Cita de: Lycaon en 30 de Mayo de 2016, 17:14:51

Cita de: Auron41 en 30 de Mayo de 2016, 16:05:19

Cita de: Skorpi en 30 de Mayo de 2016, 16:01:29
No es que le duela. Es que no se siente español, y/o representado por el Estado Español. No es tan raro de entender si tenemos en cuenta que hay ingleses que ahora no quieren considerarse europeos, o escoceses que aspiran a una total independencia de Inglaterra.

Aunque los comentarios sobre la Costa Brava y la sangria estou de acuerdo con que sobraban...

No es cuestión de sentirse o no, es una definición. Sólo es mirar en un mapa dónde leches has nacido y comprobar en documentos oficiales de qué país se trata. No hay que darle tantas vueltas.

Tú para saber si eres un hombre o una mujer, ¿compruebas lo que te han puesto en documentos oficiales? Mi documento oficial pone que caduca en 2016.

Justo a tiempo, ¿no?

Cita de: iMisut en 30 de Mayo de 2016, 15:42:08

Cita de: marjualeon en 30 de Mayo de 2016, 15:23:53
Se os olvida comentar de "otra" que va a resucitar, que sale en los libros, y que todavía no se ha visto en la serie

Ni se va a ver. Ya está confirmado. Además, una reaparición así a estas alturas si sería inverosímil.

Enviado desde mi LG-H815 mediante Tapatalk

Si, Lady Corazón de Piedra va a quedar fuera de la serie, eso es seguro

Cita de: medvezhonok en 30 de Mayo de 2016, 13:56:08
¿A nadie le ha ha parecido horrible el hecho de ....

Spoiler

Lo de resucitar a Jon Nieve me parece infumable. Algo que no pega con la serie. Más que nada porque no se trata de una saga de fantasia. Es mas bien una historia medieval con ciertos toques de ficcion. Esto ya desbarajusta todo.

A Beric Dondarrion lo han resucitado varias veces. Y era en la tercera temporada.

Una tía que no arde, gente que muere por unas sanguijuelas llenas de sangre, tipos que se cambian la cara como de calzonzillos... Vamos, real como la vida misma.

Cita de: vilvoh en 27 de Mayo de 2016, 12:23:08

Cita de: Skryre en 27 de Mayo de 2016, 12:06:32
Para nada, yo creo exactamente lo mismo que tu. Lo cual lleva de nuevo al tema de porque se diseñan pocos juegos duros en España, porque si un juego duro se vende bien (relativamente) y el filler es más difícil de colocar pero más fácil de diseñar (y más barato de producir)... ¿cual es el factor más importante a tener en cuenta? En mi caso vuelvo a insistir en el amateurismo del asunto, estoy convencido de que no hay gente dispuesta a invertir en un proyecto más o menos grande por factor riesgo cuando el riesgo al diseñar un filler es mucho mayor.

Visto lo visto, no parece que sea mucho mayor. El riesgo es menor, y coste también, y la salida del juego, bastante mayor. Desde el punto de vista de la rentabilidad, a corto plazo, parece más rentable.

Más allá de que te lo publiquen o no por ser duro, sino la otra opción es autoeditar, y si uno no tiene las ganas y el dinero para hacerlo, y creo que Lipschitzz entre otros nos podrá contar cosas del periplo de Time of Soccer, puede que no te compense.

Mi duda, a estas alturas, es si entonces no se publican más juegos duros por decisión empresarial, llamémoslo así, o por falta de madurez del mercado y fuerte competencia. Porque recordemos que a los juegos duros que han salido en España se le han exigido niveles de calidad propios de otros juegos ya consagrados y exitosos. No solo queremos que saquen juegos duros, además tienen que ser juegos duros excelentes.

