Ya se que es bueno que se negocie y todo eso, que las armas las carga el diablo. Pero ¿No encontráis tan paradójico como preocupante el que el presidente de los EEUU tenga mejores relaciones con un tiranuelo cabezón como el bueno de Kim, que con el primer ministro de un país democrático que además es aliado de EEUU, como es el caso de Canadá y Justin Trudeau?

No sé si es revelador de la personalidad dictatorial de Trump... o una jugada maestra para poner firmes a los aliados europeos y americanos de los EEUU. Supongo que dependerá de cómo le salga al final: si le funciona será considerado un estadista; si fracasa, un proto-tirano.

Son 640 personas. Creo que podemos acogerlas sin problema. Eso no significa que todo el monte es orégano. Es imprescindible establecer unos criterios claros en los que se especifique cuántos, cómo y a quiénes podemos acoger en España, equilibrando el interés nacional y la más básica de las éticas que nos empuja a echar una mano a quienes lo necesitan. El hoy por ti, mañana por mi es la mar de útil. No es plan abrir nuestras fronteras para luego meterlos a capón en un CIE, o que terminen de manteros en Malasaña. Tenemos que saber que vamos a hacer con los que vengan; dónde vamos a alojarlos; qué mecanismos se van a utilizar para que se integren en nuestra sociedad; qué educación van a recibir sus hijos -y, de paso, los nuestros, que falta nos hace una buena reforma educativa, pardiez-.

En fin, que ni el buenismo nos va a solucionar la papeleta, ni tenemos porque irnos al otro extremo y convertirnos en unos fachas egoístas.

QB

El compañero Edugal tiene razón: no es el sitio y no voy a reventar el hilo con un nuevo ciclo de debate acerca de las virtudes o defectos del CC. Quedemos en que simplemente es un juego que no me gusta y ya está.

Saludos cordiales y bienvenido al foro, por cierto.

Cita de: Janalone en 10 de Junio de 2018, 21:47:50

Cita de: Antonio Carrasco en 10 de Junio de 2018, 18:33:16
Detrás de revoluciones, independencias, movimientos políticos,...hay un ente o clase pensante que los inspiran y alientan, la independencia de EE.UU, es fruto de las ideas iilustradas, masonería,.y siempre aliados de la miseria moral, la ignorancia,..

Ya... 

Ok, gracias.

Lo gracioso es que les resulta -a los conspiranoicos- más fácil aceptar que las guerras, las crisis económicas, las revueltas sociales o la miseria son producto de una cábala que controla el mundo desde las bambalinas, que el que sean la consecuencia de la incompetencia, el error de cálculo, el orgullo, la miseria moral o la simple competencia brutal por unos recursos cada vez más escasos.

Cita de: Janalone en 10 de Junio de 2018, 13:06:53
Todos son las distintas cabezas de la bestia, PP, PSOE, Ciudadanos, Neocomunistas...
son todos marionetas del NOM, unos conscientemente (PP, PSOE,...), otros incosncientemente como Podemos que es el tonto útil, lo que han sido desde sus orígenes los comunistas.

¿Qué es el NOM? 

Doce misiones en la Guerra Fría

1. Interceptación y desciframiento de al menos un millar de mensajes secretos del otro lado.
2. Entrar en Berlín oriental y traer al lado occidental al científico y su familia que quieren desertar
3. Tenéis que fotografiar algunos misiles rusos en Cuba adentrándoos en una base militar camuflada, la misión es alto secreto para evitar empeorar el conflicto, pero sabes que uno del grupo que se va a infiltrar es un agente doble, aunque no sabes quién. Todos sospechan de todos, pero hay que esperar el momento adecuado para desenmascararlo sin comprometer la misión.
4. Formáis parte del dispositivo de seguridad multinacional de una conferencia para la Distensión en Berlín Oriental, y os llega el soplo de que habrá un intento de asesinato a uno de los dignatarios que participan, pero no sabéis quien es el asesino ni la posible víctima.
5. En un choque fortuito te meten en el bolsillo un salvoconducto para cruzar por el checkpoint Charlie. Acto seguido ves como detienen brutalmente al portador y se lo llevan en una furgoneta. Disimuladamente lees en el pase unas anotaciones que parecen ser fórmulas químicas.
6. Entráis en un piso franco del Berlín Oriental para desaparecer durante 6 meses tras una misión pero véis que está todo patas arriba; probablemente el anterior grupo de agentes tuvo que irse corriendo o pasó algo imprevisto. Puesto que el lugar ya no es seguro tendréis que buscar otro, pero antes de iros revisáis el lugar. Hay algunas pequeñas manchas de sangre y unos documentos medio quemados: sin medios de contactar con la agencia estáis solos en la búsqueda de un lugar seguro, y en la investigación de qué le ha pasado al anterior grupo que estuvo allí. Sea lo que sea, los siguientes podríais ser vosotros.
7. Sois una pareja de agentes soviéticos infiltrados en el cuartel general de la OTAN en Bruselas. Los capitalistas van a hacer unas maniobras en Alemania Occidental, en las que van a activar parte de sus fuerzas de misiles nucleares de medio alcance. En Moscú sospechan que se trata de una pantalla para lanzar un primer ataque, que destruya la capacidad nuclear soviética. Tenéis que encontrar la evidencia de cuáles son los planes reales de la OTAN, sacarlos de su Cuartel General sin que os descubran ni perdáis vuestra tapadera, e informar a Moscú ¡El futuro de la patria socialista está en vuestras manos! Problema: un informador os ha dado el soplo de que la contrainteligencia americana sabe que hay un topo y que están buscándolo con ahínco ¡Ah! ¡Y acabáis de tener un bebé que no os deja dormir bien por las noches!

