Uhm, en cierto modo entiendo el argumento: que pueda interpretarse como una frivolización el utilizar un tema con el que han sufrido personas en algún momento del pasado.

Sin embargo mi interpretación, completamente subjetiva y que estoy dispuesto a revisar, es que aún siendo temas que pueden implicar recuerdos o sentimientos de empatía hacia las víctimas, están tratados desde el respeto y en un contexto artístico, al igual que cuando una situación bélica o una catástrofe es abordada en una novela o en una obra de teatro.

Dominant species finaliza con un gran meteorito que arrasa con cientos de especies, en el año del dragón las enfermedades y hambrunan diezman tus trabajadores, en cash and guns la gente se apunta y se dispara... ¡¡¡ y en el crokinole las piezas chocan entre sí !!! (esto que puede parecer una exageración, realmente puede resultar innecesario para determinadas sensibilidades).

Así que creo que hay que tomar las cosas con cierta distancia, siempre desde el respeto, y disfrutar de lo positivo que te aportan.

Recrear situaciones históricas en las que han existido pérdidas o sufrimiento no implica disfrutar con el sufrimiento.

Cita de: Aecio en 26 de Mayo de 2012, 11:46:16
RoR no salió en 1990?¿

Ya lo he modificado. No sé por que lo hubicaba en 1978. Y para rematar, earth reborn también se queda fuera de los 10 mejor posicionados de la década de los 2010´. Fail.

Cita de: perec en 25 de Mayo de 2012, 19:06:23
Hecho. El RoR no estoy seguro de si los cambios a la nueva versión hacen un juego distinto o no. En cualquier caso mi idea era mostrar una tendencia que creo que se cumple. Disculpar si hay algún otro error. Cuando pueda lo repaso.

La nueva versión de RoR es exactamente el mismo juego con un lavado de cara estético y unas mínimas variaciones en un par de cosas menores.

Cita de: e-1000 en 25 de Mayo de 2012, 19:38:33
Empiezo a flamear. Yo no entiendo como no está Carcassonne. Independientemente de gustos, el juego está claro que fue una revolución y marca un antes y un después. Al menos en su época debería estar.
He dicho.

Para ayudarte a bajar la flama: creo que lo que ha hecho perec es coger los diez juegos de cada década por orden de aparición. Es decir, no es una opinión personal, es lo qeu aparece en la bgg.

¿No deberian estar RoR entre los 10 primeros de los 70 y earth reborn entre los diez primeros de la decada de los 2010?

Pues no, acabo de revisar la lista y para empezar Ror es de 1990 (por algún motivo lo hubicaba en 1978) y hay varios juegos por encima de él, y earth reborn es el 11º juego mejor posicionado de los 2010.

Cita de: awi en 25 de Mayo de 2012, 14:59:53
Gracias por las reglas, pero yo creo que se debería jugar como se hace en el campeonato del mundo oficial.

http://www.worldcrokinole.com/


Por ejemplo, los tiros libres tienen más sentido con estas reglas.

Un saludo.

PUes por lo que yo entiendo el brazo y la mano que tiran la ficha sí pueden tocar el tablero. Gelete, que me lias.

Cita de: gameland en 24 de Mayo de 2012, 23:42:25

Y puntualizo, lo que a mi me gustaría es que, en la web, se indicasen todos los errores que contiene el juego y qué soluciones proponen. En su página ni siquiera dicen que las cartas corregidas ya están listas para el envío o qué piensan hacer con los marcadores (tanto si los van a cambiar, como si no lo hacen, me gustaría que nos lo dijesen).

Sí me parece sensata esa propuesta: que se ofrezca información concreta por todos los medios posibles.

Cita de: gameland en 24 de Mayo de 2012, 15:35:54
Y aún así seguís aplaudiendo.

Si alabamos las cosas buenas es de recibo criticar las malas.

Hombre, 44 páginas de un hilo que se llama "recopilación de erratas" yo creo que no es precisamente aplaudir ni mirar hacia otro lado. Se están señalando de forma muy escrupulosa los errores. En un sector con un margen bajo de beneficios no sé si se puede pedir mucho más que las soluciones que se están aportando. Y digo "no sé" en estilo directo, no como figura: desconozco si es viable económicamente otra cosa.

Entiendo que no se deben pasar por algo los errores, pero también es verdad que no este precisamente un caso que no se haya selañado: desde el minuto uno se han detectado y denunciado las erratas.

Sobre todo, qué es lo más productivo para el jugador: ¿Seguir recordando a Devir que lo han hecho mal? Ya saben qué erratas existen.
¿Insistir en que si un juego sale con erratas no vamos a comprar el juego? No sé si eso ayudará a mejorar los "controles de calidad".
¿Pedir un cambio completo del juego? Sospecho que eso haría inviable, económicamente sacar ningún juego de mesa.

Desde un punto de vista pragmático: ¿qué es lo que deberíamos hacer?

