Cita de: pau en 18 de Agosto de 2015, 11:13:20
Y digo yo ¿que haya un hilo con más de 3500 mensajes sobre independintismo catalán en un foro de juegos se podría considerar un trastorno obsesivo comvulsivo?

Bueno, es un tema candente, se encuentra en el Cajón de sastre y están opinando tanto unos como otros.

Cita de: Gand-Alf en 13 de Agosto de 2015, 20:18:03
Aunque el portugués es mucho más fuerte que el catalán, si aman su lengua harán bien en no unirse. Acabarán hablando todos castellano antes de que un presidente del gobierno de Nueva Iberia se digne a estudiar portugués.

Jaja. Exacto. Acabarán hablando castellano POR RESPETO.

Cita de: Pensator en 13 de Agosto de 2015, 13:02:56
Offtopic y me callo ya:

A raiz de lo de Tinocasals y renfe. Acabo de darme cuenta que el 27S, no solo viene despues del 11 septiembre sino que cae en el puente de las fiestas de la merced. Que se celebran en la provincia de Barcelona. Con lo cual se esperara menos participación (porque muchos no estaran en su ciudad) en las elecciones en la provincia mas numerosa y menos independentista.

Pero para llegar a itaca todo vale

Qué pretendes decir con esto? Que el 27S se ha puesto donde está por interés estratégico? Sin duda. Es más, es imposible que no sea así. La huelga también está puesta estratégicamente [otra cosa es si la estrategia ha tenido en cuenta o no el "problema catalán", que yo digo que sí].

Cita de: Pensator en 13 de Agosto de 2015, 10:34:49

Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2015, 10:13:06

Tino en tu whatif, que ya te he dicho que ni para un lado ni para otro, los hechos sucedidos antes no aseguran se vuelvan a suceder. Durante 35 años no han ganado los independentistas en cataluña y por primera vez pueden ganar, y si tuvieran el 66% del parlamento y ganaran un referendum los otros no podrian decir que llevaban 35 años. Las cosas cambian, que en 100 años se mantuviera estable (siempre en el what if) no asegura que en el 104 años (las siguientes elecciones) no cambiara la cosa.

Y aparte de la estabilidad, principalmente es que los grandes cambios organicos los tiene que hacer la sociedad con una gran mayoria. A quien tenga pasta y pueda ir viajando y cambiando de pais le importara menos, pero para mi que voy a estar hipotecado hasta los 65 años y tengo familia y amigos aqui me gusta saber que cosas como los derechos sindicales, derechos de prensa, el sistema electoral, el sistema territorial, etc tienen un minimo de garantias y no se pueden cambiar rapidamente y unilateralmente.

100 años de partido popular no le daria derecho a prohibir sindicatos. Ni aunque durante los 100 años lo llevara en su programa.

Mi whatif al final va de qué entendemos por democracia y se va un poco del hilo. No son 100 años de partido popular ni 100 años de programa, sino 100 años de un 51% de gente diciendo con su voto que quieren prohibir sindicatos y 100% años donde el 49% decide, porque las reglas mandan. Ponemos 500 años? No hay límite de tiempo? Es decir, no hay un momento en el que aceptas que las leyes están entorpeciendo lo que entiendes por democracia?

Repito, y esto es opinión: Para mi que un 51% no pueda decidir unilateralmente independencia se justifica, como mucho, por la unión de dos cosas: 1. estabilidad [cuál es el historial de ese porcentaje los últimos años?] y 2. eficiencia [independizarse cuesta muchos recursos y tiempo]. No se justifica invocando leyes que [además no*] nos hemos dado. Y digo la unión de dos cosas porque si la mayoría independentista fuera estable en el tiempo o si independizarse no implicara tanto esfuerzo, entonces no se justificaría la necesidad de una mayoría cualificada [que al final sólo beneficia a aquel cuyos intereses coinciden con el arbitrario estado actual de las cosas].


* Para convencerme de que nos las hemos dado me tienes que dar una definición muy concreta de quién es "nos" cuando hablas de "darse leyes". A priori no lo acepto. Y menos con la historia reciente de España.

Cita de: Pensator en 13 de Agosto de 2015, 10:06:54

Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2015, 09:49:47
Por otra parte, estaba ya antes. Si suponemos que un 51% de los catalanes se mantiene independentista en el tiempo [centenares de años, que por suponer no quede , igual que tú con tus preguntas], ¿sería legítimo decir que no se llega al "mínimo de legitimidad"?

