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Mensajes - Pensator

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#1081
Cajón de sastre / Re:Consulta sobre el futuro político de Catalunya 2014
19 de Noviembre de 2014, 13:15:02
Queda constatado que la mayoria silenciosa de LaBsk no se siente atraido por las propuestas de Gand-alf. Solamente ha participado un 0,009% de LaBsk en una votación que dura ya varios dias.

La mayoria de usuarios se ha negado a participar en un referendum ilegal y que administra una parte interesada en exclusiva. Donde se ha decidido la pregunta de forma unanime y sin consenso.

La mayoria de los Besekeros han dicho SI a la convivencia entre cajon de sastre y el resto de foros. Los besekeros quieren a los besekeros de Cajon de Sastre y  a los de la sección de Ventas. Saben que son más unidos que separados y no quieren acabar como otras aventuras en solitario o minoritarias que han fracasado y solo han hecho que causar la división y el rechazo en este nuestro amado hobby.

A los Besekeros no les interesa saber que vale realmente más, si el trigo, el ladrillo o las ovejas. Ellos quieren intercambiar libremente y en armonia, mientras que otros, en vez de preocuparse por el ladron de los 7s, buscan establecer unas reglas de juego que solo conducen a los wargames en solitario.

Espero que tras el 15N (las 24 h de sabadell) Gand-alf deje de preocuparse por castillos ilusorios y se dedique a aquellas cosas que preocupan a los besekeros: ¿Saldrá el Heroquest? ¿Que es un early bird? ¿Que precio tendrá la nueva edición de chechu nieto del Twilight struggle? ¿Las pizzas del mamma mia son boca arriba o boca abajo? A dia de hoy hay besekeros y besekeras que no tienen grupo de juego, no tienen tiempo libre para jugar o que no pueden permitirse ir a Essen ni una sola vez. Para ellos es un insulto que se destinen post publicos a otros quehaceres mientras sus necesidades no siguen cubiertas.
#1082
Jornadas / Re:24 horas de sabadell, 15-16 de noviembre 2014
19 de Noviembre de 2014, 11:17:21
Venga va, calmad todos los animos.

La mayoria de gente nos reimos bastante con lo del "tongo" y la mayoria lo ve bien y como se ha dicho, incluso nos alegramos cuando toca a la organización. Solo fustra el caso de Genis y  Meri, pero ya nos hemos resignado.

Por cierto, madre mia las fotos del 2007. Como se nota si comparamos con ahora que hago poco deporte actualmente xD
#1083
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
19 de Noviembre de 2014, 11:01:28
Cita de: MIKI1980 en 19 de Noviembre de 2014, 10:46:54
Un coronel que amenaza con dar un golpe de estado y una intervención militar en Catalunya; a ver que hacen desde el ministerio de Defensa. Muy guapo por cierto el coronel.

Es un claro ejemplo de que el Nacionalismo acaba provocando actos que a su vez provocan lo contrario que se dice pretender: fragmentar, dividir y en definitivar destruir la supuesta patria que el nacionalista dice amar.

Sacando la bandera española como la única verdadera, diciendo cosas como que en el dni que pone, español no? jaja, pujol enano habla castellano o el ejercito si hace falta defenderá la unidad de españa con... tal solo se consigue accelerar la división de aquellos que no encajan en tu encuadre nacional.

Vuelvo a poner el ejemplo de Ukrania. La voluntad o "acto patriótico" de los nuevos dirigentes de Kiev de quitar el ruso como idioma cooficial para dejar una Ukrania uniforme, es una de las cosas que ha contribuido a que haya rebeldes  y regiones que se quieren independizar.

La 2a medida que esta siendo bombardearles, ayuda aun menos. Y hace que la gente se acabe poniendo en manos de salvapatrias regionales de dudosas formas o en manos del poco democrático Putin.
#1084
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
19 de Noviembre de 2014, 09:19:18
Cita de: xescalona en 19 de Noviembre de 2014, 01:15:56

Estoy muy de acuerdo contigo, salvo que añadiria el tema de la crisis global para hacer la tormenta perfecta.

Igual que el PP ha echado y aun sigue echando la culpa de la crisis y sus actos a la herencia de ZP, aquí se ha hecho con el estado español. Hay una crisis internacional que aqui ha pegado más fuerte y ha costado más de digerir por la burbuja inmobiliaria principalmente + la corrupción y obras innecesarias que dejaron poco colchon para afrontarla. Los errores que ha habido del anterior gobierno o del estado vs Cataluña lo han empeorado quizás, pero no son los principales culpables de lo que vemos hoy en dia.

Xescalona, eso si, el "peinado" parlamentario del estatut fue antes de que se votara por la gente. Lo que vino a posteriori fue el TC.

Aprobación parlament - modificaciones congreso diputados y acuerdo  Mas/ZP - referendum en cataluña - Recursos del PP, Defensor del pueblo y algunas atuonomias - resolución TC.

