Además de lo comentado (nos hemos criado entre espadas en nuestro ocio infantil-juvenil) yo añadiría para mí un detalle importante, que es lo que hace que me guste tanto: Los héroes de fantasía medieval se enfrentan cuerpo a cuerpo con sus enemigos. La épica de una lucha a espada, cara a cara, para mí supera a cualquier otro tipo de escena de acción con armas de proyectil, naves espaciales o disparos. Evidentemente, hay grandísimas películas con otras ambientaciones y momentazos épicos en todos los géneros, pero para mi gusto la fantasía medieval reúne una serie de valores que me encantan:
   1) El héroe y su espada: lo dicho, nada me parece más épico que un buen guerrero.
   2) El mito y la magia: Desde Merlín a Gandalf, pasando por Raistlin la magia en la fantasía medieval nos sorprende y maravilla.
   3) Los dragones: Si hay una criatura de fantasía emblemática es el dragón, capaz de representar el bien absoluto o el peor de los terrores.
   4) El amor: La mayoría de la obra literaria fantástica contiene siempre una gran historia de amor: Lanzarote y Ginebra, Aragorn y Arween, Quijote y Dulcinea... en la mayoría de las ocasiones, esta historia de amor es simplemente una entrega platónica que no se llega a consumar, una rendición del héroe (en otros ámbitos poderoso) al poder de la belleza y la dulzura de su dama. Llamadme ñoño, pero a mí me gusta.
   5) La naturaleza: Normalmente el decorado de la fantasía medieval incluye grandes parajes naturales, lugares maravillosos que alimentan la imaginación: Rivendel, Avalon...sólo con mencionarlos, uno evoca muchísimas cosas.
   
  Y no sé, podría seguir con muchas más cosas. Para mí, la fantasía heroica es el rey de los géneros, nunca me cansaré de disfrutar de ella. Y aunque veo y leo con frecuencia "otras cosas", siempre, cíclicamente, vuelvo a la relectura de los viejos libros de rol y novelas.

"¿Bolas rodantes? ¡Las mías son más impresionantes!"

"Las esqueletas no tienen tetas"

"Tira de la palanca y verás mi tranca"

"Por el culo entra mejor con un conjuro"

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 08 de Enero de 2014, 13:21:18

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 08 de Enero de 2014, 13:12:09
   Mucha gente de la que reniega de este proyecto, incluído yo (no voy a ponerme de santo ahora) pirateamos videojuegos o bajamos libros o películas de internet. ¿Dónde está nuestra defensa de los derechos del autor ahora? No sé, creo que nos dejamos arrastrar por la opinión común (en un sentido o en otro) pero no nos damos cuenta de que a veces criticamos aquellas cosas que estamos hartos de hacer en otros ámbitos.

Yo encuentro ciertas diferencias que ya expliqué en su momento, y tengo mis argumentos para pensar que GameZone lo está haciendo infinitamente peor que yo al ver películas o series online. Como el ánimo de lucro, por ejemplo. Por tanto, aseguro que mi opinión está fundamentada y no critico por criticar: como comportamiento empresarial esta campaña me parece lamentable.

  Yo, aunque te comprendo, creo que ambas conductas pueden ser reprochables. Lo de GZ implica dinero (que ganan ellos y deja de percibir el autor) pero también deja de percibir pasta el autor y la productora de la película que vemos pirata, o el autor del libro que no compramos. Son igualmente delitos, y fíjate que lo "nuestro" está ya tipificado, es piratería, mientras que lo de GZ todavía tendría que pasar por un tribunal, que al final es el que decidirá, si es que es denunciado.
   Y, siguiendo argumentando (porque gusta debatir, no por llevarte  la contraria...) un delito puede ser más o menos grave, por lo que comentas del ánimo de lucro, pero éticamente, (que es lo que vamos moviendo mucho últimamente por aquí) ¿hay grados? Es decir, ¿soy más honrado por piratear una peli o un libro que por lucrarme del trabajo ajeno? Probablemente la honradez tiene grados, yo creo que sí los tiene, pero...seguro que en algún foro especializado en el mundillo del cine o de la literatura, reconocer públicamente nuestra actitud podría acarrearnos un aluvión de críticas. Todo depende de los foros o lugares donde dejemos nuestra opinión, y de dónde le duela a cada uno...