En parte, es un espejismo. Hay muchos juegos duros de editoriales pequeñas (Splotter es un ejemplo claro) con una distribución infame o inexistente más allá de su web que no obstante tienen buenas ventas directas porque los clientes buscan esos juegos, muchas veces pagando portes bastante altos. Eso no pasa nunca con un filler. Lo que creo es que en España aún no hay mucha gente dispuesta en invertir 50.000 o 60.000â,¬ en un producto propio de peso medio/duro, es un poco el miedo al vacío, es más difícil recuperar tu inversión con fillers pero da menos miedo invertir 15.000â,¬ que 60.000â,¬.

Evidentemente, esta inversión debe ir orientada también hacia fuera y no solo al mercado español, porque entonces si que lo llevas mal.   

Cita de: ThoR en 27 de Mayo de 2016, 12:08:38

Cita de: lagunero en 27 de Mayo de 2016, 11:56:56

Cita de: Skryre en 27 de Mayo de 2016, 11:33:32
Ni uno solo es de autores españoles, que aunque el título engañe un poco es de lo que va el hilo.

Pues si el título engaña, ¿porqué no cambian el título?

¿Porque el título va de lo que va y no de lo que lo deriveis vosotros?

Cierto.

Cita de: Lipschitzz en 27 de Mayo de 2016, 11:45:00

Cita de: vilvoh en 27 de Mayo de 2016, 10:44:31

Cita de: Lipschitzz en 27 de Mayo de 2016, 00:35:15
El problema que tienen los fillers, es que son mucho más difíciles de exportar. Time os Soccer ha vendido más fuera de España que dentro, pero cuando saquemos dos fillers que ya tenemos casi listos, no sé qué aceptación tendrán fuera de nuestras fronteras por eso mismo que digo, porque creo que los consumidores extranjeros lo demandarán menos. Estado de Sitio en cambio sí espero que tenga buena aceptación por ser precisamente un juego más pesado.

Interesante punto de vista. El resto de gente que está dentro del negocio ¿pensáis lo mismo o parecido? ¿Los fillers son fáciles de vender y difíciles de exportar?

Tengo esa idea por mi propia experiencia. He pedido muchos juegos al extranjero pero todos muy concretos. Muchos pertenecen a pequeñas editoriales con poca distribución. En cambio, cuando compro un filler es porque lo tengan en las tiendas on-line en las que suelo comprar, si no, me da igual no tenerlo porque hay otros muchos más en el mercado que son parecidos.

Y en verdad lo que pasa es que la visibilidad de las editoriales españolas, al menos las pequeñas, es muy reducida en el extranjero. Si lanzas un filler o te gastas un pastón en publicidad y pierdes mucho margen metiéndolo en distribuidoras extranjeras o no te comes ni un colín. La competencia es mucho más bruta ahí.

En cambio, un juego complejo y que va dirigido a un público exigente concreto va a terminar llegando a esta gente y te lo van a pedir aunque lo estés vendiendo desde el medio de la selva. El cliente viene a ti, los jugones buscan lo que quieren. En el caso de los fillers, debes ir tú hacia el cliente y eso cuesta dinero. El jugador casual compra lo que tenga delante y le parezca bien.

Igual todo esto es una paja mental mía, vete tú a saber.

Para nada, yo creo exactamente lo mismo que tu. Lo cual lleva de nuevo al tema de porque se diseñan pocos juegos duros en España, porque si un juego duro se vende bien (relativamente) y el filler es más difícil de colocar pero más fácil de diseñar (y más barato de producir)... ¿cual es el factor más importante a tener en cuenta? En mi caso vuelvo a insistir en el amateurismo del asunto, estoy convencido de que no hay gente dispuesta a invertir en un proyecto más o menos grande por factor riesgo cuando el riesgo al diseñar un filler es mucho mayor. 

Cita de: lagunero en 27 de Mayo de 2016, 11:31:00
Agricola, Puerto Rico, 1960, Twilight Struggle, Combat Commander, Russian Railroads, Dominion, Civilización de Sid Meyer, Constantinopolis, Los viajes de Marco Polo, Pandemic, Pandemic Legacy, Terra Mistica, Through the Ages, Alta Tensión, Aventureros al Tren, Carcassonne, Republica de Roma, Galaxia... y podría seguir con un sinfin de títulos.