Lo que no se puede hacer, es que si el requisito es que lo apruebe un 70% del parlamento luego haya un cambio importante de contenido en la negociación con las cortes del estado. Que se negocie bien antes de aprobarlo por el organo representante del pueblo catalan que es el Parlament, si las modificaciones son importantes, se tendria que volver a votar en el parlament.

Y antes de someterlo a votación popular, que se revise bien por algun consejo asesor de estado, para que luego la gente no vea grandes cambios con lo que se votó, entendiendo que toda norma pasados las años puede ser interpretada judiciañmente según constitución o leyes europeas. Pero si el trabajo esta bien hecho, tendria que pasar poco.

De todas formas, yo creo que lo que más dolio fueron segun que declaraciones (ej: guerra, spot del PP en andalucia) y la recogida de firmas del partido popular. Yo creo que las modificaciones del TC se han magnificado un poco, que  a pesar de no ser independiente todo lo que deberia ser, sigue siendo más independiente que los fiscales o los partidos políticos en si. Lógicamente no es admisible que esten sus miembros ligados sustancialmente a partidos políticos o entes muy relacionados con ellos. Pero tampoco podemos dejar en manos de "tecnicos" oscuros que decidan quien va al TC bajo una aparente neutralidad que no lo será.

En cuanto a la atuación del TC, tampoco fue tan tan pro-bando espanyol.

El PP impugno 187 articulos y disposiciones
El defensor del pueblo 112 articulos y 4 disposiciones
Murcia contra el artículo 117
La rioja contra 12 artículos i 7 disposiciones
Aragón contra 1 disposición
Comunitat Valenciana contra 8 artículos i 4 disposiciones
Las islas Baleares sobre el tema del Arxiu de la Corona d'Aragó.

De todo ello, el TC:

Declaro inconstitucional 1 artículo
Declaro parcialmente inconstitucional 13 artículos
Reinterpretó 27 artículos (que no es ni anular ni modificar, sino decir el alcance que tienen)

Es decir mayoritariamente rechazó los recursos del PP y autonomias.


Aquí lo que se modificó:

en català
Spoiler

http://ca.wikipedia.org/wiki/Estatut_d'Autonomia_de_Catalunya_de_2006#Proposta_de_reforma_al_Parlament_de_Catalunya
La sentència va considerar inconstitucionals i, per tant, nuls, la totalitat d'un article i 13 més parcialment:
l'expressió "i preferent" de l'apartat 1 de l'art. 6 (es nega al català la condició de llengua preferent a l'administració i als mitjans de comunicació públics)
l'apartat 4 de l'art. 76 (es nega el caràcter vinculant dels dictàmens del Consell de Garanties Estatutàries)
l'incís "amb caràcter exclusiu" de l'apartat 1 de l'art. 78 (es nega al Síndic de Greuges la potestat de supervisar amb caràcter exclusiu les administracions catalanes)
l'art. 97 (es nega al Consell de Justícia de Catalunya [CJC] la facultat de governar la justícia a Catalunya)
els apartats 2, lletres a), b), c), d) i e), i 3 de l'art. 98 (es retallen les funcions del CJC, d'acord amb l'ítem anterior)
els incisos "i amb la participació del Consell de Justícia de Catalunya" dels apartats 5 i 6 de l'art. 95 (es nega la participació del CJC en els nomenaments de personal que corresponen al CGPJ central)
l'incís "pel President o Presidenta del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya, que el presideix, i" de l'apartat 1 de l'art. 99 (no es permet que aquest càrrec sigui el president nat del CJC)
l'apartat 1 de l'art. 100 (es determina que els actes del CJC són impugnables d'acord amb les lleis, però no davant el CGPJ central)
l'incís "o al Consell de Justícia de Catalunya" de l'apartat 1, i tot l'apartat 2 de l'art. 101 (es nega al CJC la potestat de nomenar magistrats, jutges i fiscals)
l'incís "com a principis o mínim comú normatiu en normes amb rang de llei, excepte en els supòsits que es determinin d'acord amb la Constitució i amb aquest Estatut" de l'art. 111 (s'eliminen determinades limitacions a la subjecció de les lleis catalanes a les espanyoles, en matèria de competències compartides)
l'incís "els principis, les regles i els estàndards mínims que estableixin" de l'apartat 2 de l'art. 120 (es fixa la total submissió de les lleis catalanes sobre caixes d'estalvis a les lleis espanyoles)
l'incís "els principis, les regles i els estàndards mínims que fixin" de l'apartat 2 de l'art. 126 (es fixa la total submissió de les lleis catalanes sobre crèdit, banca, assegurances i mútues a les lleis espanyoles)
l'incís "sempre que portin a terme un esforç fiscal també similar" de l'apartat 3 de l'art. 206 (s'estableix que la solidaritat amb les altres comunitats autònomes no pot condicionar-se al fet que els altres fagin un esforç fiscal similar)
i l'incís "pot incloure la capacitat legislativa per a establir i regular els tributs propis dels governs locals i" de l'apartat 2 de l'art. 218 (es nega la competència per legislar sobre els tributs locals)