En ese What if.. No se llega, igual que si hay 100 años de mayoria de un 51% que quiere acabar con la autonomia y volver al centralismo. Tampoco podrian. Tanto independentistas como centralistas como autonomistas como federalistas, como comunistas, como anarcocapitalistas, como presidencialistas, como anarquistas, sino consiguen un consenso social cualificado no podrian cruzar los máximo y minimos que nos hemos puesto, teniendo una minoria grande en contra. Hay cosas que se pueden hacer con mayoria relativa, cosas con mayoria absoluta y cosas con mayoria cualificada. Y en mi opinión, esto ya subjetivo, es bueno que asi sea a pesar de que haya cosas que se necesitan mayoria cualificada que me gustaria cambiar (como el sistema electoral).

Ojo, que al ritmo que vamos, que en 4-5 años se ha pasado de un 20% de independentistas a estar rozando el 50%, que se llegue a 2/3 (creo son 2/3 que es el 66%) no es una cosa muy lejana, mas que en tiempo se podria medir en legislaturas del PP (amplificadas mediaticamente aqui).  Y cuando eso llegue, aunque crea que no sea positivo, tendre que aceptarlo yo y todos.

Eso ya no lo veo justo. Para mi lo que hay ahora es tan arbitrario como lo que se propone. Para mi que se necesite una mayoría cualificada sólo se justifica por estabilidad [no tendría sentido hacer una Cat independiente con un 51% porque a la próxima puede ser un 49% y a la siguiente un 51% de nuevo]. En mi whatif la estabilidad es la premisa: con una mayoría [porque un 51% lo es] eterna, por qué hay que estar eternamente complaciendo a la minoría? Por un sistema arbitrario de reglas que ha ido cambiando siempre a mitad partida pero esta vez consideramos intocables?

Pero eso para mi, y en mi ejemplo imposible.

Yo estoy de acuerdo contigo Pensator. Me doy cuenta del problema de la legitimidad [y de marcar su umbral]. Sólo un comentario, pero que no pretendo que eclipse el grueso de lo que dices:

Cita de: Pensator en 12 de Agosto de 2015, 17:49:16
No puede una parte solo del pueblo catalán, cambiar en medio de la partida las reglas del juego: el sistema democrático catalán. Y el intentarlo crea un feísimo precedente que a mi personalmente me costará mucho de olvidar.

¿Qué es la partida? Yo creo que siempre, todas las reglas del juego se cambian en medio de la partida. A veces de una forma brusca y violenta, pero incluso cuando es pacífico y consensuado, es injusto. La transición también fue un cambiar las reglas en medio de la partida, por ejemplo, por muy robusta que nos pudiera parecer [suponiendo, porque encima ni es el caso].

Repito, sin pretender justificar nada. El problema de la legitimidad ahí está. Por otra parte, estaba ya antes. Si suponemos que un 51% de los catalanes se mantiene independentista en el tiempo [centenares de años, que por suponer no quede , igual que tú con tus preguntas], ¿sería legítimo decir que no se llega al "mínimo de legitimidad"?

Cita de: Gelete en 12 de Agosto de 2015, 13:34:33

Cita de: tinocasals en 12 de Agosto de 2015, 10:04:25
Por cierto, qué se opina de esto? [negritas mías]

"El Sindicato Español de Maquinistas y Ayudantes Ferroviarios (Semaf) convocado cuatro jornadas de huelga de 24 horas durante los días 4, 11, 14 y 15 de septiembre. "

http://www.publico.es/economia/maquinistas-convocan-cuatro-dias-huelgas.html

Puede que sólo sea casual [guiño, guiño], y aun así, ese día se esperan movilizaciones masivas.

una maniobra españolista.

Por cierto, confirmado que estuve en Memphis...

Elvis esta vivo.

Se les habrá pasado por alto. No han caído en que ese día se movilizan cientos de miles.

Cita de: Pensator en 12 de Agosto de 2015, 11:46:51
No es la reivindicación y el salir a la calle de manera pacífica (ole tu ) sino la apropiación de los simbolos y los actos por parte una parte de los partidos políticos y el electorado. Y el 11S esta continuamente guionizado, publicitado y divulgado al detalle por Tv3. Como precalentamiento y video motivador de cara a unas elecciones puestas el 27S porque se sabe que tiene el control del 11S.

