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Mensajes - queroscia

#1081
Cita de: Gelete en 16 de Octubre de 2020, 09:52:26
Estamos hablando de una partida introductoria, pongamos las cosas en su enfoque correcto, que más da que unas estrategias puedan ser mejores que otras cuando cabe eliminar bastante tiempo en la partida.  Me dirás que ese mismo tiempo se elimina aun mas eficientemetne con hojas excel o la simulación de rondas de operaciones, pero no me parece elegante que en la primera partida de iniciación les digas a tus compañeros que "jugamos hasta que el mapa esté hecho y luego multiplicamos las xOR" o inclusive que "vayan cargando el excel" para meter los datos. No sé, me cuadra más una partida normal con, en el caso del 1830, una banca reducida. Si unas estrategias son mejores que otra me da lo mismo, porque en la partida introductoria la peor estrategia sería, imho, el tenerles seis horas en torno al mapa.

De todos modos es mi forma de acercarme al juego, con un cafe a primera hora, una cerveza a la mitad y un whiskey bueno a la noche, unas fichas de poker, gente guapa en la amistad e importandome tres cojones quien gana o pierde o que estrategia es la buena. Naturalmente hay muchas formas de crear o preparar esa partida introductoria y todas son válidas. De hecho la mía ideal sería con Chesapeake por ejemplo, no con la banca reducida del 30, pero en caso de solo tener ese juego lo haría sin miedo alguno.

Salvo porque no bebo y el café lo cambiaría por una cola, amén a eso, hermano.
#1082
Cita de: maltzur en 15 de Octubre de 2020, 15:01:31
Ostras eres del kikus'club , no hemos coincidido aun verdad? , con Kiku es facil los tiene todos  ;D, aunque es cierto que me tiene los splotter un poco abandonados ultimamente.

La próxima vez que vaya a Barcelona nos organizamos con tiempo y nos echamos una partida con Green y BlackM, y luego si eso, si sobra tiempo, defendemos Barcelona del Borbón, que quiero mi revancha.
#1083
Dudas de Reglas / Re:The Gallerist (Dudas)
15 de Octubre de 2020, 18:20:50
Cita de: aepa30 en 15 de Octubre de 2020, 17:17:03
Hola
Tengo una duda... si en el mercado internacional te pide que para entrar en cualquiera de ambas opciones tengas un visitante del color apropiado en tu vestíbulo....que sentido tiene en la opción "recibir una loseta  de reputación" devuelvas un visitante "si lo tienes" me parece una incongruencia...
Realmente esto es así o hay un error en Reglamento tradumaquetado!!!???

Si consigues tu tercera obra liberas una loseta. Podría darse el caso que, al colocarla, no tuvieras ningún visitante en tu vestíbulo, lo cual no impediría que la colocaras y obtuvieras la correspondiente recompensa.
#1084
Cita de: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 15:08:49
Cita de: Greene en 15 de Octubre de 2020, 14:58:10
Cita de: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 14:40:40
En mi desconocimiento, yo creo que los juegos tipo 1862, 1860, incluso 1846 presentan un estilo de juego lo suficientemente diferente a la idea del 1830 que preferiría iniciar con un Chesapeake, 1889 o incluso el propio 30 con banca corta. Ojo, que no tiene porque ser así y hay quien preferirá un estilo de juego del corte de los 29 o con esas variantes que ofertan juegos como el 1862, pero si nunca has jugado y quieres catar lo que es el 18xx mi idea es usar juegos al estilo del 30 como los mencioandos o el propio 30.

Si, si, hasta ahora casi todas las partidas que he jugado son a juegos de ese tipo donde la importancia está en el mercado de acciones (1889 y 18Chesapeake).

Lo que pasa es que personalmente como idea me tiran más los que ponen algo más de énfasis en la construcción de las rutas, diferentes tipos de compañías, trenes, etc... (familia 29, vamos...)

He jugado también una vez al 18Mex y ahí si le vi más chicha a la elección de los recorridos, las compañías medianas y la compañía Nacional.