En castellano

Spoiler
Artículos inconstitucionales[editar]

El Tribunal Constitucional declaró 14 artículos inconstitucionales:34 40 el artículo 6 sobre lengua y nombres cooficiales, el 76 sobre el carácter vinculante de los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias, el 78 sobre algunas funciones del Síndico de Agravios de Cataluña, el 95.5 sobre el Presidente del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, el 97, 98, 99, 100 y 101 sobre el Consejo de Justicia de Cataluña, el 111 sobre las competencias compartidas entre el Estado y la Generalidad de Cataluña, el 120.2 sobre competencias de la Generalidad en cajas de ahorro, el 126.2 sobre competencia compartida en materia de crédito, banca, seguros y mutualidades no integradas en el sistema de seguridad social y el 206.3 sobre el nivel y cálculo de la participación de Cataluña en el rendimiento de los tributos estatales y mecanismos de nivelación y solidaridad.35

Artículos sometidos a la interpretación dada por el Tribunal Constitucional[editar]

Aquellos artículos que señaló la sentencia para su interpretación, deben serlo precisamente según el criterio del propio Tribunal, lo que se denomina "fundamento jurídico conclusivo":41 35
el artículo 5 sobre derechos históricos no puede argumentarse como equivalente a la disposición adicional primera de la Constitución, y no constituye un fundamento jurídico válido para justificar el autogobierno catalán distinto a la propia Constitución;
el artículo 8 sobre símbolos nacionales de Cataluña, el término nación no tiene otro significado que el recogido para nacionalidad por la Constitución, reconocido en el artículo 2 de la Carta Magna y sin que pueda cuestionar la "indisoluble unidad de la Nación española";
el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;
el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;
el artículo 95.2, que señala la competencia del Tribunal Supremo para unificar doctrina, aclara el Constitucional que esa capacidad no limita la facultad de regularse por la Ley Orgánica del Poder Judicial para regular la función jurisdiccional que en cada momento histórico le corresponde al Tribunal Supremo, y por lo tanto lo señalado en el estatuto no es limitativo;
el artículo 110, donde se señalan "competencias exclusivas de la Generalidad" las potestades legislativas, ejecutivas y reglamentarias, tienen como límite el artículo 149 de la Constitución en un sentido amplio, esto es, no son exclusivas si concurren con las del Estado, bien en el espacio físico, bien en el objeto jurídico;
el artículo 129 sobre el derecho civil catalán, se debe entender la competencia limitada "a la conservación, modificación y desarrollo del derecho civil especial de Cataluña", sin que limite la capacidad legal de legislación civil del Estado y la regulación general civil contenida en el artículo 149.1.8 de la Constitución;
el artículo 183.1 sobre la Comisión bilateral Estado-Comunidad Autónoma para tratar competencias exclusivas del Estado, no limita la capacidad de este para su ejercicio ni la condiciona; el artículo 206.5 sobre los mecanismos de nivelación de las aportaciones económicas estatales a través de los tributos, el Constitucional aclara que solo se podrá argumentar cuando la alteración de la situación de Cataluña se deba a la aplicación estricta de los mecanismos de nivelación y no a otras causas;
sobre la Disposición adicional tercera, apartado 1, sobre infraestructuras del Estado, no menoscaba la capacidad de legislar de las Cortes ni del gobierno para fijar sus inversiones presupuestarias;
y las Disposiciones adicionales sobre cesión de IRPF, IVA y otros impuestos, sólo es posible mediante acuerdo del órgano correspondiente y de las Cortes Generales.

Notesé que no dicen exáctamente lo mismo. Creo que es más una cuestión de orgullo, ya principalmente en muchas son de caracter que los mínimos lo pone el estado o que el defensor del pueblo también puede intervenir además del sindic de greuges.

La única importante o de calado seria esta, pero en la pràctica no ha tenido ni tiene ningún efecto (a mi parecer):

eliminar l'expressió "i preferent" de l'apartat 1 de l'art. 6 (es nega al català la condició de llengua preferent a l'administració i als mitjans de comunicació públics)
#1085
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
19 de Noviembre de 2014, 01:08:01
Dentro de pocos estos debates aeroportuarios van a tener poco interés, porque la mentalidad del PP es privatizar AENA y la de CIU una vez obtenido el control aeroportuario dudo mucho haga otra cosa con el aeropuerto del prat (otra cosa es ERC o Cup).

