Durante la reseña y en varios comentarios he ido diciendo varias veces lo mismo, que quiero recalcar para que nadie se lleve a error:

Este es un juego donde no puedes hacer estrategias a largo plazo, sino irte acomodando como buenamente puedas a lo que te va ocurriendo turno por turno. Si buscas un juego de comerte el tarro buscando estrategias, un juego completamente equilibrado donde sólo gana el que mejor lo haga o un juego donde tenerlo controlado todo, INNOVATION NO ES PARA TI. Si buscas un juego con cierta profundidad de menos de una hora para divertirte sin pretender ganar a toda costa, INNOVATION es una faulosa elección.

Y a lo dicho anteriormente he de añadir un nuevo comentario:

Innovation hay que jugarlo mínimo tres partidas. Las sensaciones de las dos primeras no se corresponden con el juego real.

Las voy a añadir a la propia reseña, para orientar un poco más a la gente que quiera comprárselo.

Eclipse de todas todas.

Cita de: Gand-Alf en 19 de Julio de 2012, 23:24:03
El 1960 es al Twilight Struggle lo que el Agricola es al Caylus. Son juegos muy parecidos. Robas cartas, las cartas te permiten poner influencias o jugar el evento. La diferencia del 1960 es que es más eurogame, menos tenso, tiene algún mecanismo de compensación para que el que lo hace mal no vaya tan mal como se merece ir y además por mal que lo estés haciendo duras hasta el final. Es el Twilight Struggle bajo en calorías. De esos juegos con interacción casi nula en que si el rival habla poco, a ratos te olvidas de que estás jugando con alguien. Ahora que lo pienso detenidamente, al lado del 1960, el Agricola vendría a ser un wargame. Y si ya lo quieres con cero azucar y sin cafeína tienes el Campaign Manager que vuelve a ser lo mismo, del mismo autor, pero más rancio todavía.

Resumiendo, el 1960 es un Twilight Struggle para nenazas

No se tío con quién habrás jugado tú al 1960, pero decir que te olvidas de que estás jugando con alguien es, en mi opinión, una simple experiencia tuya con algún contrincante soso que puede transladarse a cualquier otro juego. En el 1960 estás CONTINUAMENTE quitando y poniendo cubos del contrario, puteándole, robándole influencia e intentando esquivarlas. No comprendo ese juego sin dirigirte la palabra con el contrario, es de hecho uno de los más cabrones que tengo, en cuanto a los piques que se forman. Coincido en que es un TS light, ya lo he dicho, y que no es lo mismo y que duras hasta el final y que perdona más y todo lo anteriormente dicho. Pero la interación es absoluta. Vamos, es que prácticamente cada cosa que haces significa quitarle algo al contrario. También el Caylus puede jugarse en silencio, y perdería toda la gracia, o el Puerto Rico, y por poder puedes jugar así hasta el Eclipse y al Runewars, y todos los dichos tienen menos interacción en mi opinión que el 1960.

Es más descafeinado que el TS? Sí. Pero si no puedes echarte todos los días que querrías partidas a este, es un digno sucesor. En mi opinión. Repito que en mi caso particular, jugamos varias partidas al TS muy tensas y muy buenas (de hecho es mi juego favorito) pero no aguantábamos esa tensión las cuatro horas que dura (al menos las primeras partidas, que son las que nosotros jugamos). Compré el 1960 y me parece que, sin estar jugando a lo mismo, estoy jugando a algo parecido y muy bueno. No digo que el 1960 desbanque al otro ni muchísimo menos, si yo tuviera la inmensa suerte de contar con alguien con quien poder jugar sin importar el tiempo y la tensión, sin duda jugaría al TS antes que al 1960... pero para menos jugones, o para gente con no tanto tiempo, pues eso, que me repito como un batido de ajo.

Cita de: zakarias1989 en 19 de Julio de 2012, 23:52:37
Tiene muy buena pinta, ya direis si mejora en las siguientes partidas y si es facil acostumbrarse o solo es apto para jugadores experimentados. Porque de poco sirve tener un buen juego si no tienes con quien jugarlo

Yo ya llevo unas cuantas y la sensación esa de locurón del que no te enteras nada sólo dura las primeras. Pero siempre es sorpresivo porque nunca sabes por dónde te van a venir los tiros. Si no te gustas este tipo de juegos porque lo tienes que tener todo atado y planeado, no es tu juego.

Cita de: Zorro en 19 de Julio de 2012, 16:36:48
A mi el 1960 no se me parece en nada al TS, en lo que es el desarrollo de juego. Si, tienen mecanicas que recuerdan el uno al otro, diseño de tablero con parecidos, y jue juegan con cartas con eventos... pero son juegos totalmente distintos.

