En mi caso, lo tengo claro. Las cosas valen lo que se pagan por ellas. Otra cosa es que cada uno lo encuentre apropiado. Mi opinión es la siguiente:

Un juego de mesa con buena producción, sueldos de muchos profesionales, control de calidad, materiales brutales, cartón gordo, meeples personalizados, minis de calidad suprema y 20 expansiones puede costar 200â,¬ y estar justificado.

Un juego de mesa jamás debería costar 200â,¬.



Tengo un interés moderado en este CoC por su jugabilidad. Ya sé que no lo voy a comprar. El precio es el único motivo.

Hoy he jugado a Small City + The Big Tiles. 3 a la mesa. Todos novatos menos yo, que ya estrené el juego en agosto en una bonita partida.

Por fin he podido sacarlo después de tanto tiempo intentando planear una partida. El punto negativo ha sido que los muchachos venían con las reglas leídas a medias y este juego tiene mucha miga para tener en cuenta y entender. Esto ha hecho que se leyeran el libreto por encima mientras preparaba los componentes y luego hemos explicado el juego entero a vuelapluma con atención especial a los edificios de la expansión. Al final han acabado un poco abrumados porque cada uno tiene sus minucias en adyacencias legales, precios, etc. Y yo, pese a haberme leído las reglas de nuevo la semana pasada, dudaba continuamente acerca de todo.

Esto se ha traducido en una partida llena de consultas y AP que nos ha llevado al borde de la hora prevista para terminar. Hemos decidido concluir la partida al final de la 6ª ronda, en vez de las 8 que hay que jugar. Esto ha cortado bastante el rollo porque algunas cartas de objetivo a largo plazo se han quedado sin ser resueltas, o simplemente proyectos de desarrollo que cada uno tenía, que no se han visto recompensados. El resultado en puntos ha sido anecdótico pero interesante.

Yo he intentado ir fuerte a residencias. Mi objetivo era llegar a las de nivel 3-4 pronto para empezar a generar votos cada ronda. Además la carta de promesa que he elegido al principio de la partida me pedía residenciales de 4 tamaños diferentes. He construído factoría y puerto, que me han llevado a tener una fábrica de nivel 2 y otra de nivel 3, siendo esta última la única de toda la mesa y la única opción de generar recursos negros. Concurrida y bien querida por los turistas  El otro edificio especial que he construído ha sido el banco, que me ha fastidiado más que otra cosa. Es enorme y siempre, salvo una ronda, estaba ocupado por turistas. Además, su habilidad especial que permite construir/desarrollar comerciales con un nivel menos de exigencia por adyacencias, tampoco me ha servido demasiado, ya que el único edificio comercial del que he disfrutado ya disponía de requisitos legales a su alrededor para alcanzar el nivel 3 necesario y el cuarto nivel no lo podía construír porque se me salía del borde del tablero. Una pena. En la ronda final he construído una piscina pública para poder abonarme los 5 PV de su uso. No he contado con el importantísimo orden de turno, lo que se ha traducido en que el jugador inicial ha mandado un segundo turista (gracias a su estación de metro) a bañarse en mi piscina birlándome así los puntos. Error de principiante por mi parte, pero con las prisas he hecho el último turno sin pensar demasiado. En la última ronda he sumado 18 PV por votos en residenciales. Parecía que la maquinaria podía funcionar a todo trapo hasta el final si hubiéramos jugado las dos rondas restantes. Mi punto negro ha sido la polución. He sido, con diferencia, el que más ha tenido, perdiendo 32 PV al final. Por culpa de ello no he ganado.

Mis contrincantes se han focalizado en diferentes cosas, siendo sus puntos fuertes los cambios de recursos y dinero por PV en sus comerciales. Han construído y desarrollado buenos parques, haciendo rondas perfectas de polución nula. Vamos, igualito que yo... 

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Pese a no haber acabado la partida me voy de nuevo con una grandísima sensación. Pepinote.

POSITIVO: La exigencia del puzzle espacial, la gestión del suelo construíble, escoger el personaje más adecuado cada ronda, intentar no pegarse tiros en la pierna construyendo mal (fácil que ocurra), tener dinero suficiente, fomentar el flujo de ciudadanos en tu barrio, intentar montarse una buena máquina de votos...