Como anécdota aeroportuaria bastante offtopic,

Spoiler
en mi reciente viaje a Lóndres me llamó mucho la atención en el transporte público y sobretodo en dirigido a los distintos aeropuertos la publicidad que había de Heathrow y Gatwick (dos aeropuertos cercanos a Londres) intentando convencer a la gente/opinión pública de que los próximos recursos publicos para obras tenian, en un caso que ir a ampliar una terminal más para Heathrow y segun la publicidad de Gatwick a mejorar las conexines de Gatwick con Londres (Gatwick esta más lejos).

En ambos casos ponían muchos 000000 de dinero que se podría ganar, lo ecológico de su propuesta a diferencia de otras (en el caso de Heathrow era Gatwick y viceversa).

Leyendo la prensa local, vi que la intención últimamente era descongestionar Londres (en todos los sentidos logísticos) y apostar por otras zonas de Reino Unido, principalmente parecía ser por motivos ecologistas, pero que sin embargo recientemente se estaba sopesando cambiar esta política [no se, si debido a que estas campañas llevaban tiempo y habían hecho mella en la opinión pública, que si bien no eran los encargados de decidirlo si que podían hacer presión, de hecho en algún anuncio animaba a decírselo a los políticos].

Todo esto no se si es bueno o malo. Tiendo a querer la participación ciudadana en la gestión de recursos. Pero en base a una información dudosa, con datos pocos creíbles proporcionados por una entidad privatizada y con pocos conocimientos técnicos por parte de la ciudadania.... no se no se. Es difícil de evaluar como muchas cosas.

PD: las conexiones del aeropuerto del Prat son muy mejorables para el volumen que tiene. Tendría que haber una lanzadera ágil y directa con las lineas de metro de Barcelona ciudad.
#1086
Cajón de sastre / Re:¿Soy el único al que "Interstellar" le ha parecido XXXX [SPOILERS]?
18 de Noviembre de 2014, 21:55:49
Cita de: Torke en 18 de Noviembre de 2014, 19:40:21
Cita de: chuskas en 17 de Noviembre de 2014, 13:32:03
Cita de: Carquinyoli en 17 de Noviembre de 2014, 13:25:37
Cita de: chuskas en 17 de Noviembre de 2014, 12:57:32
Aunque no he visto la película, sí os he leído los spoilers y la discusión que lleváis con ellos, y quiero hacer mi aportación:

Spoiler
Aceptando la premisa del viaje en el tiempo como físicamente válida, no veo problema en el hecho de la humanidad del futuro que construye el teseracto para permitir al protagonista lanzar el mensaje hacia su pasado. De hecho es lógicamente consistente que dicha humanidad del futuro garantice su existencia lanzando ese dispositivo al pasado, y no rompe la causalidad mucho más que otros dispositivos de viaje en el tiempo que la cifi usa constantemente y que sí causarían inconsistencias. Recomiendo leer a Heinlein en un relato corto, "Todos vosotros, zombies" para ver un caso extremo de viaje en el tiempo múltiple lógicamente consistente

Y sobre el hecho de que le encuentren en el futuro en la órbita de Saturno... bueno, es necesidad de guión

Spoiler

Sin el teseracto lanzado por la humanidad del futuro, el prota no puede mandar los mensajes al pasado, luego la humanidad no puede trasladarse para sobrevivir en una colonia espacial en la órbita de saturno.
Se supone que la tierra queda devastada y la vida allí es imposible, luego no puede haber una humanidad del futuro en la tierra que lance ese teseracto.
Y la peli no plantea (creo) la posibilidad de realidades alternativas, en las que en un hipotético futuro "próspero" se sea consciente de varios pasados condenados a los que se vaya a ayudar. La peli, si entendí bien, plantea una línea temporal única que NO se desdobla en universos/realidades paralelos/las

Bueno, me explico:

Spoiler
Va al revés, no es una humanidad de ese futuro apocalíptico la que envía el teseracto. No tendría sentido, ya que enviarlo les eliminaría de la línea temporal. Es lógicamente inconsistente, entonces, porque la existencia de uno elimina al otro.

La humanidad del futuro, por tanto, es la causa y el efecto de ese teseracto. Es la causa porque lo construye, y el efecto porque su efecto sobre la Historia permite que exista en el futuro. Es lógicamente consistente, y es el hilo de la película. No hay líneas alternativas, hay una sola con un lazo temporal, el teseracto.