Cita de: Alpino en 08 de Enero de 2014, 12:53:30

No hay más que decir. Totalmente de acuerdo contigo.

Pero a parte me gustaría añadir una cosa. Hablamos de lo mal que lo esta haciendo GZ, pero creo que es mucho peor aquellos que lo apoyan. He llegado a leer cosas como que "se la pela si es ilegal o no. Lo importante es tener el juego en casa ya que en su día no pude tener un HeroQuest". Sin palabras me quedo  O sea, por lo que estoy viendo, a la gente le importa una mierda la legalidad de las cosas mientras saquemos algún beneficio...

Es como si ahora dejo que un ladrón robe a un vecino, y no hago nada por evitarlo, solo porque me cae mal. Sí, es una comparación un tanto peculiar, pero es que me da asco ver como la sociedad se queja de nuestros politicos siendo los ciudadanos de a pie tanto o mas corruptos que ellos. 

  El otro día, en una entrevista, le preguntaban a Julio Anguita si el poder corrompe, ya que la mayoría de los políticos están corruptos. Y respondió que no es que el poder corrompiera, sino que los políticos nacían, surgían, de la sociedad en la que gobiernan. Los políticos son un reflejo del pueblo, porque salen de él, y por eso en España tenemos los políticos que tenemos, porque la mayoría de la gente, a mayor o menor escala, cometemos ilegalidades o no tenemos esa conciencia ética necesaria que hace que una sociedad avance.
  Aquí la MAYORÍA de la gente si puede coger algo gratis, no lo paga, o es impensable dar ciertos servicios sin vigilancia con la esperanza de que se sea honrado y se abone el precio al llevártelo. Aquí robamos la revista del vecino, la botella de leche en la puerta, lo que haga falta. Somos el país donde tropezamos en la calle y denunciamos para cobrar, o donde nos quedamos con el dinero si se equivocan al pagarnos. Donde barremos para nosotros ignorando el trabajo ajeno.
   Mucha gente de la que reniega de este proyecto, incluído yo (no voy a ponerme de santo ahora) pirateamos videojuegos o bajamos libros o películas de internet. ¿Dónde está nuestra defensa de los derechos del autor ahora? No sé, creo que nos dejamos arrastrar por la opinión común (en un sentido o en otro) pero no nos damos cuenta de que a veces criticamos aquellas cosas que estamos hartos de hacer en otros ámbitos.

   

Cita de: maltzur en 08 de Enero de 2014, 11:56:47
Esas comparativas estan muy bien, pero hay un detalle importante, no se va a una tienda y se compra, se invierte, mayor riesgo deberia traer una mayor recompensa.

La comparartiva con el plagio  de kickstarter del coin age tiene un detalle importante que no es comparable y es 25 años , con mas de 20 sin comercializarse.

Eso si es curioso que ha nadie le importen las reglas. Todo el mundo lo compra solo por minis y escenografia o alguien le interesan?  las cartas de hechizo y de equipo tienen que estar balanceadas, los nuevos heroes tambien , o en el fondo solo queremos plastico?

  En mi caso, cuando me apunté al KS, no me importaban demasiado las reglas. Entendía que estaba invirtiendo en un clon, por lo tanto, las reglas serían, al menos, las de toda la vida. Y esperaba que con el paso de los desbloqueos se revelaran nuevas reglas o se hiciera más luz sobre el proyecto.
  De todos modos, yo tenía (igual que todo el mundo) acceso a un montón de reglamentos, tanto originales como mejorados, con los que poder jugar utilizando los materiales del HQ25, así que no, no me preocupaban mucho las reglas. Eso sí, me llamaba mucho la atención el libro de retos con 50 aventuras, y tenía confianza en que GZ hubiera trabajado junto con gente del foro de HQ para poder publicar unas reglas avanzadas, o algo así, aunque también sospechaba que este reglamento avanzado podría ser carne de expansión si la cosa les iba bien.
   Todo eso era lo que yo pensaba, hasta que comenzaron a aparecer grietas y se derrumbó todo el edificio.
  Ahora ya pienso diferente, claro.

  je,je...