Y lo mejor es la cantidad de estrategias posibles que veo. Tener un poco de todo es viable y casi recomendable, pero focalizarse en algo no te saca de la partida. Tener una ciudad únicamente llena de edificios culturales que hagan crecer a las residencias y generar muchísimos votos cada ronda puede ser brutal. Los materiales de construcción pueden llegarte vía turistas o en los favores del consejo municipal. Incluso si no tienes flujo de nuevos ciudadanos porque no tienes puestos de trabajo disponibles en las fábricas (porque no las has hecho, son pocas o están siempre ocupadas), puedes construírte la estación de tren para ir atrayendo ciudadanos de la reserva poco a poco. Otra opción cojonuda es hacerse una ciudad muy industrial para generar muchos recursos. El costoso aeropuerto parece ideal para potenciar esta jugada. Casi obligatorio rodearse de parques para minimizar la cantidad de contaminación que vas a generar. Con ello, tu fuente de puntos puede estar en la transformación de recursos y/o dinero en PV en comerciales del vecino o incluso alguno propio... Y así múltiples maneras hacer una ciudad con personalidad. Siempre es difícil conseguir todo lo que uno quiere por falta de dinero, recursos o espacio.

NEGATIVO: La curva de aprendizaje es jodida. Más que nada por las reglas, llenas de vacíos legales y minucias a tener en cuenta. Alban Viard lo quiere hacer tan temático que cada edificio muestra su propio carácter... pero en demasía. Lo cual es bueno, pero traicionero a la vez. Este juego me hace titubear más que cualquier Lacerda.

Recomendado. Con experiencia y más partidas puede llegar al sobresaliente de los Splotter por los que tanto se influencia Viard.

La expansión de las Big Tiles es demasiado cuando se está aprendiendo el juego, pero soy muy bruto y en un city building no me puedes dejar sólo con parques, residenciales, fábricas, comercios y edificios culturales. Necesito poder construir piscinas, cines, estadios, palacios, estaciones de tren, centros de reciclaje, aeropuertos, bancos, jardines con estatuas, etc... No me digáis que no es atractivo añadir esa locura.

Yo tuve la segunda edición, que la pillé de segunda mano también por culpa de Chemapamundi.
Error.
El flickeo no me funcionó con un par de personas, que se frustraban porque se les daba mal. Tampoco me funcionó a mi por el tema de ser cooperativo. De ahí que siempre elegía ser el master, porque no me apetecía depender de los demás. Si quería llevar a los héroes tenía que ser en un 1 vs 1.
Al final lo vendí porque sólo le gustaba a un amigo que apenas juega y cuando lo hace tienen que ser dungeon crawlers. No me merecía la pena quedarme semejante cajonazo para cuando viniera este chico a jugar un día cada 10 años. Cooperativo, dungeon y yo nos llevamos mal SIEMPRE.

A su favor he de decir que con el público adecuado, motivado y peliculero, tiene que ser la bomba. Y que no lancen todos los discos fuera de la mesa. Si uno es muy bueno y los demás muy malos, aburre. Si todos son buenos y uno es muy malo, se frustra.

Cita de: Ghanaka en 25 de Enero de 2020, 14:49:05
Cuando desbloqueas cobras el que desbloqueas, y al principio de cada ronda cobras todo lo desbloqueado.

Correcto.

Lo acabo de mirar porque faltan dos días para que acabe el KS. Puede que haya sido víctima del marketing pero... ¿puede ser este un peso medio de los que hacen lucir una ludoteca (si sale bueno)? No entraré en el KS, pero me han quedado muchas ganas de jugarlo.

Cita de: CrazyShini en 24 de Enero de 2020, 14:39:32
Como empezar muy abajo en el track de prestigio (no recuerdo si se llama así oficialmente) y jugar todo el rato con el mercado negro para luego pegar un empujón y subir.

Si estás abajo del todo y bajas más, coges carta de deuda por cada tirón hacia abajo que tengas que pegar y no puedas por estar al límite. O vas forrado de pasta para girar esas deudas poco a poco... o has de alternar la estrategia que comentas con visitas al almacén del rey para regalar recursos y volver a subir tu virtud, lo cual haría que lo del mercado negro non-stop te beneficiara muy lentamente.

Cita de: carpentil en 24 de Enero de 2020, 13:02:33
Oye, que incluso así lo quiso el autor, ya que temáticamente tiene sentido.