Sé que suena raro, pero no es algo tan extraño en la cifi, y tiene consistencia lógica. Por eso cité a Heinlein con ese cuento, ya que es lo mismo: el protagonista de ese cuento es un humano que aparece de la nada, ya que es a la vez su propio padre/madre, y la persona que hace posible su engendramiento al cruzar a sus dos yoes pasados

Vale, he visto la peli y tengo esta discusión con mis colegas. Por un lado, hasta que se llega al teseracto, me parece una peli con chorradillas pero muy disfrutable. Ahora bien, al llegar a esa parte y explicarlo de esa manera, me parece que se la cargan, y me explico:

Spoiler
Entiendo el planteamiento de Chuskas y lo asumo como parte de la idea del final. Ahora bien, unos humanos del futuro capaces de crear cinco dimensiones, un agujero negro que lo esconda, y un agujero de gusano ATRÁS EN EL TIEMPO no son capaces de averiguar una mejor manera para que es ocurra que hacer que un mindundi se meta en una librería y a hostias tirando libros le explique a una niña una ecuación que mágicamente descubre porque el robot absorbe en cinco segundos vete a saber qué datos? Ecuación que la chica comprende porque de repente se da cuenta de que su padre es el fantasma... por inspiración del amor???? No les era más sencillo, dado que les CREAN un agujero de gusano, crearles un DVD explicativo con musiquilla machacona sobre "He aquí cómo salvar el futuro" (quien dice DVD dice MENSAJE COHERENTE)?? Y que luego encima ese agujero negro le escupa, y le encuentren en medio de la nada, cuando a los otros no han sido capaces de volver a buscarles??? Y que se salve él, EL ROBOT, y vaya a buscar a la doctora en una nave a lo Galáctica, y poco más y se salva hasta Matt Damon????

Me da rabia la película porque creo que es una película de lo más sencilla, que intenta ir de intelectual para que te creas que estás viendo un peliculón complicado, que no es. Todo te lo da mascado, y en el momento de explicar lo complejo... simplemente no lo hace, se saca de la manga un "Aivá los humanos del futuro, como lo petan" para darte un carpetazo Deus Ex Machina y dejarte con el culo tan torcido que te tengas que sentar de lado.

Te has explicado mucho mejor que yo, totalmente de acuerdo. Pretenciosa + lo que dices del final + que el final es
Spoiler
ñoño

PD:

Spoiler

Si mal no recuerdo intentan justificar el final dentro de la propia película, diciendo que somos tan diferentes que no saben como comunicarse ahora con nosotros [por eso no hicieron lo del DVD, en otro universo paralelo hicieron, por desconocimiento y falta comunicación, un tutorial de como salvar el mundo en DVD con música de Bustamante y... la civilización se extinguió por suicidio colectivo pensando que eso era el futuro. No querían volver a cometer ese error].

Por eso han utilizado esta forma en "diferido" de comunicarse a través del padre/hija... para que podamos comunicarnos... por el amor. T_T En serio, muy copiado de Contact en cierta manera.

#1087
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
18 de Noviembre de 2014, 15:50:10
Cita de: xescalona en 18 de Noviembre de 2014, 15:45:46
Cita de: Pensator en 18 de Noviembre de 2014, 14:49:55
De hecho para aprobar el estatut existió esa mayoria en todas las provincias.

Y hubo un texto presentado previamente, con más del 70% del parlamento catalán de acuerdo en su redactado.

El consenso es posible. Y las cosas gordas tienen que ser por consenso o mayorias amplias.

Hubo un gran consenso para el estatuto, posteriormente refrendado con un gran apoyo de la gente y finalmente se "mató" el asunto por parte de una gran minoría altamente cualificada que es el tribunal constitucional, el cual y en esto seguramente estaremos todos conformes, es un tribunal altamente politizado y por tanto controlado por el gobierno de turno que como todos sabemos ha sido elegido por una mayoría parlamentaria, que no una mayoría de los sufragios.

Pensemos que el independentismo toma mucha fuerza a partir del "cepillado" del estatuto.

Entiendo la regla de la mayoría cualificada en aras de la estabilidad, pero no debemos confundir estabilidad e inmovilismo que es lo que se está practicando ahora y que como tú dices va a provocar la mayoría cualificada en pocos años.

Saludos,
Xavi.

Estoy de acuerdo contigo. Lo del estatut fue horroroso como se gestiono.

Ahora bien cuando hablo de mayoria cualificada no me refiero con españa, sino internamente en Cataluña.

Y también recalco que estoy de acuerdo con del inmovilismo, a más, menos tiempo en tener esa mayoria cualificada.
#1088
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
18 de Noviembre de 2014, 15:48:04
A mi me parece muy interesante el primer mapa.



Pasa en Cataluña como en España. En el interior rural se "tiende" a ser mas cerrado, conservador y nacionalista (en el sentido tradicionalista). Mientras que en las zonas costeras, urbanas y fronterizas esos valores son menos importantes. Se tiende a ser más progresista y menos nacionalista (en el sentido clásico, no de partido).

Lógicamente cada persona luego es un mundo y puede haber otros valores también en las regiones que influyan y hechos históricos.

Estoy convencido que en las zonas de españa entre más urbanitas, fronterizas con otros paises, marítimas (o conectada con el comercio/turismo) más cercanas o tolerantes serán las posturas ante un estado más federal o el reconocer el derecho a la autodeterminación a cataluña.