  No, me refiero a que hoy en día, cualquier expansión de cualquier juego sale por una pasta. Las cajas de zombicide, que ponía de ejemplo, traen unas cuantas miniaturas y poco más, y rondan los 20 euros el precio de cada una. Las de Descent, las expansiones pequeñas se van a 30 euros. Y las naves de SW ya ni hablamos, que por los 30 euros de los addons del HQ25 te dan sólo el Halcón Milenario.
  Si compras miniaturas de fantasía en cualquier web, es raro que la unidad baje de 2 euros, por lo que el coste físico en tienda de un lote como lo que ya se ha desbloqueado, vendido como expansión, no creo que costara menos de 40-50 euros en cualquier juego de los que estamos acostumbrados.

  Edito: Quizá lo que sí es un poco cuestionable es la "utilidad" de esos addons. La mayoría de ellos creo entender que sustituirán a los tokens de cartón que traerá el juego. Es decir, el juego debería traer tokens de prisioneros, bola, etc... que para los backers serán sustituídos por sus homólogos en resina. Al menos es lo que me pareció entender cuando seguía el KS.
   Dado que muchos elementos son decorativos, quizá la queja sea que trae pocos monstruos o figuras "útiles", pero de hecho, la seña de identidad de Heroquest, en su día, era precisamente que  traía escenografía (la biblioteca, la mesa con los candelabros...) y quedaba todo muy bonito sobre la mesa. Con toda la que está aportando GZ, una partida al nuevo Plagioquest, si la calidad hiciera honor a los bocetos, sería impactante.  Visto en conjunto, yo no veo pobres las recompensas...

 

Cita de: gañan en 08 de Enero de 2014, 10:56:53

Cita de: Dolosohoo en 08 de Enero de 2014, 10:20:59
Desbloqueadas unas losetas. Demasiado material de plástico era ya...

Al final los posibles vampiros saldrán a los 250.000 euros...
Tremendo lo despacio que gana valor el juego. ¿A día de hoy veis que salga a cuenta los 110â,¬ por la versión extendida?

Hombre, te llevas la trampa rodante.

Y ahora un poco mas de seriedad. Por 30 euros mas te llevas:

19 elementos de escenografia, desde un sarcofago a simples palancas
3 trozos de carton, eso si, reversibles 
8 criaturas enemigas, dede una araña a la reina araña (que en el dibujo parece grande).
34 cartas nuevas + numero no identificado de cartas de Heroe

Yo diria que le falta "chicha".

PUes los de Zombicide por 30 euros dan muuuucho menos. Pero mucho.

  Muchas gracias por compartir las fotos...

   La verdad es que SATM tiene un encanto especial que no tienen otros juegos de cartas...sus ilustraciones son obras de arte, y "ojear" los mazos es disfrutar con cada una de las cartas...
  Mi historia con el juego es un poco rara. Hace muchos años compré un par de mazos en un tenderete de Zahara de los Atunes, durante unas vacaciones. Cuando me encontré con aquel librillo de instrucciones, fui incapaz de jugarlo, no tuve fuerza de voluntad para empollarme aquello, y dejé los mazos olvidados muchos años.
   Hace unos meses se incorporó un chico nuevo a nuestras quedadas domingueras, él era jugador de SATM y gracias a él comenzamos a rumiar la posibilidad de desempolvar esos mazos. Pero la cosa se quedó ahí...hasta que empezaste a publicar post del juego.
  Entonces, me volvió a picar el gusanillo y descubrí una web donde se encuentran prácticamente todos los materiales del juego original, escaneados. Las cartas de todas las colecciones, los reglamentos, mapas, variantes, etc... Me lo descargué todo y se me ocurrió fabricarme la colección print and play. Pero como la tarea era enorme, y no iban a quedar con tanta calidad como originales, tomé una decisión:
   Compré una caja de mazos de Los Magos (10 mazos) en ebay, que junto con los 2 mazos aquellos que tenía, me dan 912 cartas. Con una checklist he mirado las que tengo, tratando de completar una de cada única y 3 de las otras. Por supuesto, tengo un montón de repetidas, entre regiones (que no las utilizaré, sino un mapa), lugares y comunes y fijas. Pero todas estas me sirven de base para adhesivar los escaneos impresos de las cartas que me falten, de forma que pueda completar la colección con el material descargado.
  De esta forma, tendré la colección completa de los magos, digamos que a un 80% originales y un 20% escaneos pegados sobre cartas originales.
  Si más adelante le sacara jugo suficiente al juego, haría lo mismo con el resto de las expansiones, pero eso ya me da más pereza...