Esto mismo venía a decir. Lacerda dijo que la colonia se hacía más autosuficiente en la superficie marciana conforme pasaban los turnos y que al final ya apenas debería hacer falta ir a la órbita. Voluntad temática.

Cita de: setropo en 23 de Enero de 2020, 10:33:37
Para mi lo que le da la gracia a la 1ra edición son los agentes dobles. Claro! esta mecánica a los fanáticos del control no les gusta, pero yo como soy agente del caos... XDDD Respecto a los zombis y a los vampiros: prescindibles.

Discrepo muy fuerte. Como amante del control, los agentes dobles me sobran. Cuando me siento a jugar un ASiE, ya sé de qué va el tema y no me molestan en exceso. Tampoco han sido tan decisivos es mis partidas hasta la fecha.

Sin embargo los zombies y los vampiros me flipan. Son un evento, un hito, un jolgorio y un alboroto cada vez que salen en la partida. Es como cuando estabas de joven en una fiesta y aparecía la chica que te gustaba. Corazón a mil.

Cita de: Proxegenetyc en 23 de Enero de 2020, 00:17:58
Ibamos a jugar a Barrage, pero en el último momento se ha caído un compañero de la quedada y, temiendo que 3 no fuera buen número (no sé de donde habrá salido esa idea, jajaja, pero bueno) han propuesto jugar a este.

Barrage a 4 es lo mejor pero mi experiencia con 3 ha sido satisfactoria hasta ahora. Más de lo que esperaba.

Sólo se puede cumplir un contrato por producción a no ser que tengas el ayudante Simone Luciani, que te permite dividir una única producción en varios contratos.

Respondiendo más en concreto a tu pregunta: debes hacer UNA producción de esas 14 unidades de energía que necesitas, de golpe. Con una producción de 6 y otra de 8 podrás cumplir un contrato de máximo 6 y luego otro de máximo 8. Nada más.

Yo venía a contar una curiosidad. Mi última partida a un lacerda fue a Vinhos, hace medio año más o menos. Probablemente algo más. A los dos compañeros de mesa les dije que se miraran las reglas antes de la partida, igual que hago siempre con todos los juegos y jugadores. En esta ocasión, me pidieron que lo explicara todo otra vez porque no se habían enterado de un pito ni medio. Uno no, pero el otro es un megacrack que lo pilla todo a la primera. Ni guarra tenía cuando desplegué el juego. Sólo le ha pasado esa vez.

La vez anterior que me puse delante de un lacerda, también con Vinhos, lo expliqué desde cero. A uno le entró la risa floja y al acabar dijo que no quería volver a verlo. Y al otro muchacho no lo he vuelto a ver. Me dijo que no merecía la pena quedar para jugar a estas cosas de forma tan esporádica y que él no tenía tiempo más a menudo. Selección natural. Lacerda es el nuevo Darwin.

Cita de: principevaca en 23 de Enero de 2020, 22:57:07
Pero el juego que os parece?

No cortes el rollo, que me lo estoy pasando pipa. Aquí hemos venido a pesar los tomates, no a comérnoslos.

Gracias por las opiniones. Más que nada estoy preguntando por si "el otro" era una catástrofe, porque Paladines iba a salir tarde o temprano de la colección pero no está mal. Lo podría aguantar y echarme un par más en solitario. Si Bruxelles hubiera sido un fiasco como opinión general, no habría hecho el trato.

Cita de: Ben en 22 de Enero de 2020, 12:11:20
Eso sí, lo considero un juego por debajo de los citados Keyflower, Troyes o Puerto Rico.

Eso ya es un gusto muy personal. Yo a día de hoy tengo Troyes en lo más alto, Keyflower en buena estima a falta de más partidas y Puerto Rico no lo volvería a jugar. Con ese baremo no sé donde meter Bruxelles. Sí que le veo en común con ellos ese toque de genialidad de una mecánica original en un mar de elementos supuestamente más vistos/cotidianos/anodinos. Troyes tiene ese toque en el uso de los dados, Keyflower en las pujas con trabajadores y Puerto Rico en la selección de acciones para todos. El resto del juego es una voluntad de que funcione al abrigo de esa mecánica top, sin hacer sombra. Eso me parece una virtud que hoy en día llamamos elegancia. Según la información recopilada hasta el momento, Bruxelles tiene algo de eso: una sencilla colocación de trabajador explota en varias ramas a la vez atendiendo a dinero, columnas, cartas, acciones, meeples adyacentes, tracks, etc... El resto es lo típico de generar monedas, hacer puntos, bla bla bla que no entorpece para nada.

