Cita de: Silverman en 21 de Abril de 2016, 14:03:14
Si se les corta ese suministro, no pueden combatir, y si están rodeados no les queda más remedio que rendirse.

N U T S! (McAulliffe dixit  )

que sí, que en todo eso estamos todos de acuerdo. Mi apunte sobre el ZOC es que alguien pensó en su día: "aquí hay una serie de problemas y los puedo solucionar con un concepto que se me ha ocurrido, al que voy a llamar ZOC". Y a partir de ahí, la inmensa mayoría (diría que prácticamente todos) de juegos de hexágonos a escala operacional o estratégica usan ese mismo concepto de ZOC, con algunas variaciones como apuntaba Pedrote, para solucionar esos mismos problemas. Si alguien ha ideado otro sistema diferente, desde luego no ha tenido éxito. Esto pensaba, hasta que caí que sí han tenido éxito y son precisamente los juegos que usan un sistema de zonas o punto-a-punto.

Los juegos de zonas pueden usar ZOCs pero no lo necesitan tanto, porque el propio mapa canaliza los movimientos, evitando correrías tras el frente con mucha más facilidad (No puedes meter un tanque por los pantanos del Pripet si no hay un espacio ahí); Otro problema que resuelven las ZOC es que reducen, y mucho, el número de unidades necesarias para proteger un frente. Sin ZOCs, haría falta ampliar el zoom en ciertos juegos y permitir descomponer ejércitos en cuerpos, divisiones, brigadas, regimientos... para no dejar hexágonos vacíos por los que entre el atacante. De nuevo este problema se soluciona de modo diferente en juegos que no funcionen con hexágonos (en lugar de tener que defender una línea de 20 hexágonos, solo necesitas tener unidades en cuatro o cinco espacios).

Me llamó la atención cuando vi en su día que Empire of the Sun no tiene ZoCs. Pero claro, no hay frentes que defender, y el asunto I-go-U-go (yo muevo todas, tú mueves todas) se soluciona con las cartas, que te dan un número variable de activaciones cada vez. Creo que es el único juego de estas características de los que conozco que no usa ZOCs.

Lo que hay traducido y compartido de momento lo tienes detallado en el primer mensaje del hilo.

Ya he terminado el reglamento de solitario aliado, pero lo quiero repasar un poco antes de subirlo. Seguramente mañana lo pondré (tal vez hoy).

Robla tradujo las cartas, están en BGG.

El módulo para GS traducido(*) te lo he vuelto a pasar hace un rato. El módulo para AS no se si lo haré, vista la política de compass games hacia vassal. Si al final lo hago, no será antes de que salga el oficial.

(*) traducido en gran parte. Hay cosas que vassal no permite traducir, y algunas cosas que no me voy a entretener en cambiar, porque aunque estuvieran en klingon o no estuvieran, se puede jugar perfectamente.

sí, todo el rato. Una jugada típica de la IA es golpear Filipinas con la carta china en T1R1, eso lo hace muchas veces. Le he visto perder por DEFCON por pardillo, perder por guardarse cartas de puntuación sin necesidad, titular Grain Sales siendo yo USA... pero bueno, aún así, es relativamente decente como IA.

Cita de: Pedrote en 20 de Abril de 2016, 16:14:09
Respecto a suministro, depende si te refieres a líneas de suministro (que casi todos los estratégicos las tienen, pudiendo quedar ejércitos aislados) o de un valor de suministros que se gasta (que se suele abstraer en algunos de ellos como puntos de operaciones, pero que no es tan habitual que la haya en los juegos estratégicos)

Ajá.  Pues repregunto. ¿Sabeís de algún wargame estratégico en el que no haya líneas de suministro?

CitarNo es cierto que la ZOC sea aceptada sin pestañear, de hecho es una discusión en la literatura sobre wargames desde su origen, y si lo piensas un poco por eso hay tal cantidad de variantes (en función de si fija o no, o a qué tipo de unidades, y de si obliga o no al combate) Pero sí que es necesario algún tipo de abstracción que haga que el movimiento en frente del enemigo no sea igual que cuando los ejércitos no están en su zona de acción, ya sea como ZoC de algún tipo, o como capacidad de intercepción o bloqueo.

Muy interesante, desconocía este debate, investigaré un poco más. Sí que es verdad que hay muchos grados de ZOC, más y menos "pegajosas" y con propiedades diferentes, pero no conozco juegos hex-&-counter de escala estratégica que hayan adoptado otro sistema distinto. Parece que es un paradigma del que por los motivos que sea es difícil salir - y aparte de todas las justificaciones "históricas" se me ocurren varios motivos que hacen que sea una mecánica muy conveniente para estos juegos.

Aunque igual no es tan difícil hacer algo diferente; mientras escribo estoy pensando que tal vez precisamente una de las formas de eludir las ZOC sea hacer juegos de movimiento por áreas o punto-a-punto (perdonarme si tienen otro nombre y no lo se, me refiero a juegos como Paths of Glory, o Cruzada y Revolución). En estos juegos no hace falta recurrir a ZOCs de ningún tipo para evitar situaciones raras.

Yo tampoco quiero entrar en el debate y por eso no contesté, aunque hubiera escrito casi lo mismo que PpalP.

Pero tengo curiosidad auténtica. Sabéis de algún wargame estratégico en el que no haya reglas de suministro? Seguro que lo hay, pero no conozco ninguno (nada sorprendente, mi ignorancia es tremenda).

A mi siempre me ha llamado la atención el tema de las ZOC, que son una abstracción tan bestia de una cosa muy... Abstracta, no sé cómo decir, pero que no nos chirría nunca, lo aceptamos en cualquier juego sin pestañear, yo el primero.