Cita de: Edugal en 08 de Junio de 2018, 15:06:30
El asl creo que lo saque yo pero es indiferente, estáis divagando en una cuestión personal por algo que considero es irrelevante.

Esto es un juego llamado Great War commander, al que le guste bien y al que no le guste bien también. Yo lo único que pido, es que sean opiniones fundadadas ya que yo al menos ando detrás de probar el Great War commander ( lo tengo en la estantería ) y me gustaría ver que va pensando la gente por las partidas que lleva o sus AAR.

Me da absolutamente igual el ASL en un post del Great War commander porque no viene a cuento ( offtopic ) y porque no me interesa ese juego ni en comparativa ni en sí mismo

Aunque me pica, tienes razón. Mis disculpas.

Cita de: borat en 08 de Junio de 2018, 13:57:58
Y por cierto, el ASL tiene TODO que ver con el CC. Las acciones y el sistema de combate están prácticamente calcados. No porque lo diga ya, sino porque el propio diseñador lo reconoció desde el primer día.

Y también por cierto, claro que eres tú quien ha sacado el ASL a colación. ¿O ya se te ha olvidado lo de la Vespino y la Harley?

Que sí, machote, que lo que tú digas. 

Cita de: borat en 08 de Junio de 2018, 13:28:11
Vamos, que sigues dando bandazos a tu gusto y conveniencia...

Dixo-y la sartén al cazu

Cita de: borat en 08 de Junio de 2018, 12:47:35

Cita de: Antonio Carrasco en 08 de Junio de 2018, 12:34:28
Ya... y yo en unas maniobras me rompí una mano al tirarme cuerpo a tierra y tuvieron que evacuarme y me perdí todo el follón interesante ¿Y que tiene eso que ver con un juego que lleva un mazo de cartas que predeterminan lo que va a suceder?

¡¡Como predeterminan las reglas en cualquier otro sistema táctico lo que puede suceder!!

A ver si ahora en el ASL vas a poder hacer lo que te dé la gana con tus unidades.

Estás obsesionado con el ASL... me dan ganas de hacer como en las películas y preguntarte que señales en el tablero dónde te tocó el juego malo...   

Ahora tengo dos opciones: o te explico de que va la conversación, o me limito a aceptar que vas a usar el argumento del hombre de paja en cada respuesta y me ahorro el esfuerzo.

¡Venga! ¡Voy a hacer el esfuerzo! ¡Hace tanto que no me pasaba por la BSK que ya empezaba a echar en falta estas tormentas en un vaso de agua!

Comentario original (parafraseado): el CC mola mazo porque es un juego con niebla de guerra, lleno de incertidumbre, que yo tengo experiencia de haber jugado al airsoft y mira que es caótica la realidad.

Respuesta mía: Ya, y yo he hecho la mili ¿Y? El CC no es más representativo de lo que es la guerra de lo que puede ser el airsoft. Son simples juegos. Y el CC menos todavía porque está limitado por el mazo de cartas.

Corolario: los juegos no son, jamás, simulaciones. Son simplemente eso, juegos, tanto si usas bolitas de pvc como si son fichas de cartón en un tablero.