La popularidad de este hilo se irá perdiendo poco a poco, y más despues de que se envíen las cartas nuevas. Es cierto que a nadie nos gustan las erratas, pero creo que no es justo que un juego con el diseño y el acabado de este TS quede en la retina como uno de los juegos con más erratas en lugar de como el juegazo que es y la gran noticia que supuso su salida en castellano.

Creo que el toque de atención está más que dado y asumido. Seguir insistiendo creo que no ayuda a "sumar" sino a "restar".

Cita de: Gelete en 24 de Mayo de 2012, 09:57:44

como te pongas a tiro meto moneda, calvo, te lo juro por Snoopy.

Ey ey ey, no me camela como caminas...

Cita de: Gelete en 24 de Mayo de 2012, 10:00:25
Eso, no sea que tengas que moverte más de 300 metros sin el patinete, que puede salirte una hernia discal, maimónedes.

¡¡¡ Y encima a la hora de la siesta!!!

Muy interesante doom18. No sabia que la tirada de TtA era tan baja en número, si bien tiene sentido parándose a pensar un poco.

Feedback: yo sigo leyendo, ou yea.

Negro te lo ha contado muy bien. No obstante yo soy de los que piensa que "en el fondo" muchos eurogames sí son muy parecidos, y explico por qué: por lo que implican desde el punto de vista cognitivo, por las capacidades que se ponen en juego.

Dicho de una forma muy grosera e inespecífica, lo que hay que hacer en una mayoría de eurogames es una cuestión aritmética con un cierto componente de funciones ejecutivas (planificar y anticipar qué puede pasar dentro de x turnos). Según esta perspectiva, agrícola y lehavre son prácticamente idénticos, junto con stone age y tantos otros juegos en los que la interacción con otros jugadores se limita que te bloquean opciones (y eso es precisamente lo que debes intentar anticipar).

De este modo, aquellos eurogames que incluyen una interacción más directa sí supondrían un cambio importante, por ejemplo en carson city (un eurogame de colocación de trabajadores) donde además de colocar trabajadores puedes afectar directamente a otro jugador con los duelos y entrando en sus edificios, o el propio catán con la posibilidad de negociar recursos.

Por supuesto que unos son más profundos y complejos que otros (es decir, un Brass tiene mucha más profundidad que un fresco, no cabe duda, sin embargo las capacidades que se ponen en juego son muy similares, de la misma forma que la raiz cuadrada de 169 y la de un número primo de 6 cifras ponen en juego las mismas capacidades pero con distintas complejidades, además de por supuesto una experiencia final muy distinta).

Por otra parte, aunque las capacidades qeu se pongan en juego sean las mismas, uno de los elementos que hacen que los eurogames parezcan distintos entre sí son las mecánicas: en unos juegos se colocan trabajadores, en otros se colocan losetas, en otros se elijen "roles" o cartas... todo eso genera una versatilidad que da color  y múltiples matices y elimina esa cierta "monotonía".

Mi recomendación es que, con tiempo como bien te dicen, vayas conociendo sobre todo mecánicas distintas y valorando por tí mismo si te parecen o no similares.

Pues entiendo que si es una lista de juegos muy recomendables para iniciar una ludoteca (dejo de lado en concepto "imprescindible") debería ser variada e incluir juegos representativos de los distintos géneros que sean asequibles respecto a complejidad de mecánicas y que tengan reglamentos también "accesibles". Cada cual ya "tirará" por los géneros que más le interesen, pero si lo que queremos es proporcionar una orientación representativa debemos elaborar una lista heterogenea.

Estoy con general Norris en que puede existir un cierto porcentaje de personas que podrían iniciarse con cosas dura, pero entiendo que una lista "genérica" debe recoger lo más normativo.

Supongo que deberían estar representados:

Eurogames
Ameritrash
Cooperativos "puros" (todos juegan juntos y ganan juntos)
Semicooperativos (todos pierden juntos o solo gana uno)
Juegos de roles ocultos
Juegos de "todos contra uno"
Abstracto
Party-games/juegos familiares
¿War games? (este es el género que más dudas me genera, por que creo que suelen ser más complicados y no cumplir con el "requisito" de ser asequibles y accesibles en cuanto a complejidad).

Releyendo la lista, quizá echo en falta algún abstracto (quizá hive), quizá algo de ameritrash con plastico con tema fantástico (dificil encontrar algo sencillote que sea realmente recomendable), como cooperativo no se si Arkham puede ser un poco complejo para inciarse, quizá Hanabi o Isla Prohibida puedan ser más adecuados, aún "todos contra uno" (sombras sobre londres, furia de drácula...), o algún familiar-party game (dixit o time´s up).

Cita de: cesar_vk en 22 de Mayo de 2012, 09:19:20
Yo he probado con el pronto. He pulverizado sobre una gamuza y le he dado uniformemente. Después con la parte seca de esta le he sacado "brillo". Y queda bien. Lo mismo he hecho con las fichas.

Aunque sigo pendiente de pillar algo más profesional.

¿Y qué te parece, que desliza mejor o no?