Cita de: Ben en 22 de Enero de 2020, 12:11:20
Yo no me quitaría de encima él Paladines pero si ofrecen un buen trato, adelante; juegos hay toneladas y ninguno es imprescindible.

Tampoco pensaba yo que lo fuera a quemar tan pronto, pero es que ya juego siempre igual:
Ir a las 3 cartas de misión real, que te consumen mínimo 15 acciones si las haces todas... y debes hacerlas. Desarrollar esas 3 acciones siempre que puedas para llegar a ellas más fácilmente, sobre todo si te sale el paladín que lo abarata. Usar entre 2 y 4 veces por ronda (mediante rezos) el paladín elegido para exprimir su bonus. Todo esto no me gusta porque me parece muy dirigido. Decidir no hacerlo es no optimizar y no querer ganar.

Lo que sí me gusta es quemar neuronas en intentar hacer que el número y color de meeples que tengo encajen en lo que quiero hacer y, si no, buscar llegar a ello. La mecánica de convertir para elegir mis bonus de puntuación o asesinar los que vea que el contrario busca también me encanta.

Por desgracia los contras pesan mucho en el panorama actual de juegos, donde se encuentran decenas que hacen muchas cosas bien y no sólo la mitad.

Cita de: eldibujante en 22 de Enero de 2020, 11:21:45
-Temático 0. Más bien: completamente abstracto. Por tus gustos, diría que esto no te va a molar del todo, ya que parece que aprecias que las cosas tengan más o menos sentido. En el Bruxelles no hay niguno.

No me molesta la abstracción per se. Si ves que mis juegos favoritos tienen sentido, es pura coincidencia. Soy un alma fría.

Cita de: eldibujante en 22 de Enero de 2020, 11:21:45
- Euro durillo. Esto sí te va a molar. Lo que plantea es exigente, un puzzle que no es fácil de resolver. Y con cierta interacción entre los jugadores.

A esto le doy mucha importancia. Pero lo más importante es que te plantee un lienzo en blanco sobre el que pintar como quieras. O al menos optar a la victoria si no quieres seguir la línea de puntos. Que esté nivelado y todas las estrategias tengan opciones de victoria.

Cita de: eldibujante en 22 de Enero de 2020, 11:21:45
- Mecánicas: batiburrillo. Son varios minijuegos, y no rollo Trajan en que una mecánica principal chula los une: aquí lo único que une los minijuegos eres tú poniendo un trabajador en el minijuego que quieres participar. Cada minijuego es curioso por separado. Pero no recuerdo que lo que hagas en un minijuego se relacione apenas o sirva para otro minijuego. Esto último cógelo con pinzas porque ya hace tiempo que jugué.

Para mi las mecánicas tienen que estar al servicio del punto anterior.
El juego debe generar interés, inmersión cerebral, dureza por optimizar, poder meter palos en la rueda del enemigo, esperanza por ver tu maquinaria funcionar, poder/deber cambiar de estrategia en función de lo que los demás vayan haciendo, tensión ante la incertidumbre de que todo falle...
En principio no tengo prejuicios frente a minijuegos o batiburrillos. A veces pueden ser interesantes. Lo que me parece interesante de Bruxelles es que con una colocación de trabajador estás eligiendo una acción, pujando por una carta para bonus, metiendo mayorías para PV, cogiendo recursos, construyendo movidas, haciendo set collection, vendiendo set collection y moviendo tracks para personalizar tus PV. Esta premisa me parece curiosa, sencilla y compleja a la vez.

Cita de: tigrevasco en 22 de Enero de 2020, 11:57:13
Yo lo tengo desde hace mucho y no lo pienso soltar. No me parece una obra maestra, pero aún hoy lo veo un euro muy sólido, que mezcla varias mecánicas (trabajadores, mayorias, set collection) bien engranadas con algún giro interesante. No tiene mucha interacción, pero sí algo más que los típicos 'multisolitarios' modernos. Eso sí no esperes un Lacerda o un FCM, por peso yo lo pondría al nivel de Keyflower, Troyes o Puerto Rico.