Se puede tener una magnífica colección comprando sólo juegos editados en español, y morirte sin haber jugado nunca un juego en otro idioma y habiendo disfrutado a tope de nuestro hobby.

Estamos en la misma discusión de siempre, sois unos yonkis de las novedades y necesitáis un juego nuevo cada semana, y en español, y con mecánicas originales, y euro duro, y... ¡INSACIABLES!

Cada uno puede decir lo que le gustaría, pero hay que ser justo y ver la realidad, y no sólo la novedad.

Ni uno solo es de autores españoles, que aunque el título engañe un poco es de lo que va el hilo.

Cita de: Nachttraume en 26 de Mayo de 2016, 15:18:46

Cita de: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 14:39:15

Cita de: Nachttraume en 26 de Mayo de 2016, 14:23:58

Cita de: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 14:10:40

Cita de: Nachttraume en 26 de Mayo de 2016, 13:45:10
No se, sinceramente me parece una tontería este tipo de preguntas, es obvio que existen grandes juegos nacionales y grandes autores nacionales, como también es obvio que existen grandes fillers nacionales de grandes autores nacionales. Planteo estas reflexiones sin posicionarme en un punto u en otro (la verdad es que me da más rabia que se eche por tierra el trabajo de alguien y se tachen de juegos "mediocres" un trabajo que a alguien le ha costado tanto sacar adelante, que el resto de cuestiones me dan igual).

Simplemente pensad si, en el mundo lúdico (que aunque esté en auge no está para nada en el top de hobbys de los españoles), se puede arriesgar tanto, invertir tanto y hacer magia como algunos parece que esperéis. Sabéis lo que cuesta sacar adelante si quiera un filler de 110 cartas actualmente en España? No? Pues un poquillo de cuidado.

Definir más o menos con criterio objetivo (creo que es mi caso) un juego como mediocre no pretende desmerecer en absoluto el tiempo y esfuerzo dedicado. Pero el resultado es el que es, todo el mundo no desarrolla igual un proyecto, empezando por la falta de experiencia. Así que permiteme que insista, hay juegos mediocres que tienen mucho trabajo detrás, pero eso no cambia el resultado. Al juego se le valora y se le mide por el entorno en el que debe competir, no por si lo hizo un español o si el autor se lo curró durante cinco años durmiendo cuatro horas al día. Esto es la condescendencia de que hablaba alguien más atrás, es un juego español y es del montón... pero no verás críticas negativas a no ser que sea un horror, es más, se le da quizá más cancha de la que debería tener y luego fallan las expectativas.

Lo cierto es que no veo el problema de este planteamiento. Qué problema hay con que se le de más cancha en nuestro país a productos nacionales? Si el mercado español pretende crecer a buen ritmo, planteas que criticando y apaleando un juego nacional abiertamente debería ser la estrategia a seguir? Creo que, sinceramente, si un juego no es bueno, acaba por decaer en ventas, porque nadie hablará de él, porque lo poco que encuentres sea un "ok" o porque simplemente si tienes un poco de experiencia, sepas al leer sobre él que no es lo que buscas. Realmente es necesario tener una etiqueta sobre el juego de "Éste juego es una mierda, cuidado"?

No se, a mi no me convence como estrategia, la verdad. Si un juego es malo, el tiempo lo pondrá en su lugar. Si un juego es bueno, te aseguro que te sabrás sobre él.

No hablamos de que sea una mierda, hablamos de mediocre. No es lo mismo y ya lo has puesto en tus mensajes varias veces.

Para los que vendemos juegos, vender castañas es contraproducente. No sabes cuanto. Así que alabar la calidad de productos que OBJETIVAMENTE no la tienen o no tienen la suficiente dice mucho del tendero. Permiteme que intente diferenciarme un poquito del vendedor de aspiradoras. Los blogueros y similares que hagan lo que quieran, yo desde luego no sigo a alguién al que parece que todo le mola (¿alguién dijo Rahdo?). También te digo que no me gusta nada Tom Vasel y sus martillazos, eso si lo considero una falta de respeto.

