es un tío sensato.

ya estamos.

Qué lástima que tantos catalanes no sean tan moderados y sensatos como Pau Gasol [emoji2]

Cita de: raik en 18 de Septiembre de 2015, 09:07:45
Qué mal le puede venir al independentismo que se gane esta final. Supongo que no contaban con ello.

Sí, ya sé que es una chorrada pero con los eventos deportivos la gente suele perder sus complejos y se expresa con mayor libertad. Sería curioso ver banderas de España colgadas en los balcones.

Mal iríamos si el independentismo o cualquier movimiento político tuviera que depender del resultado de un juego. Aunque sea un juego tan politizado como éste.