Puedes probarlo en boiteajeux (cuenta conmigo para una partida si quieres ). Su mejor número es quizá 3-4, personalmente a 2 jugadores me sigue pareciendo interesante, a 5 no recuerdo si lo he jugado.

Por peso que no sea. No necesito lacerdas. Tampoco hace falta que sea una genialidad brutal rollo FCM, porque en ese caso ya estaría en casa. Troyes me flipa, Keyflower me gusta y Puerto Rico me decepcionó un poco... 

Dices que no tiene mucha interacción pero tras la lectura de reglas yo sí que la veo ¿no? Parece que pelear por mayorías, sobrepujar, mover la zona "actuable" del tablero al principio de ronda, mover los precios de las obras de arte y poner las partes de tu tablero individual en acciones concurridas por los demás para mi son motivos suficientes para considerarlo interactivo.

Lo jugaría online a gusto para decidirme, pero creo que le tengo que contestar pronto al muchacho. No es de recibo tenerle con la oferta 4 semanas. No te aseguro poder ponerme con boiteajeux en los próximos días y encima reunir 2 personas más.

Cita de: Caixaa en 22 de Enero de 2020, 12:02:30
Por cierto, en barcelona lo vi nuevo en tienda por 30â,¬ estas navidades en Gigamesh, lo digo por si prefieres plantearte vender tu paladines y comprarlo nuevo

Gracias por la información. El caso es que viviendo en Alemania lo tengo jodido para pasarme de espontáneo por Barcelona. Ahora mismo tengo una ludoteca relativamente pequeña con mis buenos diamantes, que quiero rejugar y explotar. Cualquier juego que sea "meh, está bien pero no mejor que los otros" me sobra. Me planteo vender 2-3 juegos actualmente. No cambiarlos. Bruxelles nunca ha sido una opción para comprar pero siendo que me lo ponen debajo de la nariz me vuelve a parecer interesante. Tampoco tenía prisa con Keyflower, pero por 20â,¬ no pude decir que no... Algo así es la situación.

Gracias por vuestros comentarios. De momento va ganando la opción Bruxelles SÍ por dos motivos:

1- Bruxelles es para mi una incógnita hasta que lo juegue, pero Paladines es un hecho. Ya sé que no voy a proponerlo más a mis grupos. Me empieza a dar pereza. El hype inicial pasó tras 6 partidas y ahora mismo lo dejaría únicamente para solitario, modo que no suele ser mi prioridad nunca. El juego está bien, pero no me mata y me parece muy lineal/dirigido. No es difícil que Bruxelles sea algo mejor. Lo que he visto hasta ahora me gusta. Al menos parece que ofrece más libertad y más interacción que Paladines.

2- El tío está dispuesto a darme 15â,¬ además del Bruxelles, un juego que ahora mismo cuesta bastante encontrar. En donde vivo veo pocos ejemplares, siempre de segunda mano, y por un precio más cercano a los 50-60â,¬. Económicamente es un buen trato.

Sigan comentando y gracias de nuevo.

Rescato hilo del pleistoceno para preguntar qué tal ha envejecido este juego.
Alguien me ha propuesto un cambio por uno de mis juegos y no estoy seguro. En mi búsqueda de información me gustaría tener, entre otras cosas, algún comentario fresquito por vuestra parte que me sirva de herramienta.

Estoy más interesado en soltar lastre y vender que en cambios, pero si lo que entra es caviar, bienvenido sea. Para los que no conozcan mis gustos y quieran darme su opinión con conocimiento de causa, diré que mis juegos favoritos a día de hoy van en la línea de Brass, Food Chain Magnate, Barrage, Antiquity, Indonesia, Age of Steam, Arkwright, Troyes, Wildcatters, Mombasa, Founders of Gloomhaven... algún bicho raro lejos de lo habitual en mi como A Study in Emerald, Blood Rage, Shogun... y no le hago nada de ascos a algo más ligero que merezca realmente la pena como Arquitectos, Santa Maria o Keyflower.

Como bonus track aporto el dato de que el buen samaritano quiere mi Paladines del Reino del Oeste que, como ya he comentado en el hilo correspondiente, me gusta pero ya está. Le falta algo de fantasía. Será el primero en irse próximamente. O sea, que todo bien si Bruxelles lo peta fuerte.