Hay muchos juegos buenos que no tienen espacio (no se publicitan, no son para el gran público, etc.) así que... ¿porque perder tiempo en promocionar los que no  lo son? ¿Porque son españoles? Lo siento, respuesta errónea. Para que haya calidad mañana hay que ser exigente hoy.     

Entiendo perfectamente tu planteamiento, de hecho tienes razón. El hecho de que solo menciones a "jueces" de grandes países lúdicos me sigue sorprendiendo, pero bueno, entiendo que son el recurso más modélico.

Mi pregunta, ya que entiendoque tu en tu tienda recomiendas un juego o no en base a cada cliente y a sus necesidades y te esfuerzas en hacer "buenas" recomendaciones (que es lo que se espera por otra parte de un tendero), cuál es exactamente el problema con el que te encuentras? Si alguien va a tu tienda preguntando por X juego que han alabado (y que según tu no lo merece), le das tu opinión al cliente y aún así lo quiere, se lo vende y luego no le gusta: Realmente es un problema para ti?

Los he nombrado por ser referencias más comunes y que ilustran mejor lo que yo queria decir.

Si un cliente tiene claro lo que quiere no se le contradice, excepto si su compra esta basada en referencias erróneas (por ejemplo, el numero de jugadores). Si pide consejo, se le da el mejor posible para el, no se le cuela lo más caro.

Ejemplo real de ayer mismo: padre con hijo que viene a comprar su primer juego para dos niños de 9 y 8 años. Se le aconseja el Fila filo y cuaja... pero a un metro esta el X-Wing, y el niño lo ve. Consecuencia: pese a nuestras indicaciones, se lleva el X-Wing. Posiblemente sea su última compra cuando se vean sobrepasados por las reglas. Para nosotros, fracaso como vendedores pese a que se llevo un juego más caro. 

Cita de: McAxel en 26 de Mayo de 2016, 15:10:48
También es verdad que es el propio mercado el que es condescendiente con los productos mediocres y, por qué no decirlo, chovinista.

La frase "hay que apoyarlo porque es una empresa/autor español" la he leído últimamente varias veces. Pero no queda ahí la cosa, la gente sigue comprando productos mediocres, financiando crowdfundings que ni siquiera han enseñado las reglas o situaciones similares.

Está muy bien querer juegos más trabajados pero si se siguen financiando (via editoriales o vias mecenazgos), el realmente trabajado lo va a tener más dificil de destacar entre la montaña de novedades.

Bajo mi punto de vista esto obedece al funcionamiento del hype dentro de los juegos de mesa. Esto da para otro hilo fijo.   

Cita de: gixmo en 26 de Mayo de 2016, 15:45:50
yo solo quiero añadir un punto, que ya se ha dicho varias veces el tema de diseñador dedicado a esto en exclusiva.... puede que sean los diseñadores que mas me gustan, porque es sacar un juego suyo y lo quiero comprar (ya por su historia) son Jeroen Doumen y Joris Wiersinga..... ninguno de ellos se dedica a diseñar juegos a tiempo completo.....

Por lo que yo se, hasta te hacen las facturas y envuelven los paquetes...

Cita de: Nachttraume en 26 de Mayo de 2016, 14:23:58

Cita de: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 14:10:40

Cita de: Nachttraume en 26 de Mayo de 2016, 13:45:10
No se, sinceramente me parece una tontería este tipo de preguntas, es obvio que existen grandes juegos nacionales y grandes autores nacionales, como también es obvio que existen grandes fillers nacionales de grandes autores nacionales. Planteo estas reflexiones sin posicionarme en un punto u en otro (la verdad es que me da más rabia que se eche por tierra el trabajo de alguien y se tachen de juegos "mediocres" un trabajo que a alguien le ha costado tanto sacar adelante, que el resto de cuestiones me dan igual).