Vamos, que te puede gustar uno, el otro, ambos o ninguno, pero vamos, que no tienen nada que ver en cuanto a como se desarrolla el juego, ni las sensaciones que producen.

Es cierto que transmite sensaciones distintas, pero no me parece que sean juegos absolutamente diferentes. Creo firmemente que como "sustituto" es más que aconsejable. Te podría poner el mismo ejemplo que con Troyes y Caylus, son dos juegos distintos, transmiten sensaciones distintas, pero si no quieres estarte un par d ehoras quemando el cerebro al Caylus te puedes echar un Troyes bastante digno. Con la salvedad de que 1960 SÍ comparte muchas mecánicas de TS. TS transmite una sensación de angustia total, de tenerte el culo preto y una tensión auténtica (cosa por la que, por otro lado, apetece jugar sólo de vez en cuando, no todo el mundo aguanta igual de bien esa tensión durante 4 horas, menos si es con tu pareja). 1960 es un duelo de tira y afloja al igual que TS, pero no es tan tensísimo, aunque tiene su buena dosis de tensión, puteo y angustia. El caso es que TS puede acabar en cualquier momento porque tiene varias formas de llegar a un final, lo que lo hace el triple de tenso y conlleva que tengas que estar mucho más espabilado. 1960 acaba en el último turno, y dura la mitad.

En resumen, juegos distintos, ambos en mi opinión muy buenos, y para mi uno puede servir de sustituto digno cuando no quieras tirarte tres/cuatro horas de tensión y acabar durmiendo en el sofá porque hayas ganado a la parienta xD.

Cita de: Centinel en 19 de Julio de 2012, 15:42:05
Voy a intentar responder a tus preguntas:

No sé por qué te lo has tomado a mal, ni por qué me respondes de forma tan borde, tu opinión será igual de válida que la de cualquier otro no?

1. No me lo he tomado a mal, eso es una impresión tuya.
2. No te respondo de forma tan borde, (Te respondo energicamente, esto es un debate, no el club de costureras, con todo mi respeto para ese club ). Vuelve a ser una impresión tuya. En cualquier caso si así te lo ha parecido, te pido disculpas.
3. A ver...¿donde digo yo en el hilo que mi opinión prevalece sobre la de los demás y es más valida que la de cualquier otro?.

Si me repites tres veces en el post que por tema juegue a uno, y si ese tema le gusta que se pase al otro, me parece que puedo opinar que el CIA no lo veo muy temático, no?
Tu error está en que confundes TEMA con TEMATICO. el CIA es un Black Jack ultravitaminado con el TEMA de la guerra fria de fondo, es decir, una mecanica con un TEMA pegado, (¿O el CIA no tiene el TEMA de la guerra fria pegado?, por que entonces no se cual es el tema del CIA según tú?).
El Twilight Struggle es un juego de tablero con motor de cartas TEMATICO sobre la guerra fria.

Que respeto tu opinión y que te guste el CIA
Nuevamente interpretas mis palabras. A ver, ¿Donde digo yo que me gusta el CIA?. Yo digo que es un juego endiabladamente adictivo. Por ponerte un ejemplo: El tabaco es endiabladamente adictivo y yo NO fumo.

pero sinceramente la opción de pasar desde el uno al otro por temática se me antoja de lo más extraña
A una NO o MEDIO jugona, como es este caso, si la TEMATICA de la guerra fria no le gusta, lo más probable es que el Twilight Struggle no le atraiga demasiado. Por lo que si juega al CIA, que lleva pegado el TEMA de la guerra fria y le gusta, es bastante probable que le pueda interesar un reto superior con el Twilight Struggle.

Espero esta vez haber resuelto tus preguntas acertadamente.

Un saludo.

Ok. Sigo sin comprender la referencia entonces. Un juego con un tema pegado tratar sobre cualquier cosa, pero el jugador puede aborrecer el tema o encantarle que no va a ser determinante, o así lo veo yo. Mi ejemplo del Ciudadelas me parece igual de exacto, no creo que a nadie le encante Ciudadelas por el tema, ni el Dominion, así que guste u odie el tema medieval, recomendárselo para pasar al Caylus no me parece que tenga absolutamente nada que ver, y creo que sería un ejemplo bastante parecido al que tú has dado. O por poner un ejemplo distinto, decir que antes de jugar al Twilight Imperium III eches unas partidas al Mag Blast, y si te gusta pueda interesarte pasar a un reto mayor. O de un Fantasma Blitz a un Arkham Horror.

No sé, yo personalmente no lo veo, pero lejos de mi intención crear polémica. Es tu impresión, por supuesto es tan válida como cualquier otra. Un saludo!