Por eso lo siguiente que queríamos jugar era 1846, 18CZ o 1824, pero la aparición de la pandemia, luego el verano y ahora el rebrote nos está poniendo más complicado aun el poder quedar...

(pero vaya, que dejo de desviar el hilo para centrarnos en las respuestas a la pregunta inicial :) )

Jajjaa, si yo no me refería a ti, sino a garino, en tu  caso estoy con queroscia, dale a lo que te parezca, 1862 incluido, solo faltaba, de hecho yo he leido cinco veces las reglas del 62 pero aun estoy virgen  ::)

Aún peor: seguro que todavía tienes dudas.  ;D  ;D ;D
#1085
Cita de: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 14:40:40
En mi desconocimiento, yo creo que los juegos tipo 1862, 1860, incluso 1846 presentan un estilo de juego lo suficientemente diferente a la idea del 1830 que preferiría iniciar con un Chesapeake, 1889 o incluso el propio 30 con banca corta. Ojo, que no tiene porque ser así y hay quien preferirá un estilo de juego del corte de los 29 o con esas variantes que ofertan juegos como el 1862, pero si nunca has jugado y quieres catar lo que es el 18xx mi idea es usar juegos al estilo del 30 como los mencioandos o el propio 30.

Totalmente. Ya se sabe que estas conversaciones poco a poco derivan en otras cosas, pero para empezar, me remito a mi primer mensaje.
#1086
Cita de: Greene en 15 de Octubre de 2020, 14:15:16
Cita de: maltzur en 15 de Octubre de 2020, 13:58:51
Yo la voy a liar un poco XDDD , y osi ahora con lo que he jugado me tuviese que comprar uno el 1862 , si atacad me ,

justifico la respuesta , para mi es un juegazo , y con las reglas opcionales de todos los trenes express y el modo corto, es un excelente juego de iniciación en mi opinion y luego tienes uno de los buenos.
Y se puede conseguir por un gran precio.

:-* :-*

Me pongo a investigarlo, que este era un título que había dejado apartado para cuando fuera mayor ;D , y esto que has dicho le abre un nuevo punto de vista (con permiso de gixmo) ;) :D

Greene, tú ya tienes el culo pelao para andarte con tonterías. Lo que estás haciendo con los 18xx es lo que a los euros seguir el patrón Carcassone > Catán > Aventureros al tren > Stone age > Caverna, etc.

El 1862 es un juegazo, pero es cierto que rompe con muchos estándares 18xx y eleva la dificultad en cuanto a reglas. Pero teniendo la suerte de poder jugar con Francesc, ni te lo pienses. Yo lo tendría claro clarísimo.
#1087
Cita de: Weaker en 15 de Octubre de 2020, 13:35:50
Jo lo que escribís en una hora!! Soy yo el único que trabaja? [emoji6]

Seguramente...  ;D ;D ;D
#1088
Cita de: garino en 15 de Octubre de 2020, 13:16:59
Guau!!!! gracias !!!!

Descarto entonces los de "mas iniciación" , pero es importante que enganchen y no solo sean un quema cerebros.....

Venga me animare a probar alguno online antes.... en que plataforma se pueden jugar??

Para probar el 30 usamos rr18xx.com

Es una interfaz un poco viejuna, pero muy sencilla y óptima, aunque es cierto que en ocasiones va algo lenta.

Si te animas yo me apuntaría para guiar un poco la partida.

Luego está board18: lo mejor es que tienes una lista formidable de títulos; lo peor es que tienes que hacer las anotaciones de todas tus jugadas en una hoja de excel que a muchos jugadores los saca de la partida.

Y 18xx.games es una plataforma más moderna y bonita, pero con pocos títulos, aunque ahí puedes probar el 46 y el Chesapeake.
#1089
Cita de: Gelete en 15 de Octubre de 2020, 13:14:01
Y el CZ tiene la versión tambien para dos con el bot, no lo he jugado, pero dicen que va bien, no @queroscia?