Todo desde el respeto y la suposición y recalcando que cada persona es un mundo y hablo de tendencias, como podriamos decir que en valladolid se ha tendido a votar al PP y en Andalucia al Psoe. Por poner unos ejemplos.
#1089
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
18 de Noviembre de 2014, 14:49:55
Cita de: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2014, 14:11:57
Cita de: Pensator en 18 de Noviembre de 2014, 13:48:16
Cita de: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2014, 12:41:54
Normalmente estas cosas no surgen simplemente por creer que te va a ir mejor. Suele haber un sentimiento de pertenencia a un grupo, un sentimiento nacional, una simbología asociada... En el cas de Catalunya se dan todos estos puntos y es algo que ya viene de mucho tiempo. Yo estoy a favor de que se independice de España o de Catalunya quien claramente no quiera estar.

El tema es que sucederia si en un referendum, saliese si en unas provincias y en otras no. Mas que convocar uno en Barcelona.

Luego si se reconoce el tema a decidir, es hasta donde llega. Si un ayuntamiento podria saltarse una normativa, por ejemplo, mediambiental si asi lo pide el pueblo en su mayoria. Por ejemplo el hotel ese de la costa que se ha de derribar porque incumple normativa pero el pueblo lo quiere por puestos de trabajo [teóricos, añado]

Es un tema MUY complicado donde no se pueden dar respuestas de "cuñados" de la ley dice tal o es democrático tal. Ni yo tengo claras al 100% mi posturas.

PD: por cierto, la ley de consultas catalana ya indica que todo no se puede votar o consultar. En concreto, como toda ley, se hace con una ideologia e intencionalidad. Los presupuestos y algunos temas económicos no se pueden someter a consulta.

Es normal que en un referendum salga en unas zonas sí y en otras no. Sobretodo cuando las dos opciones están cerca del 50%. Pero el cómputo que se tiene que hacer es global. No se puede hacer por subzonas porque nunca va a haber una mayoría consensuada en todas y cada una de ellas.

No veo muy distante tu planteamiento al de los constitucionalistas/unionistas/españolistas que dice que tiene que votar todo el mundo. Cada parte decide en que zona se tienen que contabilizar los votos y en que forma es democrático.

Si en Valencia con menor población, pero donde hubiese tambien una minoria que pidiese la existencia dels paisos catalans, se votase podria darse la paradoja que globalmente saliera el si enter cataluña y Valencia y en Valencia no. ¿tendrian que unirse a la fuerza?

En el pais vasco el problema es mayor y real. Álava que históricamente vota bastante distinto al resto de las otras provincias. Y esta el hecho de Navarra. Que tiene una minoria de habitantes que considera que deberia estar únida a Euskadi, pero que es minoria. Pero a lo mejor entre Euskadi y Navarra podria salir mayoria a un "pais vasco completo".

Y si, a pesar de que dices que es imposible , si que puede haber una mayoría consensuada en provincias. De hecho para aprobar el estatut existió esa mayoria en todas las provincias.

Y hubo un texto presentado previamente, con más del 70% del parlamento catalán de acuerdo en su redactado.

El consenso es posible. Y las cosas gordas tienen que ser por consenso o mayorias amplias.
#1090
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
18 de Noviembre de 2014, 13:48:16
Cita de: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2014, 12:41:54
Normalmente estas cosas no surgen simplemente por creer que te va a ir mejor. Suele haber un sentimiento de pertenencia a un grupo, un sentimiento nacional, una simbología asociada... En el cas de Catalunya se dan todos estos puntos y es algo que ya viene de mucho tiempo. Yo estoy a favor de que se independice de España o de Catalunya quien claramente no quiera estar.

El tema es que sucederia si en un referendum, saliese si en unas provincias y en otras no. Mas que convocar uno en Barcelona.

Luego si se reconoce el tema a decidir, es hasta donde llega. Si un ayuntamiento podria saltarse una normativa, por ejemplo, mediambiental si asi lo pide el pueblo en su mayoria. Por ejemplo el hotel ese de la costa que se ha de derribar porque incumple normativa pero el pueblo lo quiere por puestos de trabajo [teóricos, añado]

Es un tema MUY complicado donde no se pueden dar respuestas de "cuñados" de la ley dice tal o es democrático tal. Ni yo tengo claras al 100% mi posturas.

PD: por cierto, la ley de consultas catalana ya indica que todo no se puede votar o consultar. En concreto, como toda ley, se hace con una ideologia e intencionalidad. Los presupuestos y algunos temas económicos no se pueden someter a consulta.
#1091
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
18 de Noviembre de 2014, 11:54:41
Es un tema muy delicado. Por ejemplo no podriamos dejar votar que cada ayuntamiento sometiese a referendum municipal o de barrio si se va a instalar:

Vertedero
Prisión
Transformador eléctrico etc.

Nunca se harian ni podrian ponerse en ningún lugar.

Ahora bien, esto tiene una lógica, pero lo que no se puede es abusar de esa lógica y: como no puedes decidirlo te meto las tres cosas y en unas condiciones nefastas.