No

En un grupo de fuego, todas las unidades que disparan deben estar adyacentes o "conectadas". No pueden estar separadas.

buffet libre en cc el saler. Supongo que con esa información todos podemos encontrarlo. Yo creo que no puedo llegar antes de las 13:00, pero si llego pronto, pondré un mensaje en este hilo y os busco/os espero.

y añade que el arma esté rota, o que la unidad que la empuña esté en un hexágono de agua o sobre una alambrada (wire).

Cita de: Soth en 17 de Abril de 2016, 19:52:43
Lo que me ha pillado por sorpresa ha sido lo de los setos y la tirada de recuperación. Yo entiendo que la cobertura del hexágono sería cero salvo en el caso de fuego ofensivo a través de ese lado del hexágono, que entonces sería uno según el epígrafe T87.Seto. Como la tirada de recuperación no es de fuego ofensivo con su correspondiente tirada de defensa en ese caso no aplicaría el modificador a la moral.

Pues tienes razón. Estoy tan acostumbrado a jugar en inglés (no tengo la versión de devir y casi nunca juego contra españoles) que la palabra "setos" no me ha sonado a nada concreto, y te he dado la respuesta para cualquier cobertura genérica.  Muros y setos (y no recuerdo de memoria si algo más) solo dan cobertura para fuego ofensivo y no para tiradas de recuperación ni huída.

mis disculpas por el error.

Cita de: Delan en 18 de Abril de 2016, 09:52:37
El rol siempre igual??? Mande? Si mas libertad que ofrece el rol no la hay!

Perdona, es que se me ha olvidado escribir /s

Cita de: gixmo en 18 de Abril de 2016, 08:36:33

y añado, para encender la mecha y reforzando lo qued ecia WKR de que cada uno tira para lo suyo (con lo que estoy totalmente de acuerdo), que tambien los wargames entran en esta categoria de igualdad... se diferencian en las excepciones 

El único juego diferente es Twilight Struggle, que se define siempre por lo que no es. No es un wargame, no es un euro, no es de los plasticosos... el pobre siempre acaba repudiado.

Todos los demás son el mismo juego con distintos dibujos. No se ha hablado aún del rol, que también es siempre lo mismo.

Los juegos, todos iguales. Las pelis y los libros, todos lo mismo. Las canciones, sí, sí, acordaos del video del tipo ese que razonaba que un montón de canciones son en realidad el canon de Pachelbel disfrazado.

Dichoso posmodernismo.

Es así. No tengo delante las cartas pero la acción de fuego de asalto dice algo así como "puedes hacer un disparo con unidades activadas para mover y que tengan encuadrada la FP".

Eso sí, si tienes dos cartas con esa acción puedes hacer dos disparos, incluso usando las mismas unidades o grupo de fuego dos veces. Muy útil si tienes un lanzallamas 

En las reglas básicas los morteros son un arma ordnance más. No verás ninguna regla especial sobre ellos. En algún battlepack, juraría que Normandía, sí que aparecen observadores avanzados, pero no en la caja básica.

Citar¿Para disparar con un mortero, es necesario que su dotación tenga LV del hexágono objetivo, o es como la artillería, basta con que alguna otra unidad tenga LV del mismo?

Es necesaria la LV salvo que se indique lo contrario (creo que es en el battle pack de Normandía donde aparecen Spotters)

Citar¿Las cartas cuando se juegan como orden van a la pila de descartes directamente o van cuando se ha completado la orden?. Lo digo por si sale el evento tiempo. No se si se baraja la orden activa pq está en los descartes o no.

Copio del manual de Devir (intuyo que estás jugando esta versión, pero en cualquier caso no cambia ninguna regla respecto al de GMT)
"O14.1. Activación. Para ejecutar («dar») una orden, el jugador activo (y solo él) debe jugar una carta de su mano, mostrarla y anunciar que va a ejecutar la orden que se indica en la parte superior de esa carta. A continuación, la carta se deja en la pila de descartes del jugador"
Es decir, cuando hay un disparador tiempo, se barajan todas tus cartas salvo las que estén en tu mano.

CitarPara un chequeo de recuperacion, si en el hexágono hay un lado con setos y ninguna otra cobertura, no añado la cobertura del seto (+1) a la moral de la unidad, sólo se añade en caso de ataque y si el disparo atraviesa ese lado, ¿cierto?

"3.1.4. Moral. Es el número situado en la esquina superior derecha e indica la fortaleza básica de una unidad cuando se defiende de un fuego ofensivo enemigo o cuando intenta recuperarse [O22] o huir [O23], entre otras cosas. La moral de una unidad siempre queda modificada por la cobertura [T78.3] del hexágono en que se halla en cada momento".
Vamos, que la cobertura no da un bono para defenderse, sino que modifica la moral, siempre, para cualquier propósito. Una unidad con moral impresa 7 que esté en un edificio, tiene moral 10 sea para lo que sea.

CitarSi en un grupo en movimiento hay unidades con PF encuadrada y otras sin encuadrar y uso la acción de fuego de asalto, sólo pueden atacar las de valor encuadrado y de manera aislada (sin poder hacer grupo de fuego con ellas). ¿Es así?.

Más o menos. Solo pueden disparar las de valor encuadrado. Podrías hacer grupo de fuego con ellas si hubiera más de una unidad activada para movimiento con PF encuadrado, no hay nada que lo impida. Si solo hay una unidad con PF encuadrado, pues entonces no hay posibilidad de grupo de fuego.

CitarY en caso de un pelotón con valor encuadrado con arma tb encuadrada, ¿debo de atacar por separado con ellas o puedo hacer un grupo para añadir +1 a mi valor de ataque?

Puedes hacer grupo de fuego o disparar solo con una de las dos. Lo que no puedes es hacer dos disparos independientes. La acción fuego de asalto te permite hacer un disparo.