   Cuando empecé a retomar el tema, me encontré con un montón de variantes y correcciones, así como al menos media docena de reglamentos distintos. Tampoco tenía muy claro el orden de expansiones y la "cronología del juego". Finalmente, hay una gran lista de erratas  y aclaraciones (la traducción de JOC no fue lo mejor del mundo) pero sobre esto, mejor no meterse a nivel básico, porque te explota la cabeza.
   Una vez superadas dos semanas de locura, repasando reglas y mirando por donde empezar, conseguí aprender a jugar, me hice mis partidas en solitario y gracias a un tutorial de deck building que encontré por ahí, he conseguido aprender a hacer mazos "lógicos" . También tengo impreso un precioso mapa, y me he fabricado un "mantel" individual para jugar. Sobre las Puertas del Amanecer y de la Noche que comentas, al parecer son dos estilos de juego que se definen por estas cartas. En el tutorial te recomiendan una u otra (y unas 5 cartas asociadas) dependiendo de la estrategia que quieras desarrollar.

  En definitiva: Una vez que comprendes el sistema y empiezas a leer cartas y efectos, empiezan a ocurrírsete estrategias, ideas, historias... ¡Voy a levantar a los Rohirrim! ¡Baraja temática de adversidades basada en Orcos y trolls! ¡baraja de enanos! ¡El retorno del rey! ¡sólo elfos! ¡corrupción a saco! Creo que pocos CCG proporcionan esa sensación de estar planificando un viaje, una misión, como el deck building de SATM. Y por lo que he jugado EN SOLITARIO la inmersión temática es la ostia. Jugando con más gente tiene que ser realmente increíble, el juego, y estoy deseando hacerlo.

  Este es el player mat que me he fabricado para organizarme mejor mientras juego...

  Me llama  la atención el tratamiento de la nieve y los blancos en las ilustraciones, tanto en ropajes y túnicas, como en paisajes árticos. Para la nieve, lo habitual es dar un toque azul a las sombras, para simular el hielo y porque probablemente ese material capte algo de los tonos de la atmósfera o el cielo. Sin embargo, vengo observando en muchas ilustraciones actuales, una tendencia al abuso de esos matices, convirtiendo paisajes y ropas que deberían ser blancos, en otra cosa. Os dejo un ejemplo para que veáis lo que quiero decir.
   En mi opinión, el trabajo de ilustración de Pedro, en este sentido,  ha sido bastante realista y comedido, utilizando la paleta justa para simular, cosa nada fácil, este entorno árido y blanco.

  Pero ya que estás por ahí...¿puedes dar alguna pista más acerca de cómo dibujar blancos o tu opinión sobre el tema?






  Ilustración con el tono justo de azules



Ejemplo de exceso de azul para representar hielo y nieve

Cita de: NAC en 06 de Enero de 2014, 21:36:46

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 06 de Enero de 2014, 20:26:22

Cita de: NAC en 06 de Enero de 2014, 17:36:01

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 31 de Diciembre de 2013, 00:53:10

   Y por supuesto que nadie las cometemos queriendo, y que le ponemos todo el cariño del mundo a nuestro trabajo. Pero cuando la cagamos, la cagamos. Y no valen excusas. En un mundo profesional, es así. La complejidad de una actividad no justifica cometer fallos en ella. Si lo hiciera, tendríamos que indultar a todos los cirujanos y médicos que por error matan a sus pacientes.

Y todos sabemos que los médicos pagan por esos errores en su trabajo...  Constantemente.