Se empiezan a parecer los silbidos en la entrega florar que comenzaron con el PP y siguieron con Ciudadanos, PSC, ICV y este año supongo que Unio a los silbidos a Zapatero en el dia de la hispanidad y de las fuerzas armadas. "No os toca estar aqui"

Al final Más esta consiguiendo lo que no consiguió Pujol, hacer la casa gran, el partido único nacionalista poco a poco con ERC y las asociaciones fundiendose. Habria que plantearse como han sucedido las cosas para un presidente que después del 15m tuvo que entrar en helicoptero al parlament haya conseguido darle la vuelta, que ni se hable de su gestión ni se entre a debatir, y que el supuesto sustito (Junqueras, que ha sido independentista toda la vida) se haya tenido que entregar como rehen. Supongo que ayuda la campaña "Preparat's", que el logo de tv3 durante el verano "Junts" sea con la misma tipografia que "Junts pel si", que Tv3 se sincronize en los telediarios a la perfección con una declaracion de la que no se sabia nada, y que luego vuelva a emitir otra vez esa noche "Addams" (historia independencia Estados Unidos) va ayudando (supongo que les molo la idea de cuando La1 del PP puso una pelicula sobre el terrorismo de eta, a los dias del 11m justo antes de elecciones). Al final: el Partido Único Nacionalista, ni de izquierdas ni de derechas como Ciudadanos.

Las banderas siempre las banderas para protegerse. Ya lo dice Supercat (que es indepe).

Sobre la manipulación y el uso de recursos públicos estoy contigo [por una parte, es imposible ser neutral, por otra parte, me creo que estén más allá del límite de lo aceptable]. Sobre el partido único nacionalista, eso es un viejo debate: puede tener sentido si es un momento histórico [toda coalición de diferentes es coalición en un eje y deja de lado otros ejes]. Por otra parte, ahí están las CUP, intentando aunque sea mantenerse coherentes...

Cita de: Pensator en 12 de Agosto de 2015, 11:55:12
A todo esto, declaraciones del fundador del Cercle de Economia de Catalunya:

"Algu hauria de fer una base de dades amb els q avui insulten els catalans. No sigui q quan siguem independents alguns vinguin a buscar feina"

"Alguien tendria que hacer una base de datos con los q hoy insultan a los catalanes. No sea q cuando seamos independientes algunos vengan a buscar trabajo"

https://twitter.com/jcanadellb/status/631222369525366784?s=03

Lo tiene todo esta frase, una joya. Solo podria decirse desde el nacionalismo y desde la derecha. Emite clasismo por todas partes. Si hay listas de antipatriotas, por favor, que me metan.

No. Se dice desde otro sitio, que no es inherente ni al nacionalismo ni a la derecha.

Cita de: Pensator en 12 de Agosto de 2015, 10:54:28
Pues alrededor del fin de semana, cuando más molesta.

Vale. Me quedo tranquilo.

Cita de: Pensator en 12 de Agosto de 2015, 10:54:28
Lo que si es cierto, es que siempre me han importado un bledo las banderas identitarias y festividades, y sentia, debido a la apropiación que hacia la derecha española de ellas (la bandera y el dia de la hispanidad) un poco de asquillo esos dias y al ver la bandera. No imaginé que desde hace 4-5 años empezara a sentir lo mismo por la diada. Que aun le queda para pillar al dia de la hispanidad en nivel de asquillo, ya que los otros se esfuerzan cada año en seguir lideres, pero poco a poco se va remontando.

Y perdonadme los sentis afecto a la bandera española/dia hispanidad/himno y/o a la senyera catalana*/diada/els segadors la libertad de expresión. Y respeto que a muchos si les guste e incluso se les ponga la piel de gallina y pido disculpas si a alguien ofendo.


*es cierto que a la senyera asquillo no le he cogido tanto, porque afortunadamente se ha ido usando la estelada cuando se ha podido.

La diada últimamente representa algo más que ese día identitario del que hablas. Es un día claramente reivindicativo donde participa gente que probablemente no participaría en una diada "normal" de una Cataluña "normal". Se suelen suceder manifestaciones masivas en plan happening festivo [cadena humana, llenar avenidas...]. Nada que no sepas tú, pero tu resumen parece ignorar [a propósito?] esto.

"No imaginé que desde hace 4-5 años empezara a sentir lo mismo por la diada", porque la diada desde hace 4-5 no es SÓLO la diada.

Cita de: Pensator en 12 de Agosto de 2015, 10:24:54
Ya que pides la opinion: Conspiranoia.

Que van a querer mejorar sus condiciones laborales... QUE VA. ¡Ir contra el proces!

T_T

¿De verdad crees que a los trabajadores de la renfe les importa más "el procés" que su convenio colectivo y expectativas laborales? Es que leemos español y ya nos aceleramos.

Esto me ha recordado a la crisis de los urinarios en el born T_T

Cita de: Wolrum en 12 de Agosto de 2015, 10:31:05

Cita de: tinocasals en 12 de Agosto de 2015, 10:04:25
Por cierto, qué se opina de esto? [negritas mías]

"El Sindicato Español de Maquinistas y Ayudantes Ferroviarios (Semaf) convocado cuatro jornadas de huelga de 24 horas durante los días 4, 11, 14 y 15 de septiembre. "

http://www.publico.es/economia/maquinistas-convocan-cuatro-dias-huelgas.html

Puede que sólo sea casual [guiño, guiño], y aun así, ese día se esperan movilizaciones masivas.