No se si se trata de una aberración temática como tal, pero no acabo de ver, lo mire por donde lo mire, las mecánicas del Loyang. Es decir, tenemos nuestro puesto del mercado... al que tenemos que PAGAR si queremos comprar una verdura (no era nuestro?) pero si le metemos algo desde nuestro carro nos pagan a nosotros. Ok, entonces doy por hecho que no es que el puesto sea nuestro, sino de otra persona... a la que nuestro contrincante no puede acceder... pero luego algunos ayudantes hacen según que acciones con respecto a "nuestro" mercado. Vamos que no lo veo, no sé si el juego trata de que yo soy un magnate, o un tendero, o qué, porque si tengo la suficiente pasta como para tener mis tierras plantadas, digo yo que tampoco me supondría mucho más tener un puestecillo en el mercado y así no tener que pagar por mis verduras, no?

Cita de: Centinel en 18 de Julio de 2012, 22:35:47 Si vuelves a leer mi post verás que en ningun momento digo que Cia Vs Kgb sea tematico. Digo que es un juego que tiene el tema de la guerra fria de fondo.

Cita de: Centinel en 18 de Julio de 2012, 16:02:56
Si como dices es jugona a medias, yo la iniciaria en el tema con "guerra fria: CIA vs KGB" de Edge, un juego de cartas con el tema de la guerra fria de fondo endiabladamente adictivo. Si ves que el tema le gusta, entonces llevatela al Twilight Struggle.

No sé por qué te lo has tomado a mal, ni por qué me respondes de forma tan borde, tu opinión será igual de válida que la de cualquier otro no? Si me repites tres veces en el post que por tema juegue a uno, y si ese tema le gusta que se pase al otro, me parece que puedo opinar que el CIA no lo veo muy temático, no? Que respeto tu opinión y que te guste el CIA, pero sinceramente la opción de pasar desde el uno al otro por temática se me antoja de lo más extraña, como decir que juegue al Ciudadelas y si le gusta pase al Ora et Labora.

Un poco al margen de la polémica del pack especial, los que se hayan leído las reglas qué opinión os da el juego? Es un poco más de lo mismo pero en bonito? Tiene algo más que no tenga ya Last Night on Earth? Es complejo o un tiradados?

Cita de: Centinel en 18 de Julio de 2012, 16:02:56
Si como dices es jugona a medias, yo la iniciaria en el tema con "guerra fria: CIA vs KGB" de Edge, un juego de cartas con el tema de la guerra fria de fondo endiabladamente adictivo. Si ves que el tema le gusta, entonces llevatela al Twilight Struggle.

Sin lugar a dudas, es un "Must Have".

Pues la verdad es que en mi humilde opinión Cia Vs Kgb, quitando el aspecto gráfico que está muy currado, no tiene NADA, pero NADA de temático, así que no sé si será mezclar Churras con Merinas...

Cita de: gixmo en 18 de Julio de 2012, 13:52:41
creo que el titulo del hilo esta erroneo....

deberia ser si o si  

Venía justo a decir esto, pero se me ha adelantado el gremlin XDDD

Nah, en serio, hay miles de topics abiertos con la misma pregunta. Yo creo que es un juego para iniciados, si tu chica no juega habitualmente a juegos, ni te lo plantees de momento. Dominándolo pueden ser 3 horas de juego tenso tenso, las primeras partidas se te van a las 4 e incluso 5 horas con explicación de reglas.

El 1960 es MUY BUENO, mucho. Yo de hecho jugué primero al Twilight Sttrugle y me encantó, pero desde que me pillé el 1960 no he vuelto a jugar. Por qué? Porque me es dificilísimo encontrar 4 horas con la parienta para echar partidas. El 1960 deja sensaciones parecidas en hora y media. Ese SÍ te lo recomeindo.

Cita de: Sagres en 18 de Julio de 2012, 10:49:28
No, se puede encargar también en tienda física.

A mi el juego me llama tela, pero ojeando las reglas...
Realmente lo que mas me llama es que suben niveles los personajes...Pero al poco de anunciar este juego, salio el anuncio de la nueva expansión de LNOE que resulta que añade este tema también...

Es un gasto considerable, y no se debe hacer a las bravas...
Lo que pasa que los de Edge son muy listos, te explican en una parrafada, que son muy pocas las unidades, que no creen que lleguen siquiera a final de semana y ble bla ble... bufff, quien se puede resistir...??

Imaginar por un momento, que Tannhauser cuando salio la 1ª ed, hicieron algo parecido: "básico + 1 exp. en ingles por XXâ,¬". Se conoce el reglamento, pero nadie aun ha jugado de primera mano... El reglamento pinta medio bien, te tiras a la piscina, y ala, acabas de comprar un buen truño (ojo! que Tannhauser puede ser un buen juego, sobre todo la temática, pero por mi experiencia, el reglamento de la 1ª ed es un mojon)...