Parece que nunca has ido a urgencias. Ni al medico. Se equivocan como todo el mundo. A ellos no les pasa nada.

  ¿Y te parece bien?

Me parece una comparación que es una falsedad. Hablas de indultar a los médicos que se equivocan, no sólo eso, dices que si justificamos los errores en los juegos, tendríamos que indultar a los médicos...  pero a los médicos que se equivocan no se les indulta porque no se les condena. Si acaso se puede condenar algún delito, pero equivocarse no es delito aún. A mi el año pasado me mandaron 3 veces para casa con gripe, y según ellos una contractura en el pecho.
Era una neumonía, y acabe ingresado, aunque por un error me dejaron 30 horas en una silla.

Ninguna de las veces que fui a urgencias me hicieron radiografía ni me oscultaron, es más, de las 3 veces 2 ni siquiera se levantó el médico de su silla. Vamos que no cumplieron el protocolo de actuación de su trabajo, como se me confirmo después, cuando es tan sencillo como escuchar mi respiración o mandarme a hacer una radiografía. Ambas cosas más sencillas que corregir un reglamento.

Luego vienes tu a comparar corregir un juego con ser cirujano... Pues a tu pregunta te contesto:
No me parece bien, me parece fatal que se comparen las cosas así tan a la ligera como lo has hecho tu, es demasiada demagogia para mi.

Y los errores si se pueden justificar, la cosa es aceptarlos. Si tu juego tiene etarras puedes devolverlo y fin del problema. Si el cirujano se equivoca, igual no puedes arreglarlo tan fácilmente. Creo que la explicación de la diferencia sobra, pero viendo tu pregunta la dejo por si hace falta.

  Y bueno, en otro orden de cosas, que me has dejado preocupado... ¿te recuperaste bien de tus dolencias? ¿O te ha quedado alguna secuela? Espero que estés bien, yo también bien, gracias.

Cita de: NAC en 06 de Enero de 2014, 17:36:01

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 31 de Diciembre de 2013, 00:53:10

 

   Y por supuesto que nadie las cometemos queriendo, y que le ponemos todo el cariño del mundo a nuestro trabajo. Pero cuando la cagamos, la cagamos. Y no valen excusas. En un mundo profesional, es así. La complejidad de una actividad no justifica cometer fallos en ella. Si lo hiciera, tendríamos que indultar a todos los cirujanos y médicos que por error matan a sus pacientes.

Y todos sabemos que los médicos pagan por esos errores en su trabajo...  Constantemente.

Parece que nunca has ido a urgencias. Ni al medico. Se equivocan como todo el mundo. A ellos no les pasa nada.

  ¿Y te parece bien?

Cita de: periprocto en 06 de Enero de 2014, 12:40:57

Cita de: Ataulfo_Mazapan en 06 de Enero de 2014, 12:39:01

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 06 de Enero de 2014, 12:34:52
  Pues hablando de la recompensa especial, a mí me parece un añadido muuuy chulo, el de esas dos figuritas de niños aventureros. Es un gran homenaje a todos los críos que jugamos (y jugarán) a Heroquest. Y además...con una regla (la primera que podemos leer) acerca de su mecánica de derrota, para que no se traumaticen si les casca un leñazo el orco de turno.
  Lo dicho, me parece, de lejos, el mejor añadido publicado, por su concepto.

Bah! y donde está el placer de masacrar a tus hijos/sobrinos y que estos lloren? Por mi parte esa regla la retocaré 

PD: Muy chulo esas 2 figuras, a más de un peque ( y no tan peque) le hará ilusión.

Pero como podeis  opinar que son chulas, si no estan ni diseñadas, aun? solo son una imagen de borrones negros

   Hombre, opino sobre la idea, el concepto...me gusta esa recompensa, me gusta la idea de la que han nacido esas miniaturas. Luego ya veremos qué tal son físicamente, pero mi comentario iba enfocado a una cosa más subjetiva que la calidad de una miniatura, que como bien dices, desconocemos.