Simplemente pensad si, en el mundo lúdico (que aunque esté en auge no está para nada en el top de hobbys de los españoles), se puede arriesgar tanto, invertir tanto y hacer magia como algunos parece que esperéis. Sabéis lo que cuesta sacar adelante si quiera un filler de 110 cartas actualmente en España? No? Pues un poquillo de cuidado.

Definir más o menos con criterio objetivo (creo que es mi caso) un juego como mediocre no pretende desmerecer en absoluto el tiempo y esfuerzo dedicado. Pero el resultado es el que es, todo el mundo no desarrolla igual un proyecto, empezando por la falta de experiencia. Así que permiteme que insista, hay juegos mediocres que tienen mucho trabajo detrás, pero eso no cambia el resultado. Al juego se le valora y se le mide por el entorno en el que debe competir, no por si lo hizo un español o si el autor se lo curró durante cinco años durmiendo cuatro horas al día. Esto es la condescendencia de que hablaba alguien más atrás, es un juego español y es del montón... pero no verás críticas negativas a no ser que sea un horror, es más, se le da quizá más cancha de la que debería tener y luego fallan las expectativas.

Lo cierto es que no veo el problema de este planteamiento. Qué problema hay con que se le de más cancha en nuestro país a productos nacionales? Si el mercado español pretende crecer a buen ritmo, planteas que criticando y apaleando un juego nacional abiertamente debería ser la estrategia a seguir? Creo que, sinceramente, si un juego no es bueno, acaba por decaer en ventas, porque nadie hablará de él, porque lo poco que encuentres sea un "ok" o porque simplemente si tienes un poco de experiencia, sepas al leer sobre él que no es lo que buscas. Realmente es necesario tener una etiqueta sobre el juego de "Éste juego es una mierda, cuidado"?

No se, a mi no me convence como estrategia, la verdad. Si un juego es malo, el tiempo lo pondrá en su lugar. Si un juego es bueno, te aseguro que te sabrás sobre él.

No hablamos de que sea una mierda, hablamos de mediocre. No es lo mismo y ya lo has puesto en tus mensajes varias veces.

Para los que vendemos juegos, vender castañas es contraproducente. No sabes cuanto. Así que alabar la calidad de productos que OBJETIVAMENTE no la tienen o no tienen la suficiente dice mucho del tendero. Permiteme que intente diferenciarme un poquito del vendedor de aspiradoras. Los blogueros y similares que hagan lo que quieran, yo desde luego no sigo a alguién al que parece que todo le mola (¿alguién dijo Rahdo?). También te digo que no me gusta nada Tom Vasel y sus martillazos, eso si lo considero una falta de respeto.

Hay muchos juegos buenos que no tienen espacio (no se publicitan, no son para el gran público, etc.) así que... ¿porque perder tiempo en promocionar los que no  lo son? ¿Porque son españoles? Lo siento, respuesta errónea. Para que haya calidad mañana hay que ser exigente hoy.     

Cita de: Nachttraume en 26 de Mayo de 2016, 13:45:10
No se, sinceramente me parece una tontería este tipo de preguntas, es obvio que existen grandes juegos nacionales y grandes autores nacionales, como también es obvio que existen grandes fillers nacionales de grandes autores nacionales. Planteo estas reflexiones sin posicionarme en un punto u en otro (la verdad es que me da más rabia que se eche por tierra el trabajo de alguien y se tachen de juegos "mediocres" un trabajo que a alguien le ha costado tanto sacar adelante, que el resto de cuestiones me dan igual).

Simplemente pensad si, en el mundo lúdico (que aunque esté en auge no está para nada en el top de hobbys de los españoles), se puede arriesgar tanto, invertir tanto y hacer magia como algunos parece que esperéis. Sabéis lo que cuesta sacar adelante si quiera un filler de 110 cartas actualmente en España? No? Pues un poquillo de cuidado.