Entre democracia, consenso, política y legalidad hace falta mucha grasa. Porque se producen roces. Y el ensalzamiento patriótico por ambas partes nada ayuda.

Yo lo que tengo claro es que una mayoria absoluta no puede declarar ni convocar un referendum sin texto por su cuenta. Ni el estado español puede negarse a reformar la constitución para que los catalanes encajen o permitir que una mayoria cualificada decida aprobar un texto independencia.

Lo primero por legalidad, consenso y convivencia, lo segundo por política y democracia.

PD: sigo pidiendo algun enlace del quebec exhaustivo, porque alli creo que se pusieron bastantes condicionantes.
PD2: no trago a gibraltar. Ni a parte de luxemburgo, suizo, islas caiman, etc Que gibraltar sea independiente o del reino unido, pero que gibraltar y los paises de la UE se pongan unas normas fiscales y laborales mínimas para evitar evasión de capitales.
PD3: Yo siempre he sido de libremercado, con pocos aranceles o ninguno. Cada vez estoy cambiando a que debe haberlos para aquellos paises hagan dumping fiscal o laboral.
#1092
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
18 de Noviembre de 2014, 11:16:50
Cita de: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2014, 10:22:23

¿Y que sería lo lógico? ¿Que un 51% obligara a un 49% a independizarse o que un 49% obligara a un 51% a seguir en España?

No, es lo mismo. Porque lo que se esta produciendo es un cambio grande las normas de convivencia. En democracia en muchos estados (cada estado es diferente, pero diria que la mayoria) donde la tradición ha sido buscar poco el consenso y enfrentarse unos con otros o entre minorias, los grandes cambios de calado hay que hacerlos por consenso. De hecho, para mi gusto hay cosas que se pueden hacer con mayoria absoluta que no se deberian hacer (muchas cosas relativas al ecologismo que deberian hacerse por mayoria cualificada, ya que una vez echas no se puede volver atras).

Actualmente en mi comunidad de vecinos hay un debate interno. Se quiere pasar de pagar la comunidad segun cuota participación (beneficia a pisos pequeños) a partes iguales (beneficia a pisos grandes). Aunque el grupo de los pisos grandes sea mayoritario no va a poder porque se necesitan segun la ley catalana 4/5 de SI para poder reformar los estatutos. Otras cosas como cambiar de administrador o de compañia eléctrica es con mayoria absoluta y ya esta. Y yo no lo encuentro antidemocrático que sea así.

Para cambiar el estatuto catalán es necesario se ponga de acuerdo el 70% del arco palamentario y redacte uno nuevo para luego someterlo a referendo, eso lo votamos nosotros solos, los catalanes. Eso garantiza que el cambio que salga sea por consenso y no relativo a mayorias temporales o circunstanciales. Las normas de convivencia tienen que tener un mínimo de base solida. Muchos paises de minoria etnicas diferentes y repartidas por todo el territorio (60x, 30y, 10z) lo saben todavia más e incluso hay derecho a veto para una minoria si se va a modificar segun que cosa.

Como ya he dicho, a nadie nos gustaria que el gobierno de rajoy por mayoria o referendum, cambiara detalles de la constitución como:
- Años que estará en el poder
- Eliminar autonomias
- Quitar derechos sindicales como el derecho a huelga
- Libertad de prensa
- Etc

Esos cambios necesitan mayorias cualificadas. Veniamos de un pais fragmentado donde una mayoria social se habia enfrentado a una mayoria económica que a la vez se habia enfrentado con culturas que coexistian dentro de lo llamado España.

Para facilitar la convivencia en la transición, imperfecta y mejorable, pero que supuso una mejora (quizás no suficiente  y ahora claramente insuficiente) todos los bandos se concedieron cosas y ante la desconfianza mutua pusieron que cosas fundamentales para unos y otros no se pudieran cambiar con mayorias absolutas. Algunas cosas, bajo mi criterio son excesivas las mayorias, pero la idea general no me parece mala.

Segun que cosas cambies tienes que tener mayoria de 3/5, hacer referendum, disolver las camaras, nuevas elecciones y ratificarlo con las nuevas camaras elegidas. Toda una epopeya.

Lo que esta claro, es que si, independientemente de la legalidad que nos hemos impuesto, si no hay voluntad política de rehacer las cosas, en X años en cataluña habra un consenso cualificado para internamente cambiar las cosas.

PD: agradeceria a alguien que sepa del tema que pusiera un enlace al proceso de referendum Quebec. Porque tengo entendido fue más complejo de lo que parece.
#1093
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
18 de Noviembre de 2014, 10:50:52
Cita de: xescalona en 18 de Noviembre de 2014, 10:29:41
Cita de: Ulrich en 18 de Noviembre de 2014, 09:50:47
No se porque, pero desde hace unos años siempre me da la sensacion de que hay mas independentistas que nacionalistas, entendiendo por nacionalistas a ese grupo de gente que tiene una vision que podriamos calificar "romantica" de cataluña, es decir, se siente catalana, quiere un estado si o si y le dan igual las consecuencias. En fin sin hablar unos con otros poca solución hay y no parece que eso sea una prioridad.