  Pues hablando de la recompensa especial, a mí me parece un añadido muuuy chulo, el de esas dos figuritas de niños aventureros. Es un gran homenaje a todos los críos que jugamos (y jugarán) a Heroquest. Y además...con una regla (la primera que podemos leer) acerca de su mecánica de derrota, para que no se traumaticen si les casca un leñazo el orco de turno.
  Lo dicho, me parece, de lejos, el mejor añadido publicado, por su concepto.

Cita de: foxinthesierra en 05 de Enero de 2014, 16:27:10
en unos días podré disfrutar de este juego que habeis conseguido que tenga muchas granas de jugar....Alguna opinión más?? Alguien ha hecho homerules?? Alguien ha creado alternativas??
Gracias y saludos serranos!!

  Yo no tengo aún homerules, pero me gustaría utilizar estas mecánicas como base para un juego de mazmorras mucho más ambicioso, y se me ocurre:

  -Cerrar puertas (y aguantarlas cerrada)s: Puedes cerrar una puerta (pagando 1 dado) y puedes también "aguantarla" para evitar que los monstruos la atraviesen, haciendo una tirada enfrentada del ataque del bicho contra la fuerza del personaje, o algo así.

  -Sigilo: Me parece que la idea de los monstruos durmientes está algo desaprovechada. Yo implementaría una regla en la cual ciertos personajes con habilidades de movimiento especial puedan utilizarlas para mover A TRAVES de una habitación sin despertar a los bichos que duermen. Es decir, la idea sería implementar una regla de sigilo e infiltración, de algún modo.

  -Modo "scroll": Es un modo de juego que tengo en mente, y que consiste en una persecución por un dungeon aleatorio. La idea puede ser correr para rescatar una princesa, activar una palanca o huir de un dungeon que se derrumba.  El juego consistiría en recorrer una serie de "zonas" antes de un tiempo determinado, que se irían generando al azar al abrir puertas.  (no es una exploración en 4 direcciones como Heroquest, sino un avance "de scroll lateral" por el dungeon, donde se formarían áreas consistentes en pasillos, salas, etc... a medida que se avanza).

  -Magia: El sistema de dados y "cargas" es perfecto para meter hechizos en el jueog.


  Y eso es a grosso modo lo que me gustaría hacer... ni qué decir tiene que las reglas de puertas y sigilo posiblemente no casaran bien con las (cronometradas) misiones del reglamento, así que habría que inventar misiones para ellas, o hacer algún tipo de dungeon genérico.

Cita de: rascayu en 05 de Enero de 2014, 02:12:43


Pues chicos, que queréis que os diga, creo que un control de calidad mínimo es fundamental para tener un buen producto. Que los errores bajen al 0% puede ser muy costoso, cierto, pero hay errores que, repito, denotan dejadez y/o desprecio a los consumidores.

Ejemplos son las reglas del Luna Llena (Gen-X), mal explicadas y con claras contradicciones según la página; la primera edición de la expansión Forbidden Alchemy (FFG) del Mansion of Madness con escenarios injugables por requerir las dos caras de una misma loseta o la expansión de la Guerra del Anillo (Devir) y su "señores de la tieRRRa media" en la portada (joder, si es que según ves la portada hay algo que te pega una hostia en toda la cara...).

  Si trabajaras en el sector de las Artes Gráficas, te sorprenderías de las cosas que se pueden llegar a colar en un impreso, incluso mirándolo varias personas. Hay veces en que la mente "lee" lo que debe de haber, y no lo que hay. Y a veces, se cometen.

  Por contar dos anécdotas divertidas (divertidas ahora, en su día costaron el dinero...xd) en unos talonarios de una empresa de construcción, debíamos escribir. "FIRMADO: EL ENCARGADO" y los talonarios se imprimieron con "FIRMADO: EL EMPERADOR". Yo no sé en qué estaría pensando el que los maquetó, pero los que revisaron la prueba tampoco lo vieron (ni nosotros, ni el cliente) hasta que el trabajo estaba en la calle.

  En otra ocasión, una clienta china le pidió por teléfono al diseñador que, en una carta de menú, pusiera "COL CHINA". Él tomó nota del encargo, y pensó... "cochina no queda bien, voy a poner cerda".  Y con cerda fué impresa la carta...