Puedes estar tranquilo, los malvados sindicalistas españoles solo tienen 3 de los 23 represantes sindicales de FGC.

El prusés está a salvo.

No es algo que me quite el sueño, y tampoco entiendo demasiado de sindicalismo. En cualquier caso: pocas cosas son casuales. Nadie dice que no estén haciendo huelga por sus condiciones laborales, sólo digo que en algún momento alguien estudia qué días hacer huelga, con un determinado criterio. Esto es innegable.

Por cierto, qué se opina de esto? [negritas mías]

"El Sindicato Español de Maquinistas y Ayudantes Ferroviarios (Semaf) convocado cuatro jornadas de huelga de 24 horas durante los días 4, 11, 14 y 15 de septiembre. "

http://www.publico.es/economia/maquinistas-convocan-cuatro-dias-huelgas.html

Puede que sólo sea casual [guiño, guiño], y aun así, ese día se esperan movilizaciones masivas.

Cita de: kalisto59 en 08 de Agosto de 2015, 00:38:53
Yo no he hablado de regular. Digo que la gente que pone anuncios de compro no pone a que precio compra y deberia. Y si lo pone suele poner precios de risa.

Iba de coña. De ahí la XDDD

Cita de: temp3ror en 08 de Agosto de 2015, 00:35:07

Cita de: tinocasals en 08 de Agosto de 2015, 00:19:57

Cita de: kalisto59 en 08 de Agosto de 2015, 00:05:14
Creo que he visto 5 o seis mensajes de COMPRO , con los precios puestos, la mayoría ni se molesta en ponerlos o pone precios de risa igual que los que quieren vender a precio de tienda.
Y , por cierto, dicemarket funciona, esta bien, y es gratis.

Lo que podemos hacer, pues, es regular los precios del COMPRO. No vale ofrecer menos de un 30%.

XDDD

Y ahora en serio. Es una locura regular precios (no en general siempre, pero si en un micromercadillo privado de segunda mano especializado en un hobby que encima se modera voluntariamente). Aún así hablar sobre el tema me está resultando interesante (excepto por el mantra-ruido-obviedad de 'el que quiera que compre y el que no, no').

Ah, yo ni idea de economía pero lo de que el mercadillo se autoregula no acabo de verlo... Algún defensor de la idea me lo explica?

Tino, la autoregulación significa, en breve, que los compradores y los vendedores se bastan gestionar el mercado. Si el vendedor ofrece algo a un precio y al comprador le cuadra, lo compra y se acabó. Si no le cuadra, el vendedor estará obligado a bajar el precio hasta llegar a un punto en el que, o bien lo venda porque ya le cuadra al comprador, o bien no le compense venderlo. Lo mismo ocurre desde el punto de vista del comprador. La idea de la autoregulación estribe en que nadie ajeno a la transacción, es decir, nadie que no sean el comprador y el vendedor, interviene para regular el proceso. Un ejemplo de regulación sería que el dueño del foro impusiera que los precios de compra/venta se marquen a un valor fijo de 20 â,¬. En ese caso, si el vendedor quiere vender en el foro, tendrá que hacerlo a 20 â,¬, porque si no, no podrá anunciarlo en el foro.

Sí, sí, si entiendo a qué se refieren. Lo que digo es que no sucede.

Por otra parte, ya que estamos, se habla poco de la moda que se está creando de hilos de venta en tono coña. Menuda burbuja, señores!

Cita de: Simónides en 07 de Agosto de 2015, 23:55:40
Lo veo y subo un Espinete.

Adelante pues. Yo 33 de envit. El truc lo ganas tú.

Cita de: kalisto59 en 08 de Agosto de 2015, 00:05:14
Creo que he visto 5 o seis mensajes de COMPRO , con los precios puestos, la mayoría ni se molesta en ponerlos o pone precios de risa igual que los que quieren vender a precio de tienda.
Y , por cierto, dicemarket funciona, esta bien, y es gratis.

Lo que podemos hacer, pues, es regular los precios del COMPRO. No vale ofrecer menos de un 30%.

XDDD

Y ahora en serio. Es una locura regular precios (no en general siempre, pero si en un micromercadillo privado de segunda mano especializado en un hobby que encima se modera voluntariamente). Aún así hablar sobre el tema me está resultando interesante (excepto por el mantra-ruido-obviedad de 'el que quiera que compre y el que no, no').

Ah, yo ni idea de economía pero lo de que el mercadillo se autoregula no acabo de verlo... Algún defensor de la idea me lo explica?