Muy acertada tu observación, tan sólo un matiz.

Hay independentistas que no son nacionalistas, como tu mencionas, esto es gente que desea una Cataluña independiente pero que no lo hacen por nacionalismo sino por cuestiones más bien económicas.

Pero también hay nacionalistas que no son independentistas, esto es gente que se siente muy catalana pero que no por ello quieren separarse de España.

Saludos,
Xavi.

Muy de acuerdo con ambos comentarios
#1094
Cajón de sastre / Re:¿Soy el único al que "Interstellar" le ha parecido XXXX [SPOILERS]?
18 de Noviembre de 2014, 09:13:09
Cita de: Carquinyoli en 17 de Noviembre de 2014, 15:58:28
En el fondo la "decepción" de muchos de nosotros veo que puede ser debida a que el primer tercio es un peliculón en mayúsculas, y cuando viene la resolución de todo no acaba de convencer, o de estar a la altura de lo expuesto hasta el momento. Al menos en mi caso, por eso decía que todavía no sé si me ha gustado o no.
Con esta peli hago un paralelismo con Battlestar Galactica (2003): Hasta la 3a temporada me pareció increíble. La 4a y última me dejó bastante chofff. Valoración: me quedo con el "viaje", no con el "destino", y digo que la serie ha sido estupenda a pesar del final.
Para interestelar, no tengo claro que pueda decir lo mismo... aún. Pero admito que hasta el tercio final me encantó cómo desarrolló todo.

¿Tenemos que seguir hablando de la trama en spoilers? no está claro ya en el título?

Spoiler

Chuflas:
- Como ha dicho future, que el negro le haga el dibujito del papel doblado al prota (un piloto astronauta de la Nasa) es de traca. Vale que es una explicación que va para la audiencia (aunque a estas alturas creo que todos sabíamos eso), pero esa explicación no encaja en ese momento y con esos personajes.
- El de la barba que muere en la marea....... ¿pero eres tonto o qué?
- Damon está desesperado cuando llega la tropa... ¿y cuantos años se supone que ha estado sólo? no más de los 23 que ha estado el negro......... y encerrado en una nave. Y los dos protas, conscientes de esos 23 años en soledad, ni abrazos ni ná...

Ahora bien, los robots me encantaron. Su movimiento en cualquier medio, su regulación de sinceridad y sentido del humor (autodestrucción en 10, 9...)  ;D . La peli tuvo muy buenos momentos.



Spoiler


La psicologia de los personajes no esta muy bien. Yo también pense igual del negro y sus compis. O lo claro que se ve que les han engañado al llegar al planeta de hielo y no se dan cueta ni por asomo. O que siendo, como parecia ser, un piloto insustituible lo tuvieran a 2 pasos de la base y no fueran a buscarlo, etc

Lo del "bucle" del tiempo no es problema como te dice chuskas. Fijate en terminator 1 por ejemplo. No es el mismo sentido del tiempo que se le da en "regreso al futuro".

Científicamente lo que me parece menos creible son las distancias cuando no se viaja por agujero gusano o se acerca a uno y se van tan panchos. Y la edad final de Anne y Mathew sigo diciendo no tendria que ser la misma.

Pero lo peor de la peli el tono ñoño del final y la fuerza del "amor" para comunicarse y casi como una 6a dimensión.

A mi me ha parecido muy similar a Contact en ese aspecto.

Peli que hay que ver pero ni a la altura de 2001 ni otras pelis de Nolan. Que es capaz de lo mejor (la 2a de batman, memento, etc) y lo peor (batman 3 da a veces algo vergüenza)


#1095
Cajón de sastre / Re:¿Soy el único al que "Interstellar" le ha parecido XXXX [SPOILERS]?
18 de Noviembre de 2014, 08:53:30
Cita de: Lochi en 17 de Noviembre de 2014, 14:23:14
Cita de: Pensator en 17 de Noviembre de 2014, 13:29:55
Spoiler

Tampoco entiendo porque la hija vuelve a envejecer y Anne Hathway no.

Spoiler
Bueno, tanto Anne Hathaway como Matthew McConaughey han pasado el mismo tiempo lo suficientemente cerca del agujero negro como para que les afecte la modificación del tiempo por igual, ¿no?


Spoiler


Hombre, la segunda vez, el se mete dentro literalmente. Mientras ella solo se acerca y se va. Por otra parte esta el tema de la facilidad con que la nave se acerca y se aleja. Es que si se puede alejar tendria que estar a una distancia colosal y Mattew tendria que haber muerto cuando llegase a dentro. (eso del segundo, de gargantua que es gigantesco, no del primero suigeneris artificial)

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