El ASL, por cierto, no aparece mencionado en la respuesta original porque no tiene nada que ver ni con el CC ni con el airsoft.

Cita de: borat en 08 de Junio de 2018, 12:47:35

¿En qué quedamos?

¿En qué estoy respondiendo al comentario de otro forero que aportaba su opinión personal acerca de otro juego, tal vez? 

Oye, pero, nada que tú a lo tuyo. 

Cita de: ANROIZ en 08 de Junio de 2018, 09:55:01

Cita de: raik en 07 de Junio de 2018, 22:46:24
Yo es que alucino con la gente que habla de simulación cuando de entrada tiene una vista cenital del terreno con toda la información disponible. Se ve que durante la WWII ya estaban de moda los satélites...

Al menos esa gestión de la mano introduce algo de niebla de guerra para el oponente, ya sólo por eso me parece bastante más simulación que 500 páginas de manual.

Completamente de acuerdo también, yo la experiencia que tengo es el haber jugado mucho a airsoft y a paintball, concretamente recuerdo una partida con casi 200 personas en la que yo mandaba la defensa en un búnker con 60 de ellas que defendíamos contra 120 que atacaban.

A mí me mato una bola perdida que me dio en toda la cabeza haciendo parábola estando protegido, al final nos tomaron la posición del búnker porque la unidad-jugadores que tenía en reserva se había ido a su bola porque se aburría y nos dejó completamente el culo abierto, lugar por el que entraron los atacantes en masa.

Y a pesar de que jugamos con radios, la sensación era de caos absoluto e incertidumbre, y ni idea por donde estaban los enemigos solamente desde lejos veía movimientos de tropas os recomiendo una experiencia de ese tipo para apreciar la grandeza de este juego, y la conveniencia de implementar en los juegos la niebla de guerra.

En fin, .....combat Commander

Opinion personal:Asl tiene un chasis antiguo y está completamente superado en mi opinión.

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Ya... y yo en unas maniobras me rompí una mano al tirarme cuerpo a tierra y tuvieron que evacuarme y me perdí todo el follón interesante ¿Y que tiene eso que ver con un juego que lleva un mazo de cartas que predeterminan lo que va a suceder?

Opinión personal: el CC es un juego con un bonito envoltorio, pero como dicen del pan de Astorga, mucho en la mano, poca landorga.

Cita de: ANROIZ en 08 de Junio de 2018, 09:48:43

Hay que cambiar el chip en este juego, porque estamos acostumbrados al control absoluto de todas las fichas y tropas que llevamos, con un conocimiento también absoluto de todo lo que nos rodea, y eso hay que minimizarlo de alguna manera.

Otros juegos lo limitan con los resultados de las tiradas de dado y las variables que las afectan.

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Y eso es precisamente lo que hace muy muy grande e innovador este nuevo enfoque,, porque uno plantea una estrategia pero tiene que ir adaptándose al discurso narrativo que se va creando adaptándose y buscando las oportunidades, como en la vida real.

Exactamente lo mismo que llevo experimentando jugando al ASL desde hace treinta años. Y mira que he jugado partidas de ASL, y todavía no he visto que un escenario bien diseñado de dos veces el mismo resultado.

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El gran problema que veo rn los war gameros independientemente de los gustos personales que son muy respetables, es que tendemos a querer adaptar a los juegos a nuestro gusto, en lugar de intentar comprenderlos y adaptarnos nosotros a la visión que el diseñador ha querido implementar.

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¿Y por qué eso es un problema? Es como si me dices que tengo un problema porque no me gusta la merluza hervida con patatas y prefiero comer una lubina a la sal. O que me apetece más comer en un restaurante de toda la vida que en un uno de diseño, en el que el chef me tiene que explicar lo que estoy comiendo para poder "apreciarlo". 

Cita de: ilogico en 07 de Junio de 2018, 23:39:59
Si no recuerdo mal, en el podcast Jugando con los Abuelos hablaban de una reseña del CC hecha por un militar estadounidense en la que decía que era una representación muy buena de lo que es el caos de una situación de combate real.

Yo ahora estoy leyendo Company Commander, de Charles B. MacDonald, y todo lo que leo lo interpreto como una partida de Combat Commander, la verdad. Me parece que el juego ofrece una experiencia tan desorganizada como puede ser un enfrentamiento en una guerra.

PRecisamente lo que menos me gusta del CC es lo previsible que es ¿Caótico? En absoluto. El mazo de cartas es lo que es, y de ahí no puedes salirte.