A mi me pasó algo parecido con Ciudad de LAdrones. Figuras exclusivas pintadas, muy pocas unidades, cien pavazos. Y luego las ves por todos lados a precios ridículos. Never Again.

Hombre, yo en el Last Night on Earth lo tomaba como que los zombies se arrastran por todo tipo de ventanas, conductos y puertas traseras para entrar, como en toda buena peli de serie B se puede apreciar (nunca hay zombies dentro de la casa pero al momento se ha llenado de ellos por muy buenas barricadas que hayas montado). Me encanta sin embargo las cartas del agrícola que te permiten dar comida a tu familia por exceso de juncos y piedras. Sí, se supone que vendes los productos y consigues dinero para comida... pero la imagen visual de alimentar a tu familia con piedras es impagable xD.

Muy bueno!! Mira que el juego así a priori no me llama nada, pero es que leerte es un gustazo!

Cita de: TRISTANY en 16 de Julio de 2012, 04:27:56
Si lo venden como una mejora opcional del juego original, que no lo incluyan en el juego base como si fuera el reglamento estandard, que continúen vendiendo los juegos con el manual de siempre y quien quiera las nuevas reglas, pues que lo compre.

Pero desde el momento en que lo incluyen en el juego base y lo venden como si fuera el mismo juego (que es lo que están haciendo)... deja de ser un juego nuevo y pasan a ser unas Living Rules por las que los muy espabilados quieren cobrar. Que liberen la descarga y quien quiera el manual impreso, si le parecen bien esos 10$, pues que los pague.


Saludos

Mejor resumido imposible. Que haya que quejarse más por la subida del IVA es una perogrullada que no viene absolutamente a cuento de nada, porque por esa regla de tres también habría que quejarse antes que por la subida del IVA por el hambre en el tercer mundo, y así un suma y sigue del cual nadie podría quejarse nunca de nada. Que entonces por qué me lo he comprado? Pues evidentemente, porque lo quería. Eso no significa que esté de acuerdo con que te lo vendan, y por eso se lo regalo a todo el que me lo pida. Que tú también lo hagas creo que significa que, en cierto modo, también tú lo ves injusto, porque si no por qué motivo lo haces? Pero en fin, 3,5 â,¬ es un desayuno allá donde lo compres (yo es que soy más de pan con nocilla a dos euros el bote), y 2,5 la bolsa de cien fundas euros es una nimiedad, y en el fondo 10â,¬ por una figura, una, para el Arkham horror, mal pintada y cutre es sólo una forma simbólica de agradecerle el curro al diseñador de los Huevos Kinder que se las hace. Pero oye, nadie nos obliga a divertirnos, el que se las quiera comprar que se las compre y el que no que venda el juego y punto.

A mi no se me hace la sangre vinagre ni mucho menos, ni tan siquiera me cabrea el tema. Lo compré porque quería tenerlo, y lo regalo porque me parece injusto, no hay más, esos 5$ no me hacen más pobre ni más rico. Tengo problemas serios como todo el mundo y evidentemente este no es uno de ellos ni de muy lejos.

Este hilo fue creado para que el que las quiera me las pida. Las quieres, pídemelas. Crees justo pagarlas, págalas. Ofrecerlas tú tambien y crear polémica diciendo que tu lo ves correcto me parece fuera de lugar, primero porque es innecesario dado que yo no te he pedido ayuda, segundo porque no es cierto que me conlleve ningún tipo de carga, ni muchísimo menos, dado que yo se las doy a quien me las pide con muchísimo gusto, en ocasiones incluso intercambio comentarios sobre las reglas y alguna que otra conversación de lo más motivadora, y tercero porque da la impresión de que vengas a tirarnos migajas como a las palomas, tu las has comprado viéndolo super justo pues olé por ti, pero habrá a quien pagar 5$ no le parezca para tanto y habrá quien sí, y  no creo que tú seas quien para decirle a esa persona que es sólo un desayuno.

Cita de: dariodorado en 15 de Julio de 2012, 17:54:57
Hombre Torke, forrarse forrarse, lo que se dice forrarse, a 5 dolares el reglamento (al cambio unos 3,80euros) no creo que se forren 

Que semos cuatro gatos lo que compramos juguetes destos!

Si, si por mi mejor que lo diesen gratis, pero el gasto me parece simbólico (así como el cambio de relgas, para que nos vamos a engañar  )

Dario, todos sabemos que los de FFG son altruistas y trabajan por el bien de todos cuantos les compramos, y que sus precios y expansiones son simbólicos a más no poder. Sobre todo cuando te venden juegos a 80 pavos que dan para cuatro aventuras, y luego sacan Print on Demand a 15 que vale para otra aventura más. Peritas en dulce son los colegas.