Definir más o menos con criterio objetivo (creo que es mi caso) un juego como mediocre no pretende desmerecer en absoluto el tiempo y esfuerzo dedicado. Pero el resultado es el que es, todo el mundo no desarrolla igual un proyecto, empezando por la falta de experiencia. Así que permiteme que insista, hay juegos mediocres que tienen mucho trabajo detrás, pero eso no cambia el resultado. Al juego se le valora y se le mide por el entorno en el que debe competir, no por si lo hizo un español o si el autor se lo curró durante cinco años durmiendo cuatro horas al día. Esto es la condescendencia de que hablaba alguien más atrás, es un juego español y es del montón... pero no verás críticas negativas a no ser que sea un horror, es más, se le da quizá más cancha de la que debería tener y luego fallan las expectativas. 

Cita de: Jose Antonio Neto- Ludoscopia en 26 de Mayo de 2016, 13:35:51

Cita de: Delan en 26 de Mayo de 2016, 13:29:16
A ver la gente que se dedica a esto sabe si un producto es bueno o no mas alla de sus gustos personales.

Obviamente siempre sale, de vez en cuando, algo de la nada que lo peta y nadie lo esperaba pero son excepcion. Si alguien que trabaja en el sector no sabe si un juego un buen juego o no mejor que se dedique a otra cosa.

Te aseguro que nadie en ningún negocio tiene la varita mágica para acertar. Si no, todos estariamos nadando en dinero.
No hay un medidor de calidad . Así de simple.
Hay trabajo, esfuerzo, contrastar opiniones, horas de planificación, experiencia, etc...
Todo ello te permite, a la larga, acertar más que equivocarte. Pero hay veces que te equivocas y te la comes.
Y eso vale para todas las facetas de la vida. No solo para los juegos.

Exacto.

Cita de: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 12:49:34
Bueno, pero entonces es pura ley de mercado. Otra cosa es que pidas un cambio de rumbo o resaltes que es necesario destacar de alguna manera para que no te pisen tan rápidamente. Dicho de esa manera, se entiende algo mejor la cosa.

El problema de todo esto es el amateurismo. Y eso no es culpa de nadie y menos de los propios amateurs. Pero si no puedes dedicarle todo el tiempo a tu trabajo porque no es tu trabajo de verdad no puedes hacer un trabajo de verdad. Diseñadores que no son diseñadores, editores que lo son casi por afición, incluso distribuidores a tiempo parcial conozco. Así no hay forma de darle un enfoque de profesionalidad al mercado español.

Pero insisto, no es culpa de los que se dedican/nos dedicamos a esto. Que más quisieran/quisieramos que todas las partes de la escala estuvieran profesionalizadas.   

Cita de: vilvoh en 26 de Mayo de 2016, 12:35:45

Cita de: Skryre en 26 de Mayo de 2016, 12:27:03
Recorrido es: el juego llega como novedad, vendes un número X de copias cuando es nuevo y el resto van goteando durante un tiempo. Al final puedes agotarlos o quedarte con parte del stock, depende del riesgo que hayas tomado o tu previsión de ventas.

No tener recorrido es apostar por un juego que llega "muerto", vendes una o dos copias cuando es nuevo y su tirón acaba ahí porque ser nuevo es su única virtud.

Pero eso te pude pasar con un filler patrio o con un KS de minis de USA ¿no? Otra cosa es que el juego se venda "solo" o con menos esfuerzo, como dice Ludoscopia, por temas de distribución, publicidad, etc... ¿como tendero, alguna vez te planteas hacer tú parte de ese trabajo? Pregunto sin maldad alguna, ojo.

Nosotros tenemos tres mesas solo para demos. No hacemos torneos, solo demos de juegos para gente que quiere conocerlos. Además indicamos con una pegatina todos los juegos sobre los que podemos informar o incluso enseñar si disponemos de una copia para ello (muchas veces la copia es propia).

Eso puede pasar con cualquier juego, cierto, pero a estos les pasa SIEMPRE. E insisto, no es que sean malos, pero tienen mucha competencia y otras novedades machacan su nicho todas las semanas. Y algunas no son mejores. Pero son más nuevas.