A dos no lo he jugado, pero gixmo dice que funciona muy bien, que es de las mejores variantes a dos.
#1090
Cita de: Caron, the Fiend en 15 de Octubre de 2020, 12:29:39
Cita de: garino en 15 de Octubre de 2020, 12:04:39
¿Cuales creéis que pueden ser buena opción?
he visto varios:
Steam over holland
1893 cologna
Poseidon

Gracias de antemano!!!!!!

1865 Sardinia. No es más complejo que un Brass y no le falta prácticamente nada respecto a otros 18XX más largos.

Ferran.

A mí tampoco me convence nada este título. Además es difícil de conseguir, es caro y viene en una caja de pizza (literalmente). A mí no me deja la sensación de estar jugando un 18xx, aunque alguno se me mosquee por decir esto.
#1091
Cita de: gixmo en 15 de Octubre de 2020, 12:34:46
a ver, lo primero... si ya estas acostumbrado a los juegos duros, y sabes donde te metes... casi cualquiera puede ser de iniciacion

Asi que me salto Poseidon, Liliput y similares...

Yo te pondria como para empezar 1830, 1889, 18Chesapeake (aunque yo he usado tambien el 18CZ para enganchar a alguno)
Los 3 son practicamente iguales, el unico que tiene dos cosas diferentes es el Chesapeake.

El 1830 es el padre y es el que da nombre a una de las ramas de la familia (el otro es el 1829).
El 1889 es lo mismo salvo que las compañias se financian al 50% y te cambio el mapa y las empresas privadas
El 18Chesapeake te cambia el mapa, las privadas son practicamente igual que las del 30, pero si que te cambia la gorda (y para bien, en mi opinion) y te mete la exportacion de trenes despues de cada ronda de operaciones.

De los 3, yo me quedo con el 18Chesapeake. Es el que menos dura y el que mejores sensaciones me da (si Satanuco, me quedo antes con el Chesa).
El 30 y el 89 les veo un pequeño fallo para iniciarse... y es que un jugador tiene que pilotar bien como va la cosa, sino la partida se puede encasquillar y hacerse mas lenta, cosa que el Chesa evita con la exportacion

Y luego puedes mirar el CZ, que va a rondas predeterminadas, pero dejandote la sensacion de haberte hecho una partida completa. Este tiene 3 tipos de compañias segun el tamaño de las acciones, pero tambien es bastante sencillo

Asi a modo de resumen, aprovecho a hacer un poco de spam del podcast... Especial 18xx
Homenaje al padre de los 18XX

Salvando el tema de preferencias, que es cuestión de gustos, de acuerdo en todo con gixmo.
#1092
Por cierto, se me olvidaba: el 46 es de 3 a 5 jugadores (con variante a 2 jugadores no oficial, pero diseñada por el propio autor del juego) y escala a la perfección, porque escala en banca, en número de trenes y de compañías en juego. Eso hace que siempre tenga una duración contenida. Sabiendo jugar, en 3 horas se puede ventilar perfectamente, sin AP.
#1093
Por alusiones:

Lo de los 18xx de iniciación es algo muy relativo. Y siempre he coincidido con gixmo en que no hay que menospreciar a los jugadores. Con el perfil que te describes podrías jugar a cualquier 18xx sin problemas, estoy seguro.

Con todo, es evidente que los hay más «sencillos» y menos «sencillos». En mi caso, cuando hablo de sencillez, me estoy refiriendo a las reglas, a saber qué tienes que hacer en cada momento, qué se puede hacer y qué no se puede hacer.

Dicho esto, luego los hay más y menos profundos.

Dominar un 18xx, incluso poco profundo, no es tarea fácil y requiere partidas. Ya no hablamos de un 18xx profundo. Pero es que un juego con unas reglas «sencillas» puede tener mucha profundidad. Y, repito, hasta el menos profundo tiene una gran profundidad.

De los títulos que planteas, el 1893 Cologna no lo conozco, y los otros dos creo que se te quedarían pequeños en muy poco tiempo.

La interacción directa la tienes con bastante fuerza en casi cualquier título. En ocasiones, esta interacción se da en la bolsa de valores y en ocasiones en el mapa. Son dos formas muy diferentes de interacción, pero ambas perfectamente disfrutables en las que puedes putear mogollón (o que te puteen). Y luego están los que tienen la interacción por todos lados.

1830 es el juego canónico. Puede darte muchas partidas hasta que os aburráis de él. Aunque ha sido superado por muchos juegos desde aquel lejano año 1986 en que vio la luz, es perfecto para quien no ha jugado nunca un 18xx. Reduciendo la banca y sin AP se puede jugar perfectamente en 4 horas. El juego completo se puede ir a las 6 horas, pero si las últimas operaciones las anotáis en una libreta o un excel se puede reducir bastante ese tiempo de juego y, seguramente, en 5 horas tengáis una partida completa al 1830. Eso sí, cuando sepáis jugar todos.

Y como el 1830 es un juego canónico, hay decenas —literalmente— de juegos que son copias del 1830 con ligeras variaciones. Ahí entran el 1889 o el 18Chesapeake, que acortan la duración de la partida considerablemente, sin peder la esencia del 30.

En cuanto al 1846, cuanto más lo juego (más de 20 partidas), más pienso que no es un juego de iniciación para nada, aunque sí es cierto que facilita la entrada al universo 18xx por la simplicidad de sus reglas y por tener una bolsa no excesivamente agresiva, lo que es del gusto de unos y del disgusto de otros. Yo creo, sin embargo, que no es que la bolsa no sea agresiva, sino que se juega de un modo del todo distinto a la bolsa estándar que presenta el 30.

La disponibilidad/precio sin duda también debe ser un factor a tener en cuenta. 1830 estaba razonablemente barato en su edición en italiano (el juego es independiente del idioma y las reglas originales en inglés y la traducción al español están disponibles en bgg). 1846 está pendiente de reedición por parte de GMT, así que tiene una calidad excepcional y un precio contenido. El 18Chesapeake es algo más caro.

Después está mi diseñador favorito, Lonny Orgler, muy productivo y siempre tratando de innovar. Ahora mismo en la tienda de MasQueOca tienes varios títulos disponibles, entre los que destacan 18CZ y 1824. Ambos se alejan del concepto 1830 y dan mucho juego en el mapa. El primero tiene distintos tipos de trenes y el segundo fusiones. Siempre es divertido jugar con este tipo de «añadidos». El 24 es quizá el más «complejo» (de reglas) de los descritos hasta aquí, pero no más que desentrañar el reglamento de un splotter. Y tienes las reglas en español también, por si quieres echarle un vistazo antes a alguno.

Por último te diré tres juegazos, razonablemente accesibles (que no asequibles necesariamente), que aunque salgan por aquí a menudo deberías descartar por el momento, porque ahí sí estás dando un paso de gigante respecto a otros títulos: 1844, 1862 y 1817.

Por tanto, resumiendo:

1) Descartaría los que tienes ahora mismo en mente.
2) Elegiría cualquiera entre:

1830
18Chesapeake
1889
1846
18CZ
1824

Estoy convencido que no tendrías problemas para empezar con ninguno de ellos (a razón de lo que has expuesto) y que cualquiera de ellos te satisfaría gratamente.
#1094
Quizá lo del 22 sea solo para tiendas. Por decir algo, vaya.
#1095
Cita de: queroscia en 07 de Octubre de 2020, 12:45:33
Buenas:

Refloto el tema porque desde el último mensaje han salido varias expansiones más y me gustaría conocer las opiniones de quienes hayan podido jugar las últimas, a ver qué tal están y cuáles siguen siendo las que más vale la pena pillar.

Gracias.

Me autocito: ¿ninguna opinión por aquí de las últimas expansiones?